Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Готика как субкультура. Мой взгляд., Очередной повод меня убить :)
** Guron
сообщение 1 Июль 2007, 20:12
Сообщение #1


тёмный
Группа: Banned
Сообщений: 309
На портале:
0д 10ч 7м 39с

Моя галерея
Мой профиль



Готика как субкультура. Мой взгляд.

Навеяно рядом споров с рядом личностей и в частности недавним эпизодом на IRC канале #gothic_life. Наблюдения сделаны именно на Челябинской тусовке и возможно в других городах по другому, но я что-то сильно сомневаюсь.

Вступление
Сразу замечу – именно против готики как субкультуры в ее для меня первичном значении я нечего против не имею. Против того во что ее превратили сейчас в принципе тоже, но вот смех оно у меня вызывает. Так что так навешиваемое на меня клише «антигот» на мой взгляд чушь. Здесь я хочу описать что именно такое готическая культура на мой взгляд и чем ее считает большинство.

1. История.
Здесь все достаточно однозначно. Готическая субкультура вышла первично исторически из постпанка, на равнее с модами и рейверами и была к этим трем группам близка одним параметром – клубной направленностью. То есть носила первично практически сугубо клубный характер. Главным первичным отличием от приведенных выше двух близких культур это антураж и предпочтения по части музыки. Далее культура начала развиваться за счет развития музыкальных направлений ей свойственных, развития антуража и выделения наиболее популярных в предпочтений в искусстве, литературе и кино предпочтений. В результате из антуража и литературы появляется интерес к вампирам и историческому антуражу (19 век, эпоха ренессанса, позднее средневековье), так же литература начинает развивать интерес к мистики. Собственно постепенное развитие этих направлений дало нам готику такой, какой мы имеем ее сейчас – несколько мрачной, эстетствующей, с интересами к мистики и тайному. Собственно здесь взгляды большинства материалов по поводу готической субкультуры сходятся.

2. Музыка.
Основой музыкальных жанров, свойственных готической субкультуре стал готик рок, корни которого гнездятся в пост-панке. Далее жанр начал развиваться. С добавлением новых элементов, как то электроники, тяжелого звучания и других экспериментов со звуком, появляются новые направления – дарквейф, дарк фолк, этерниал и тд. Эти стиля я однозначно отношу к «готике», так как они являются таковыми именно исторически.

А вот дальше уже идет расхождения с распространенными точками зрения – я отвергаю готик метал как стиль, как и в принципе «готичность» многих групп, таких как Парадайз Лост, Театр оф треджери, Хим, Агата Кристи, Мэрлин Мэнсон и тд, в силу того что они начинали играть музыку, не имеющию к готике никакого отношения и их музыка эволюционировала, в результате чего они получили конечное звучание. То есть исторически их музыка имеет корни в металле, роке и тд, но ни как ни в стилях готики.

То есть для меня принадлежность какого либо коллектива к готике определяет именно его исторические корни. То же касается и стилей. Поэтому привычка говорить о, скажем, Тристании, играющей симфо-дум, о Майн Дайнинг Брайд, играющих мелодик-дум, о Агате Кристи или Пикнике, которые всю жизнь делали русский рок и тд, как группах играющих готику, просто глупа. Это что-то из класса – мрачно, печально, занудно но еще и красиво – значит готика. С таким успехом в нее можно вприхать весь мелодик и симфо дум, часть рока и блек метала, синти-попа и дарк электро. Что в корне не верно. Более того, относить группы к готике в силу их только косвенно готического антуража еще более глупо, а примеры есть – Расмус, Найтвишь, Эвенесенс, Мэрлин Мэнсон. И кстати примеры очень популярные.

3. Мировоззрение и клише.

