Рассуждение маленького херка о готике как целостной культуре, мыслишки Опции

[Nuru]

Сразу поясню, что все мое представление о готике начинается с музыки, она для меня в готике первична. Поэтому местами имею неосторожность обращаться к гот. культуре исключительно через музыку, уж извините :)

У меня давно в голове размышления теплятся по поводу готической культуры... Дело в том что несмотря на непопулярность этой культуры (точнее псевдопопулярность, т.к. представление о готике у многих псевдоготов или херок ограничивается 2-3 исполнителями ОКОЛОготической сцены) он стал чрезвычайно ёмким в характере подстилей входящих в него. Но тем не менее до сих пор готическая культура выступает как единое целое, не разделяясь на группы. В то же время люди объединяющие себя под рефрентной группой «готы» могут иметь совершенно различные представления этой готики и мировоззрения необходимого для гота. Это ведет к постоянным разногласиям и ни к чему не приводящим спорам (для полного представления характера данных разногласии можно заглянуть по сцылке http://goths.ru/tox/?showtopic=808 тема «Готик?», а также http://tox.goths.ru/index.php?showtopic=203 тема «ПсевоГоты») по поводу этого самого мировоззрения необходимого для ТРУгота. Суть в том что теперь готика слишком объемное понятие, чтобы можно было вешать на человека или музыку ярлык ГОТ. Из-за своей массивности готика буквально должна проломиться от собственного веса и рассыпаться на более мелкие группы. Таким образом например когда-то культура металла должна была рассыпаться на Death Metal, Heavy Metal, Power Metal, Black Metal, Doom Metal etc в зависимости от взаимодействия тех или иных музыкальных течении с набравшим ВЕС металлом и начавшим вмещать в себя слишком дистанцированные музыкальные и идеологические направления и взгляды (может всех тонкостей я не знаю ибо не митолист, но суть я думаю такая). Так и готика имея уже сейчас в себе вполне оформленные субжанры в виде Cyber Gothic, Medieval Gothic, Gothic Rock, Gothic Black, Gothic Doom, Gothic Alternative, Gothic Pop etc вмещает в себя слишком несвязанные идеологические и музыкальные направления, поэтому неудивительно, что постоянно возникают споры о «труготичности» между представителями разных подкультур готики. Так не может быть согласия во взглядах и мировоззрении между представителями индустриализированных готов и готов поклонникв вампиризма. Следует также отметить изначальную неудачность выбранного названия стиля готики, которая зародилась от панка.

Я полагаю, что именно из-за неудачного названия «Готика» (ассоциирующегося со средневековьем, ренессансом итд) все еще единая культура готики включает в себя совершенно несвязанные и иногда противоречивые взгляды. Представьте себе если бы метал был до сих пор единым целым, то как бы срались сейчас приверженцы прогрессив-металла и блек-металла .

Чтобы совсем вас не утруждать своими рассуждениями (а то ведь ниасилите все прочесть )) скажу что суть моих размышлении в том, что сейчас готика вмещает в себе минимум 3 больших (оформившихся) блока подстилей: 1 блок – готика панковская (которая как раз появилась самой первой) и готика зародившаяся ПОСЛЕ предыдущей, которая возникла в следствие продолжения ассоциативного ряда слова готика – то есть готика средневекового упадничества, и третьей группой, наверное можно выделить электронную готику (хотя я не силен в тонкостях гот культуры). А вот уже эти блоки вмещают в себя подстили перечисленные выше. В общем мировоззрения надо составлять по каждому «подблоку» готики. Иначе невозможно создать фундамента готического мировоззрения между представителями разных подкультур (на примере металла: разве смогли бы составить единый фундамент мировоззрения миталиста блек-металист и арт-металист?) Это подобно тому как люди будут спорить об устройстве крана, при этом один из спорщиков – строитель (подразумевающии подъемный кран), а второй – сантехник (подразумевающии водопроводный кран). Готы, разделяйтесь! 

Несколько сумбурно и некузяво, но я думаю вы поняли что я хотел сказать…
Кидайте камни!

