Готика как субкультура. Мой взгляд., Очередной повод меня убить :) Опции

[Guron]

Готика как субкультура. Мой взгляд.

Навеяно рядом споров с рядом личностей и в частности недавним эпизодом на IRC канале #gothic_life. Наблюдения сделаны именно на Челябинской тусовке и возможно в других городах по другому, но я что-то сильно сомневаюсь.

Вступление
Сразу замечу – именно против готики как субкультуры в ее для меня первичном значении я нечего против не имею. Против того во что ее превратили сейчас в принципе тоже, но вот смех оно у меня вызывает. Так что так навешиваемое на меня клише «антигот» на мой взгляд чушь. Здесь я хочу описать что именно такое готическая культура на мой взгляд и чем ее считает большинство.

1. История.
Здесь все достаточно однозначно. Готическая субкультура вышла первично исторически из постпанка, на равнее с модами и рейверами и была к этим трем группам близка одним параметром – клубной направленностью. То есть носила первично практически сугубо клубный характер. Главным первичным отличием от приведенных выше двух близких культур это антураж и предпочтения по части музыки. Далее культура начала развиваться за счет развития музыкальных направлений ей свойственных, развития антуража и выделения наиболее популярных в предпочтений в искусстве, литературе и кино предпочтений. В результате из антуража и литературы появляется интерес к вампирам и историческому антуражу (19 век, эпоха ренессанса, позднее средневековье), так же литература начинает развивать интерес к мистики. Собственно постепенное развитие этих направлений дало нам готику такой, какой мы имеем ее сейчас – несколько мрачной, эстетствующей, с интересами к мистики и тайному. Собственно здесь взгляды большинства материалов по поводу готической субкультуры сходятся.

2. Музыка.
Основой музыкальных жанров, свойственных готической субкультуре стал готик рок, корни которого гнездятся в пост-панке. Далее жанр начал развиваться. С добавлением новых элементов, как то электроники, тяжелого звучания и других экспериментов со звуком, появляются новые направления – дарквейф, дарк фолк, этерниал и тд. Эти стиля я однозначно отношу к «готике», так как они являются таковыми именно исторически.

А вот дальше уже идет расхождения с распространенными точками зрения – я отвергаю готик метал как стиль, как и в принципе «готичность» многих групп, таких как Парадайз Лост, Театр оф треджери, Хим, Агата Кристи, Мэрлин Мэнсон и тд, в силу того что они начинали играть музыку, не имеющию к готике никакого отношения и их музыка эволюционировала, в результате чего они получили конечное звучание. То есть исторически их музыка имеет корни в металле, роке и тд, но ни как ни в стилях готики.

То есть для меня принадлежность какого либо коллектива к готике определяет именно его исторические корни. То же касается и стилей. Поэтому привычка говорить о, скажем, Тристании, играющей симфо-дум, о Майн Дайнинг Брайд, играющих мелодик-дум, о Агате Кристи или Пикнике, которые всю жизнь делали русский рок и тд, как группах играющих готику, просто глупа. Это что-то из класса – мрачно, печально, занудно но еще и красиво – значит готика. С таким успехом в нее можно вприхать весь мелодик и симфо дум, часть рока и блек метала, синти-попа и дарк электро. Что в корне не верно. Более того, относить группы к готике в силу их только косвенно готического антуража еще более глупо, а примеры есть – Расмус, Найтвишь, Эвенесенс, Мэрлин Мэнсон. И кстати примеры очень популярные.

3. Мировоззрение и клише.