Я не считаю что у готики есть какое-то свое мировоззрение. Есть свойственные ей клише, интересы и тд. Но никак не мировоззрение. Это обычное клише. Мировоззрение слишком объемное понятие и в готике есть только свойственные элементы от мировоззрения, но даже свойственного ей именно цельного мировоззрения нет. Более того, ей свойственны сейчас целый набор клише и заблуждений, как то:

1. Яркость на фоне общей серости. Я бы вообще не назвал это серостью, как раз толпа более разнообразна и необычна чем толпа готиков, чаще всего выглядящих практически одинаково и абсолютно серо. Грубо говоря – как инкубаторские. Да и кстати во взглядах на многие вещи готы намного более серы чем вся толпа вокруг них.
2. Трушность. После минимального въезжания в субкультуру начинает период когда человек уже всех делит на «труЪ» и «херок», да еще и начинается спесивое и пафосное отношение к окружающим «не труЪ» и неготам. В принципе это объясним получением великого чувства элитарности (я не такой как все, я продвинутый, я гот и тд), за которое начинают цепляться и за частоту которого начинают всячески бороться.
3. Общий контингент что идет в готов и причины по которым идут. Если честно, то на мой взгляд великое положение что готика это в душе, пафосные рассуждения о том какие же они готы все от рождения, или что ими движет великая скорбь и тд – глупость. Наиболее здесь реальны скорее более прозаические причины, которые толкают очень многих вообще в неформальные движения вообще и в готику в частности. Причины банальны – поиск себя и отсутствие социальной адаптации. То есть первое – это как желание быть не таким как все и один из самых простых методов этого добиться – стать панком, готом, рокером, хиппи – в общем «стать кем-то». Второе – неспособность в силу каких-то факторов найти себя в обыденном окружении или того хуже – отвержение человека этим окружением в силу каких-то факторов и, следовательно, поиск себя в другой компании. Второе в принципе хуже, так как первым проще переболеть. А позитивным ни то, ни то я назвать не могу.

4. Суть эволюции и полученные минусы.
От готики в ее первичном виде – а именно клубной, веселой субкультуры, которую объединяли именно в что-то целое только 3 фактора – клубы, музыка и антураж, осталось мало чего в силу ряда факторов:

1. От именно клубной ориентации не осталось нечего, так же как и прежней веселости и отрывности. Теперь в моде кладбища и пафосные речи, а ни веселье, танцпол и жесткий рок ритмичный рок.

2. Куча наросших клише и рамок. Если раньше рамок у готики было мало, но при этом были четкие границы, то теперь у нас появилась целая куча клише и при этом полная расплывчатость понятий и следовательно самоопределения. Сейчас решающих фактор в определении гот-не гот это внешний вид, музыка которую ты должен НЕ слушать и интересы, которых у тебя быть НЕ должно. Буквально. Ты есть ты должен выглядеть как гот, при этом не слушать скажем паган-метал или альтер (а то будет великое нетруЪ) и не увлекаться скажем живыми ролевыми играми (а то будешь «тупым толкинистом»).

3. Смещение идеалов и моделей поведения – готику воспринимают только как мрачное, печальное и эстетствующие. От былой веселости и раздолбайства нечего не осталось. Зато появилось противопоставление себя обществу – «им нас не понять, они нас не любят и тд». Так же добавилось странное противоречие – мы демократичны, лишены моральных и этических клише общества и тд, но при этом обычное веселье, алкоголь и тд нередко воспринимается в штыки, так же как и любые «еретические мысли».

Все выше приведенное мои мысли и на истину в последней инстанции они не претендуют. С радостью учту обоснованную критику.

ЗЫ. А теперь можете начинать закидывать камнями :)))))
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
 
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов
Group Icon Lexx
сообщение 3 Июль 2007, 19:35
Сообщение #2


неофит
Группа: готы
Сообщений: 164
На портале:
0д 2ч 42м 12с

Моя галерея
Мой профиль



После прочтения текста, осталось чувство, что все готики в душе такие веселые ребята-панки, любящие тусоваться в клубах ))))) Уж слишком часто там употребляются эти слова ))))
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
** Guron
сообщение 4 Июль 2007, 06:04
Сообщение #3


тёмный
Группа: Banned
Сообщений: 309
На портале:
0д 10ч 7м 39с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Lexx @ 03/07/2007, 22:35) *

После прочтения текста, осталось чувство, что все готики в душе такие веселые ребята-панки, любящие тусоваться в клубах ))))) Уж слишком часто там употребляются эти слова ))))

А оно так было. И без соплей с кладбищами :)
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Lexx
сообщение 4 Июль 2007, 10:16
Сообщение #4


неофит
Группа: готы
Сообщений: 164
На портале:
0д 2ч 42м 12с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Guron @ 04/07/2007, 09:04) *

А оно так было. И без соплей с кладбищами :)