[Nuru]

Так что вы хотели сказать, Guron?
Если вам неприятно слово "философия" - замените его на слово "задница" или любое другое более подходящее под ваш вкус .

Гордо называть что-то философией я не намеревался, но если философия включает в себя систему идей и взглядов, а также положения человека в мире, то вполне естественно предположить, что есть готическая философия (заметьте, я не собирался замахиваться на Аристотеля и Ницше и даже не собирался писать философские труды какого-либо размера). Я всего лишь хотел сказать, что в Готике слишком много не связанных направлении, идей и взглядов на мир. Поэтому невозможно разработать единую концепцию системы взглядов в Готике.

А теперь к музыке:
К готике причисляют многих исполнителей, совершенно не связанных с той готикой которая зародилась от панка. Ну например Dark Sanctuary. В этом случае исполнителя причисляют к готической сцене лишь потому, что если продолжить ассоциативный ряд со словом "готика" и вспомнить средневековье (я это писал в первом посте), то всплывает что-то такое из 12-15 веков. Но это ведь не та же самая готика которая зародилась от панка в конце 20 века, ни по духу, ни по идеям, которые они передают. И поэтому сейчас готика содержит в себе НЕСВЯЗАННЫЕ музыкальные стили, и как следствие взгляды, что делает бессмысленным расмотрение гот.мировоззрения (или критериев готичности итд) на логическом уровне понятия ГОТИКА. Т.е. надо расчлениять это понятия и для каждого сегмента (или подгрупы) проводить тот самый анализ.

[Guron]

Гордо называть что-то философией я не намеревался, но если философия включает в себя систему идей и взглядов, а также положения человека в мире, то вполне естественно предположить, что есть готическая философия

Да нет такого. Не какой либо общей или хотя бы для готов нераспространенной системы взглядов и идей, чтобы называть ее именно "готической". А те что есть - это общие виды присущие молодым максималистам ушедшим в неформальные культуры и присущи они не меньше всяким металистам и тд.

А теперь к музыке:
К готике причисляют многих исполнителей, совершенно не связанных с той готикой которая зародилась от панка. Ну например Dark Sanctuary. В этом случае исполнителя причисляют к готической сцене лишь потому, что если продолжить ассоциативный ряд со словом "готика" и вспомнить средневековье (я это писал в первом посте), то всплывает что-то такое из 12-15 веков. Но это ведь не та же самая готика которая зародилась от панка в конце 20 века, ни по духу, ни по идеям, которые они передают. И поэтому сейчас готика содержит в себе НЕСВЯЗАННЫЕ музыкальные стили, и как следствие взгляды, что делает бессмысленным расмотрение гот.мировоззрения (или критериев готичности итд) на логическом уровне понятия ГОТИКА. Т.е. надо расчлениять это понятия и для каждого сегмента (или подгрупы) проводить тот самый анализ.

Низач0т. Все эти стили связаны хотя бы наследственностью. Музыка просто эволюционировала и расширялась, просто сбоку припаяных стилей - по пальцам одной руки. А причислять стили по их "средневековости" вообще неграмотность. Они к готике никакого отношения не имеют, что фолк, что этника, что милитари фолк и тд. Исключение дарк фолк это уже синтез электронного индустриального звучания и фолк-мотивов, и то относящийся не готике, а к шварцу и входящий в его индустриальную часть.

[alarih]

Nuru
ты очень смелый.

не каждый найдет в себе силы вот так, открыто, признаться, что у него маленький херок.

ты очень смелый человек.

да нихрена, маленький херок наооброт способствует фантазии и экспериментам, им не будешь тупо трахать, так что это был пиар))

кхм, о чем это я?..

Да нет такого. Не какой либо общей или хотя бы для готов нераспространенной системы взглядов и идей, чтобы называть ее именно "готической". А те что есть - это общие виды присущие молодым максималистам ушедшим в неформальные культуры и присущи они не меньше всяким металистам и тд.

То есть ты утверждаешь, что у металистов, эмо, скинов, готов, панков, хиппи, раста, трансеров и тд - одинаковые системы взглядов и идей?)))