Романтика и романтизм, Продолжение дискуссии, начатой в теме "Готы и профессии" Опции

[Adolfreeza]

Итак... Уважаемый 5.45x39, согласна с Вами, что романтика, как таковая, является составной частью различных социальных, и не только, явлений. Вопрос в другом: можно ли считать авантюризм и "крутизну", присущие героям т.н. "блатного" жанра, романтичными?

[Corona]

Простите, что вмешиваюсь в диалог… Мне показалось, Adolfreeza ясно обозначила, в каком ключе говорит о романтике. А вы, молодой человек, почему-то это проигнорировали.
Вы спрашивали, что есть "романтика как стиль в искусстве"?Не припоминаете художественное движение Романтизма, что развернулось в Европе в конце XVIII - начале XIX века?
Думаю, человек имеющий отношение к гот-культуре, скорее всего, более близок в своих мыслях к романтике Романтизма (уж извините за тавтологию), а не к романтике криминального мира.

Сообщение отредактировал Corona - 15 Апрель 2008, 16:35

[5.45x39]

Простите, что вмешиваюсь в диалог… Мне показалось, Adolfreeza ясно обозначила, в каком ключе говорит о романтике. А вы, молодой человек, почему-то это проигнорировали.
Вы спрашивали, что есть "романтика как стиль в искусстве"?Не припоминаете художественное движение Романтизма, что развернулось в Европе в конце XVIII - начале XIX века?
Думаю, человек имеющий отношение к гот-культуре, скорее всего, более близок в своих мыслях к романтике Романтизма (уж извините за тавтологию), а не к романтике криминального мира.

Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм.

Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням.

Далее - романтизм в более поздних формах, как то скажем французская ветвь, стал уже выступать за социальную борьбу за разлисные идеалы, как то равенство, свобода и тд. Готы в массе абсолютно аполитичны (даже не политически не активны, как скажем я, а именно аполитичны - вообще отвергают и исключают из жизни это) и мало что понимают в вопросах политики, социальной обстановки и тд.


ЗЫ. Хотя если честно, то подавляющая часть наших готов и в классицизме нечего не понимает. Один раз было предложение на тусовке поговорить о умном - а именно о органной музыке. В результате никто кроме меня не смог назвать даже троих композиторов, сочинявших музыку для органа. А про Баха, которого вспомнили все, никто нечего вразумительного тоже сказать не мог. Это при том, что я себя ни готом, ни особо никем другим не считаю. Грустно.

[Dead74]

Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм.

Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д.

Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням.

Если говорить о КЛАССИЧЕСКОЙ музыке и литературе по отношению к нашим готикам, то, думаю, следует рассматривать такой аспект как школа и что в ней дают из мировых классиков (вспомним школьные уроки музыки и как много людей их посещало, и что на них преподавали). Многим не давали в школе ни малейшего представления о классиках литературы и музыки. Так стоит говорить о том что кто-то из них чего-то не знает? Будь-то композитор или писатель?

Далее - романтизм в более поздних формах, как то скажем французская ветвь, стал уже выступать за социальную борьбу за разлисные идеалы, как то равенство, свобода и тд. Готы в массе абсолютно аполитичны (даже не политически не активны, как скажем я, а именно аполитичны - вообще отвергают и исключают из жизни это) и мало что понимают в вопросах политики, социальной обстановки и тд.

Вопрос политики и социальной активности наших готиков, я думаю, нужно рассматривать через призму нашего общества, где преобладает до сих пор такой стереотип, если ты хоть как-то похож на человека слушающего "хеви метал"(основная масса всё под одну гребёнку ровняет) - ты наркоман, алкоголик и тунеядец, что, к слову сказать, отчасти правда( есть индивидуумы, которые нигде не работают и ничем особо по жизни не занимаються).

[5.45x39]

Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д.

Да. Я про это заметил. Но какое это отношение имеет к романтизму как направлению в искусстве 18-19 веков?

Если говорить о КЛАССИЧЕСКОЙ музыке и литературе по отношению к нашим готикам, то, думаю, следует рассматривать такой аспект как школа и что в ней дают из мировых классиков (вспомним школьные уроки музыки и как много людей их посещало, и что на них преподавали). Многим не давали в школе ни малейшего представления о классиках литературы и музыки. Так стоит говорить о том что кто-то из них чего-то не знает? Будь-то композитор или писатель?

А почему я знаю?! Я что, в какой-то не такой школе учился? Да нет, в самой обычной, №129. Обычный рассадник гопоты и дебилов. Так откуда-то я ведь это знаю. А ведь я после школы нигде не учился, работал сугубо с компьютерами или около них.

Тем более ладно бы кто-то на уровне единиц, так ведь в массе.... И при этом понты на тему "эстетизма", "культурности" и "образованости"... Половина и не может сформулировать что такое эстетика и даже нормально не понимает что это такое понастоящему-то...

Вопрос политики и социальной активности наших готиков, я думаю, нужно рассматривать через призму нашего общества, где преобладает до сих пор такой стереотип, если ты хоть как-то похож на человека слушающего "хеви метал"(основная масса всё под одну гребёнку ровняет) - ты наркоман, алкоголик и тунеядец, что, к слову сказать, отчасти правда( есть индивидуумы, которые нигде не работают и ничем особо по жизни не занимаються).

Вся проблема в том, что это может мешать им учавствовать в политической жизни. Но никак не иметь отсутсвие желания вообще в ней хоть что-то понимать. Половина или жует стандартную диссидентскую жувачку, вторая половина лечит что-то про "гражданин мира, а ни страны", третьи просто ни бе, ни ме, ни кукареку. Да и как бы твой внешний вид тебе голосовать не мешает. А на деловую встречу можно прийти и в строгой одежде, благо строгий черный костюм "тройка" с белой рубашкой вполне готичен, а волосы можно (и нужно кстати регулярно) помыть и зачесать в аккуратный хвостик. И усе. Лед вообще волосатый работал оптовым менеджером, причем успешно.