Да про кладбища все знают ))) А вот про веселых панков я первый раз слышу )))))

Сообщение отредактировал Lexx - 4 Июль 2007, 10:17
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
** Guron
сообщение 4 Июль 2007, 12:27
Сообщение #5


тёмный
Группа: Banned
Сообщений: 309
На портале:
0д 10ч 7м 39с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Lexx @ 04/07/2007, 13:16) *

Да про кладбища все знают ))) А вот про веселых панков я первый раз слышу )))))

Ага... Они собирались в клубах, где играли теже Баухаус, закидывались кислотой после чего плакали, да? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Lexx
сообщение 4 Июль 2007, 20:47
Сообщение #6


неофит
Группа: готы
Сообщений: 164
На портале:
0д 2ч 42м 12с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Guron @ 04/07/2007, 15:27) *

Ага... Они собирались в клубах, где играли теже Баухаус, закидывались кислотой после чего плакали, да? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ага, и так получились ЭМО biggrin.gif А вообще, слово Punk изначально имело значение "молодой гомосексуалист" и появилось на зоне.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

Сообщений в этой теме
Guron   Готика как субкультура. Мой взгляд.   1 Июль 2007, 20:12
Agata   о, боги! гурон, конечно убивать я тебя не буду...   1 Июль 2007, 22:12
Guron   ой, а вспомни наших челябинских алкоготов) это он...   2 Июль 2007, 05:51
ist   Дарк фолк - это поджанр индастриала Этериал - да, ...   2 Июль 2007, 08:29
Noise Unit   про рейверов конечно да не в тему созданные клише ...   2 Июль 2007, 09:01
Lexx   После прочтения текста, осталось чувство, что все ...   3 Июль 2007, 19:35
Guron   После прочтения текста, осталось чувство, что все...   4 Июль 2007, 06:04
Lexx   А оно так было. И без соплей с кладбищами :) Да ...   4 Июль 2007, 10:16
Guron   Да про кладбища все знают ))) А вот про веселых ...   4 Июль 2007, 12:27
Lexx   Ага... Они собирались в клубах, где играли теже Б...   4 Июль 2007, 20:47
Guron   ага, и так получились ЭМО :biggrin: Гы. А ...   5 Июль 2007, 06:37
Lexx   Гы. Ага. Изначально вообще это слово значило ...   5 Июль 2007, 10:10
Guron   Привожу из толкового словаря староанглийских слов...   5 Июль 2007, 10:17
Lexx   А ссылка на источник? не, ссылка длинная получит...   5 Июль 2007, 19:19
Agata   у миня такая инфа была в учебнике по инязу где-то ...   5 Июль 2007, 10:33
Agata   панки тоже любят и любили вампирскую тематику)) к...   5 Июль 2007, 18:03
Mandragora   панки тоже любят и любили вампирскую тематику)) ...   20 Декабрь 2007, 11:55
Demon666   AnGst вам кажется в раздел творчество надо   19 Июль 2007, 19:38
Cybergoth   а о киберготах мне расскажите, сенсеи Роботы атак...   25 Август 2007, 21:12
Aura   Кибер-эстетика (или как там называется все это) ...   2 Октябрь 2007, 12:16
mist   Cybergoth Эту статью написали: Eyeless Maggot и ...   25 Август 2007, 21:26
Cybergoth   ты знаешь, киберы вещь очень разнообразная, и стер...   20 Декабрь 2007, 10:08
Mandragora   УРААААА!!!готы Челябинска!!...   20 Декабрь 2007, 10:46
Noise Unit   oO   20 Декабрь 2007, 10:53


Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
ГОТИКА что это такое 155 BLACKGOTH 500,366 1 Июль 2015, 08:31
Последний ответ: mondeslicht
Готика и электронная музыка 166 Night Bird 214,412 21 Апрель 2015, 12:20
Последний ответ: АГНАРА
Dark, но не готика и даже не шварц 43 RussianQuaker 144,170 17 Апрель 2013, 08:46
Последний ответ: Ambien
Готика в Кирове 18 holocoder 105,018 16 Апрель 2013, 14:14
Последний ответ: RussianQuaker
Готика 90-х. 14 Йолен 77,805 16 Июнь 2012, 10:34
Последний ответ: mondeslicht


 




© 2007-2017 GOTHS.RU