Связь Христианства и Готики..., Какими лоджны быть готы и какую культуру они должны развивать... Опции

[Titanmetalist]

Да-да именно должны... за свой название или название своей культуры должны отвечать все...а любое необоснованные названия - это позеры, херы, гопота и т.д. и т.п.

Я уже это писал, но всёже напишу, точнее скопирую, ещё раз...
Готы…
В настоящее время (2007 год) стала очень популярной субкультура людей, называющих себя готы, от слова Готика. Они разделили себя на несколько групп, некоторые из них: кибер – готы, тру – готы, псевдо – готы, а также готы – вампиры и т.д. и. т.п. Но являются ли они истинными последователями, которые продолжили развивать искусство под названием – Готика? Многие «готы» перемешали многие религии и антирелигии, некоторые из них одевают египетские анкхи, христианские кресты и сатанинские пентаграммы и при этом могут утверждать, что они атеисты и не вообще не верят в существовании Бога… Некоторые не отрицают, что жизнь после смерти и Бог – это реальные вещи, но не углубляются в познаниях этих вещей, ограничившись лишь прослушиванием «готической» музыки и ношении чёрной одежды…Есть ещё готы – вампиры, люди, которые считают себя вампирами (при этом некоторые продолжают носят всё те же символы, христианские кресты в том числе)…они отличаются тем, что пьют кровь, как свою, так и чужую… Вообще готы считают себя мрачными и одинокими…

Но тут есть некоторые противоречия….символы, которые предпочитают готы
противоречат друг другу….вампиры это отдельная категория сатанистов, которые прошли так сказать «превращение»….а мрачность и одиночество многих «готов» остаётся лишь на словах, тусы «готов» по несколько десятков человек часто бухают на кладбищах и т.д. При этом они забывают о том, что они должны быть мрачными и одинокими.

Но во всем (или почти во всём) есть свои корни. Можно разобраться и тут, просто посмотрев на само искусство – Готика и смысл некоторых символов, которые нося нынешние «готы».

Самым распространенным видом Готики являются готические соборы. Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе Христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков". Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума, он представляет собой тайный язык – выражение тех испытаний, которые нельзя описать словами. При всём этом вся сфера образов человека полностью Христианизирована.

Готические соборы направлены ввысь, они сравнительно высоки, смотря на Готический собор кажется, что он даже не стоит на земле, а взмывает в ввысь. Это выражает его неземную сущность, в этом присутствует доля мистики.

Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".

Ещё одно, по-моему, Готическое искусство – это направление музыки под названием реквием. Реквием – это описание событий, которые происходят с человеком после его первой физической смерти, это и слёзные моменты скорби и образы Великого Страшного суда к которому предстанет каждый. Самый популярный реквием написал Моцарт, и самая популярная его часть – это слёзная Lacrimosa.

