gothic metal, холивар Опции

[mist]

Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

[mist]

Том, Раммштайн - относится к Новой Немецкой Тяжести (Нойе Дойче Харте), я считаю это бастардом агро-индастриала.

Раммштайн можно например в одну обойму с группами от Megaherz до Tanzwut почти. Это всё относится так или иначе к шварце сцене.

---

Горячие финский юноши!
Я вот готов смирится, что называют парадайзов - готик металлом. Просто лучше когда это делают не на готик сайтах. Потому что здесь народ на эту тему часто нервный.

---

Jazztiz, ага, а я Дорз почти пост-панком считаю. :)
Кейв да, велик.

---

ps
На самом деле суть таких споров со стороны "готов" это чаще всего показать противоположной стороне какая может быть готик субкультура, и что это не обязательно то, что с размалёванными мужиками и про вампиров или с женскими подпевками или ещё-там-какой-стереотип.

Хотим того или нет, но Парадайзы, Крейдлы, Найтвиши всегда где-то будут касаться сцены из-за вкусов многих людей которые так или иначе входят в субкультуру.

Как называть - дело десятое, больше всего просто хочется, чтобы люди, раз их интересует это "движение" интересовались ещё и шварце сценой побольше.

---

Да и ещё, если идти дальше.
То, конечно, далеко на вся шварце сцена - относится к "готик музыке", просто так уже сложилось. Что говорим "готика" подразумеваем шварце сцену.

Стили которые прежде всего относятся к готик части шварце сцене - дарквейв (синтгот, электрогот), этериал, пост-панк, готик рок, готик металл, дез рок, итп.