Романтика и романтизм, Продолжение дискуссии, начатой в теме "Готы и профессии" Опции

[Adolfreeza]

Итак... Уважаемый 5.45x39, согласна с Вами, что романтика, как таковая, является составной частью различных социальных, и не только, явлений. Вопрос в другом: можно ли считать авантюризм и "крутизну", присущие героям т.н. "блатного" жанра, романтичными?

[Kveldsulf]

Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм.

Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням.

Ерунды понаписал очень много.

Романтическая литература средневековье и его культурное наследие воспевала ничуть не меньше пасторалей, даже готический роман породила как жанр. Классицизм же вообще тут не к месту упомянут, это классицизм всякой готике атнагонистичен, ибо Просвещение, античные идеалы, Вольтер и Лафонтен. Романтизм стал как раз реакцией на классицизм с его реализмом, критикой средневековья, органов, колоколов, кладбищ Les Enfants и стрельчатого стиля в архитектуре.

ЗЫ. Хотя если честно, то подавляющая часть наших готов и в классицизме нечего не понимает. Один раз было предложение на тусовке поговорить о умном - а именно о органной музыке. В результате никто кроме меня не смог назвать даже троих композиторов, сочинявших музыку для органа. А про Баха, которого вспомнили все, никто нечего вразумительного тоже сказать не мог. Это при том, что я себя ни готом, ни особо никем другим не считаю. Грустно.

Охохо, ну какой же Бах с его органом - классицизм? Классицизм - это Моцарт с Бетховеном, эдакая "секуляризация" духовной сферы. Оперы, сонаты... Бах-то церковную музыку творил.

Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д.

Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 15 Апрель 2008, 22:06

[Dead74]

Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке.

С тем что поменяли некоторые личности спорить не стану, ибо сходство на лицо... А вот насчёт прогулок по кладбищу... Если само кладбище красивое и много исторических личностей на нём похороненно, и имеються знания их биографии, то вполне можно и подумать над своими душевными переживаниями, которые потом могут найти отражение в лирике и музыке. Почему бы и нет? Ведь кто как творил и творит лирику и музыку...

А почему я знаю?! Я что, в какой-то не такой школе учился? Да нет, в самой обычной, №129. Обычный рассадник гопоты и дебилов. Так откуда-то я ведь это знаю. А ведь я после школы нигде не учился, работал сугубо с компьютерами или около них.

Тем более ладно бы кто-то на уровне единиц, так ведь в массе.... И при этом понты на тему "эстетизма", "культурности" и "образованости"... Половина и не может сформулировать что такое эстетика и даже нормально не понимает что это такое понастоящему-то...


Вся проблема в том, что это может мешать им учавствовать в политической жизни. Но никак не иметь отсутсвие желания вообще в ней хоть что-то понимать. Половина или жует стандартную диссидентскую жувачку, вторая половина лечит что-то про "гражданин мира, а ни страны", третьи просто ни бе, ни ме, ни кукареку. Да и как бы твой внешний вид тебе голосовать не мешает. А на деловую встречу можно прийти и в строгой одежде, благо строгий черный костюм "тройка" с белой рубашкой вполне готичен, а волосы можно (и нужно кстати регулярно) помыть и зачесать в аккуратный хвостик. И усе. Лед вообще волосатый работал оптовым менеджером, причем успешно.

Видишль ли, тут есть ещё и человеческий фактор. Про который я не написал, но который я подразумевал, как по умолчанию. Я же тоже учился совсем в обычной школе. Только мне было многое что интересно помимо обычной школьной программы.

На счёт политической жизни и участия в ней... Голосовать одно... Но вот что-то хотя бы пытаться понять о чём говорят наши политики и попробовать просчитать, что за этим последует, это другое. Я уж не говорю про создание своей какой-никакой партии(разумаееться сказанно с иронией)...

Внешний опрятный вид?! Хм... Или мне кажеться или не про большинство наших готиков. С виду не поймёшь то ли это панк в чёрное оделся, то ли просто грязное всё до такой степени у обычного цивильного человека...