Можно сделать один вывод – Готическое искусство опирается на Христианство, события описанные в Библии, но, в основном, мистические. Также Христианские символы можно встретить и на одежде теперешних «готов» - это, конечно, христианские Кресты. По некоторым писаниям Анкх – ключ от врат Рая, но в настоящее время используется в оккультизме, неся проклятие владельцу. Пентаграмма — основной символ Сатанизма. (Она представляет собой пятиконечную звезду, направленную концом вниз и вписанную в круг.
Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия Земли — это естественные, природные силы, жизнь во всех ее проявлениях. Земля — это рождение, жизнь и смерть, это здоровье и сексуальность. Это естественные инстинкты, зверь в человеке.
Стихия Огня — это силы, изменяющие все в мире. Огонь производит как созидание, так и разрушение, и одно без другого невозможно. Кроме того, Огонь символизирует физическую силу и энергию.
Стихия Воды — это все тайное, непознанное, выходящее за рамки обыденных представлений. Вода — это тайные силы, действие которых не заметно при первом взгляде. Это магия и все, что с ней связано.
Стихия Воздуха — это сила интеллекта, сила обладания знанием. Кроме того, Воздух — это свобода, раскованность, открытое пространство. Воздух — это все новое, молодое, отвергающее любые догмы и границы.
И, наконец, Дух. Этим словом слишком много спекулируют религии, и мало кто представляет себе его реальное значение. В Сатанизме Дух — это сила воли, сила желания личности подчинить себе процессы в окружающем мире. Именно Дух направляет силы стихий в нужное русло.
Значение всей пентаграммы — взаимодействие стихий и подчинение их Духу, силе воли. Конец пентаграммы, символизирующий Дух, направлен вниз, то есть к нам. Обратное его положение (вверх) — имело бы значение подчинения стихий каким-то внешним силам. В Сатанизме основная роль отводится Личности, поэтому используется пентаграмма, направленная концом вниз. (взято из Библии сатанистов))
Естественно носит все эти символы одновременно будет глупо т.к. они противоречат друг другу. Но 2 последних не совпадают с описанием Готики т.к. она основывается на Христианстве, а сатанизм – это полное отрицание Христианства и др. религий. Тем более готы, по их определению, одинокие, что не совсем соответствует сатанизму.
Одиночество и мрачность можно найти в некоторых формах аскетизма (аскетизм – ограничение и(или) подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.д.) Аскетизм не совсем соответствует Христианству, в Православии воспеты Любовь и Радость. Но аскетизм не противоречит Христианству т.к. в Христианстве известно 4 вида Крещения, одним из них является Крещение Страданиями. Естественно такое Крещение в «готической обработке» может нести в себе долю мистики, что соответствует готическому состоянию души – отречённость от мира людей, одиночество, депрессивное состояние, безрадостные тёмные одежды и т.д. Именно этим наполнена настоящая готическая музыка, музыка, которую написал человек, которому знакомо это ощущение и он отобразил его в музыке.
Есть ещё одно явление, некоторые готы тусят на кладбищах, едят землю с кладбища, покупают гробы, чтобы спать в них. Это тоже можно объяснить, всё это можно назвать подготовкой к смерти. Ведь после первой смерти человеческое тело, скорее всего, окажется на кладбище в гробу, Душа будет некоторое время пребывать около тела.
Можно сделать общий вывод, гот не может быть ни сатанистом (вампиром), ни атеистом, только Христианином в какой-то видоизмененной аскетической форме, что, возможно, и не будет приветствоваться другими Христианами. А о правильности такой культуры решать не мне.
Titanmetalist
titanmetalist@mail.ru

[alarih]

Titanmetalist, ты зря начал писать про готические храмы - звучит неубедительно, лучше б попросил показать тебе хотя бы одного гота-буддиста, гота-мусульманина, ну или там гота-бушмена, все бы сразу подзаткнулись))

готика относится к западной культура, которая много веков развивалась именно как христианская, и отрицать её связь с христианством просто бессмысленно - она выросла на основе постхристианского менталитета

[TomEvil]

готика относится к западной культура, которая много веков развивалась именно как христианская, и отрицать её связь с христианством просто бессмысленно - она выросла на основе постхристианского менталитета

Ну следуя такой логике можно сказать,что и бухаем мы по христиански и трахаемся и пиздиловки футбольных фанатов у нас тоже идут частью западной культуры,развивающейся по христиански, и конкурентов у нас убирают чисто по нашему по христианскому и нарки колятся тоже по христиански и многое многое другое.

[alarih]

Ну следуя такой логике можно сказать,что и бухаем мы по христиански и трахаемся и пиздиловки футбольных фанатов у нас тоже идут частью западной культуры,развивающейся по христиански, и конкурентов у нас убирают чисто по нашему по христианскому и нарки колятся тоже по христиански и многое многое другое.

урезанная у тебя какая то логика)
ты утверждаешь, что до христианства люди не бухали, не трахались, не принимали наркотики и тд?)) скорее наоборот все эти вещи являются в какой то мере основой христианства, а не наоборот.. информация уничтожается только с её носителем, все последующее явно или нет учитывает предыдущее..

