gothic metal, холивар Опции

[mist]

Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

[bldfnyk]

Techno_Gott, ты заблуждаешься! не уместна здесь подобная софистика! вне зависимости от личных предпочтений и вкусов существуют понятия дающие нам достаточно широкие рамки для определений что есть конкретный стиль, в частности готик-металл.
ты можешь считать готикой всё что тебе угодно, руководствуясь собственным мнением или стереотипами, но это будет просто самодурством...

[Techno_Gott]

Techno_Gott, ты заблуждаешься! не уместна здесь подобная софистика! вне зависимости от личных предпочтений и вкусов существуют понятия дающие нам достаточно широкие рамки для определений что есть конкретный стиль, в частности готик-металл.
ты можешь считать готикой всё что тебе угодно, руководствуясь собственным мнением или стереотипами, но это будет просто самодурством...

Не согласен по очень простому объяснению - многие трактуют каждую группу, в частности готик-метал, по-разному...Многие присуждают группе вообще абсурдный стиль...но стоят твердо на своем...вы знаете, сколько разговоров и просто столкновений было по поводу определения стиля Лакримозы??? Многие наверно скажут:"Е-мое! Да это готика без базаров!"Многие скажут, что это не готика, и предъявят тяжело оспоримые мысли...Кто-то скажет, что Лакримоза - это вообще отдельный стиль от готики...
Я говорю к тому, что когда я говорил о присуждении готики кто куда хочет, я имел ввиду не свое личное (хотя и это немножко...), а наблюдение других, в общем плане, людей...
Присуждение определенного стиля группе чревато разногласиями, даже когда тебе это кажется очевидным...
Я часто говор за себя, но в этой теме я говорил за "других"...свои наблюдения...

А рамштайн это готика?

Кстати, господа ГОТы, этот вопрос я бы задал вам по-другому: Рамштайн ЗДЕСЬ У ВАС можно обсуждать? Или их тоже надо в печку?

[DeadPhoenix]

Кстати, господа ГОТы, этот вопрос я бы задал вам по-другому: Рамштайн ЗДЕСЬ У ВАС можно обсуждать? Или их тоже надо в печку?

Тогда, я исполню ваше желание. А Theatre of Tragedy ЗДЕСЬ У ВАС можно обсуждать? Или их тоже надо в печку?
В данном случае, я спрашиваю про первые альбомы. Т.е. с 1995- 1997 или чуть дальше.