Я не считаю что у готики есть какое-то свое мировоззрение. Есть свойственные ей клише, интересы и тд. Но никак не мировоззрение. Это обычное клише. Мировоззрение слишком объемное понятие и в готике есть только свойственные элементы от мировоззрения, но даже свойственного ей именно цельного мировоззрения нет. Более того, ей свойственны сейчас целый набор клише и заблуждений, как то:

1. Яркость на фоне общей серости. Я бы вообще не назвал это серостью, как раз толпа более разнообразна и необычна чем толпа готиков, чаще всего выглядящих практически одинаково и абсолютно серо. Грубо говоря – как инкубаторские. Да и кстати во взглядах на многие вещи готы намного более серы чем вся толпа вокруг них.
2. Трушность. После минимального въезжания в субкультуру начинает период когда человек уже всех делит на «труЪ» и «херок», да еще и начинается спесивое и пафосное отношение к окружающим «не труЪ» и неготам. В принципе это объясним получением великого чувства элитарности (я не такой как все, я продвинутый, я гот и тд), за которое начинают цепляться и за частоту которого начинают всячески бороться.
3. Общий контингент что идет в готов и причины по которым идут. Если честно, то на мой взгляд великое положение что готика это в душе, пафосные рассуждения о том какие же они готы все от рождения, или что ими движет великая скорбь и тд – глупость. Наиболее здесь реальны скорее более прозаические причины, которые толкают очень многих вообще в неформальные движения вообще и в готику в частности. Причины банальны – поиск себя и отсутствие социальной адаптации. То есть первое – это как желание быть не таким как все и один из самых простых методов этого добиться – стать панком, готом, рокером, хиппи – в общем «стать кем-то». Второе – неспособность в силу каких-то факторов найти себя в обыденном окружении или того хуже – отвержение человека этим окружением в силу каких-то факторов и, следовательно, поиск себя в другой компании. Второе в принципе хуже, так как первым проще переболеть. А позитивным ни то, ни то я назвать не могу.

4. Суть эволюции и полученные минусы.
От готики в ее первичном виде – а именно клубной, веселой субкультуры, которую объединяли именно в что-то целое только 3 фактора – клубы, музыка и антураж, осталось мало чего в силу ряда факторов:

1. От именно клубной ориентации не осталось нечего, так же как и прежней веселости и отрывности. Теперь в моде кладбища и пафосные речи, а ни веселье, танцпол и жесткий рок ритмичный рок.

2. Куча наросших клише и рамок. Если раньше рамок у готики было мало, но при этом были четкие границы, то теперь у нас появилась целая куча клише и при этом полная расплывчатость понятий и следовательно самоопределения. Сейчас решающих фактор в определении гот-не гот это внешний вид, музыка которую ты должен НЕ слушать и интересы, которых у тебя быть НЕ должно. Буквально. Ты есть ты должен выглядеть как гот, при этом не слушать скажем паган-метал или альтер (а то будет великое нетруЪ) и не увлекаться скажем живыми ролевыми играми (а то будешь «тупым толкинистом»).

3. Смещение идеалов и моделей поведения – готику воспринимают только как мрачное, печальное и эстетствующие. От былой веселости и раздолбайства нечего не осталось. Зато появилось противопоставление себя обществу – «им нас не понять, они нас не любят и тд». Так же добавилось странное противоречие – мы демократичны, лишены моральных и этических клише общества и тд, но при этом обычное веселье, алкоголь и тд нередко воспринимается в штыки, так же как и любые «еретические мысли».

Все выше приведенное мои мысли и на истину в последней инстанции они не претендуют. С радостью учту обоснованную критику.

ЗЫ. А теперь можете начинать закидывать камнями :)))))

[Agata]