готика конечно основана на комплексах и их культурных и социальных сублимациях в следствие биологических процессов, неизменных на протяжении тысячелетий, но именно свою теперешнюю форму она обрела на основе западной христианской цивилизации

Сообщение отредактировал alarih - 7 Май 2007, 10:20

[TomEvil]

урезанная у тебя какая то логика)
ты утверждаешь, что до христианства люди не бухали, не трахались, не принимали наркотики и тд?)) скорее наоборот все эти вещи являются в какой то мере основой христианства, а не наоборот.. информация уничтожается только с её носителем, все последующее явно или нет учитывает предыдущее..

готика конечно основана на комплексах и их культурных и социальных сублимациях в следствие биологических процессов, неизменных на протяжении тысячелетий, но именно свою теперешнюю форму она обрела на основе западной христианской цивилизации

Я утверждаю как раз то,что не нужно смешивать несовместимое.Что вы все пытаетесь привязать к христианству вещи никак к нему не относящиеся.Ты сам себе противоречишь,да все было и до и после появления христианства и готика была бы точно также и без всякого христианства.Это конечно нельзя обосновать,но нет никаких прямых зависимостей.Западная христианская цивиллизация - это вообще очень размытое понятие ничего не доказывающее.Да, это западная религия и что?Теперь любое порождение западной цивиллизации нужно обязательно привязать к этой религии?Это культура - да,но давайте отделять собственно культуру от религии,а то происходит просто подмена понятий.Представители христианства и церкви объявили готику злом и если человек называет себя христианином,то он должен прислушиваться к этим официальным представителям религии и не быть готом.Или он должен быть представителем какого-то непризнаваемого офицальной церквью течения христианства типа гностицизма.

[alarih]

Я утверждаю как раз то,что не нужно смешивать несовместимое.Что вы все пытаетесь привязать к христианству вещи никак к нему не относящиеся.Ты сам себе противоречишь,да все было и до и после появления христианства и готика была бы точно также и без всякого христианства.Это конечно нельзя обосновать,но нет никаких прямых зависимостей.Западная христианская цивиллизация - это вообще очень размытое понятие ничего не доказывающее.Да, это западная религия и что?Теперь любое порождение западной цивиллизации нужно обязательно привязать к этой религии?Это культура - да,но давайте отделять собственно культуру от религии,а то происходит просто подмена понятий.Представители христианства и церкви объявили готику злом и если человек называет себя христианином,то он должен прислушиваться к этим официальным представителям религии и не быть готом.Или он должен быть представителем какого-то непризнаваемого офицальной церквью течения христианства типа гностицизма.

ага, то есть на культуру уже согласен?
но эта самая культура веками была христианской, и не может не иметь христианского влияния...

короче, повторяюсь, приведи мне пример гота, не связанного никак с иудео-христианской цивилизацией, и я задеру лапки и покаюсь в своих заблуждениях

[TomEvil]

короче, повторяюсь, приведи мне пример гота, не связанного никак с иудео-христианской цивилизацией, и я задеру лапки и покаюсь в своих заблуждениях

Ага,то есть на иудею уже согласен тоже?
На самом деле,это не является показателем.Да,с точки зрения культуры и цивиллизации конечно я понимаю о чем ты говоришь и да,я на это согласен.Но разве это значит,что нужно искать какие-то идеологические связи между готической субкультурой,которая по определению своему идет вразрез со всеми христианскими взглядами и собственно христианством.Да готический образ - это классический образ,который нужно сжечь на костре с точки зрения этой самой христианской западной цивиллизации.
Хотя,я уже говорил в другом торике,что считаю сегодня христианство вообще несостоятельной и никому не нужной религией,просто по той причине,что заповедей этих уже никто не соблюдает.Так что и остается говорить только что о культуре с историческим христианским влиянием.
Вообще, в таком случае я склонен считать,что и готика и панк и металл и много чего еще - движения новой эры,не признающей этой самой христианской идеалогии и протестующие против нее.