о, боги! гурон, конечно убивать я тебя не буду и нэмножка вэшать тоже
да, честно говоря, откровенно выбешивают суждение что агата и пикник - это готика. готикой они не были никогда! и за подобные темы рефлекс - убивать.
товарищ дед, пытавшийся мне доказать что самойловы - готика... почему? я так и не услышала аргументов, подпитывающих бы эту имху. до альбома "ураган" у самойловых ничего даже отдаленно напоминающего не было. вообще, если говорить об агате - они всегда разные. каждый новый альбом - это всегда какой-то эксперимент. то они звучат откровенно попсово, то мы слышим металлические гитарные риффы...
пикник более постоянен, как мне кажется. но это арт-рок. и как говорил сам эдмунд: "мы НЕ играем за упокой. мы НЕ готика."
найтвиш, соответственно, тоже к готике никакого отношения никогда не имели это epic power metal. это и ежу понятно...
блин, о таких примерах, реально можно долго говорить. наверное, многие по неопытности своей ошибаются. в сети много различных faq но их проблема в том, что они порой и сами друг другу противоречат. вот и разберись.
вообще, я думаю, что понимание что и куда можно отнести приходит со временем. сразу -нет...
ну а то что дело только в исторических корнях я тоже не соглашусь. дело ведь не только в этом, не так ли?
так это было о музыке... далее))
серость готской толпы и понятие об "инкубаторсих" я в принципе поддерживаю, о чем неоднократно упоминала. хотя лично мне очень нравятся готиШные девушки которые выглядят стильно. меня вообще привлекают красивые девушки, с хорошим вкусом. мммм...))) вот они выделяются сразу)) в любой толпе!
а вызывают смех, те которые ну видимо чувствующие свою серость и однообразность в этой толпе. пытаются ну ХОТЬ КАК-НИБУДЬ выделиться. рисуя жуткие кровавые разводы под глазами, одевая с ч0рным (траурным, предположительно) бабушкиным платьем эти жуткие ТОРБЫ и тэ дэ. ну у кого на что фантазии хватит… но в глаза бросается, в таких случаях только полное отсутствие вкуса и стиля)
сколько я не встречала готов, а их поверьте в моей жизни было много, ни у кого не было достаточно веской причины для скорби. у тебя что-то случилось? мама умерла? нет-нет-нет. но им грустно, потому что им кто-то сказал что так надо. помню себя... мне всегда было весело, впрочем как и сейчас))) разумеется, этим КОЕ-КТО пытался меня пристыдить. типо готы так не должны! но млин, это же так естественно. это со всеми бывает. мы - люди. нам бывает грустно, бывает одиноко, бывает радостно, бывает горы от позитива хочется свернуть... недавно в асю мальчик постучал. так он вообще пытался меня убедить, что то что он гот - это не просто так! им движут очень веские причины. на мой вопрос "это какие?" он долго ломался после чего выдал: это СУДЬБА.
а вообще, конечно весь этот поиск себя - это полная *ня!)) а самое смешно, что все как один говорят «я ВСЕГДА буду…таким» вроде, как идеалы ты выбираешь лет в …надцать и все. другого пути нет)) вот так пройдет вся жизнь. правда и доказывать что-то кому-то смысла ноль)))
то что в моде наши кладбища, для меня до сих пор дивно. ну может кто-то один сказал, что это типо так надо... готам гулять по кладбищу. вот все сразу и поперлись))))
куча рамок есть в любой молодежной субкультуре. и куда дели юношеский максимализм? эх, делай что хочешь и будь что будет. так нет, надо быть не как все при этом оставаясь как все. но другие все) чушь по-моему какая-то. смысл тогда примыкать к подобным движениям?! если ты не можешь делать что тебе нравится. кое-кто считает что все эти субкультуры помогают раскрыться личности, индивидуальности. возможно где-то оно и есть. но по большей части - наоборот. все это диктует свои, определенные условия.
ой, а вспомни наших челябинских алкоготов) это они то воспринимают алкоголь в штыки??!! гггг)

написал все простенько так. обыденным языком, зато вполне доступно) что думаю – то и пишу. но выставлять это как статью по готике, имхо, все-таки перебор. скорее это и нужно рассматривать как точку зрения одного человека. да-да твой взгляд)))

[Guron]

ой, а вспомни наших челябинских алкоготов) это они то воспринимают алкоголь в штыки??!! гггг)

А ты вспомни великое противоречие, очень хорошо видное на этом форуме: многие кричат "нафиг нам алкоголь, да что за привычка пить, да разве на встречах делать больше нечего" и тд. А на практике - вчера мимо парка прохажу, а все готики уже до магазина топают... И что-то уй как я сомневаюсь, что они за томатным соком шли :)