Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Связь Христианства и Готики..., Какими лоджны быть готы и какую культуру они должны развивать...
Group Icon Titanmetalist
сообщение 6 Май 2007, 16:54
Сообщение #1


неофит
Группа: готы
Сообщений: 45
На портале:
0д 0ч 15м 38с

Моя галерея
Мой профиль



Да-да именно должны... за свой название или название своей культуры должны отвечать все...а любое необоснованные названия - это позеры, херы, гопота и т.д. и т.п.

Я уже это писал, но всёже напишу, точнее скопирую, ещё раз...
Готы…
В настоящее время (2007 год) стала очень популярной субкультура людей, называющих себя готы, от слова Готика. Они разделили себя на несколько групп, некоторые из них: кибер – готы, тру – готы, псевдо – готы, а также готы – вампиры и т.д. и. т.п. Но являются ли они истинными последователями, которые продолжили развивать искусство под названием – Готика? Многие «готы» перемешали многие религии и антирелигии, некоторые из них одевают египетские анкхи, христианские кресты и сатанинские пентаграммы и при этом могут утверждать, что они атеисты и не вообще не верят в существовании Бога… Некоторые не отрицают, что жизнь после смерти и Бог – это реальные вещи, но не углубляются в познаниях этих вещей, ограничившись лишь прослушиванием «готической» музыки и ношении чёрной одежды…Есть ещё готы – вампиры, люди, которые считают себя вампирами (при этом некоторые продолжают носят всё те же символы, христианские кресты в том числе)…они отличаются тем, что пьют кровь, как свою, так и чужую… Вообще готы считают себя мрачными и одинокими…

Но тут есть некоторые противоречия….символы, которые предпочитают готы
противоречат друг другу….вампиры это отдельная категория сатанистов, которые прошли так сказать «превращение»….а мрачность и одиночество многих «готов» остаётся лишь на словах, тусы «готов» по несколько десятков человек часто бухают на кладбищах и т.д. При этом они забывают о том, что они должны быть мрачными и одинокими.

Но во всем (или почти во всём) есть свои корни. Можно разобраться и тут, просто посмотрев на само искусство – Готика и смысл некоторых символов, которые нося нынешние «готы».

Самым распространенным видом Готики являются готические соборы. Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе Христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков". Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума, он представляет собой тайный язык – выражение тех испытаний, которые нельзя описать словами. При всём этом вся сфера образов человека полностью Христианизирована.

Готические соборы направлены ввысь, они сравнительно высоки, смотря на Готический собор кажется, что он даже не стоит на земле, а взмывает в ввысь. Это выражает его неземную сущность, в этом присутствует доля мистики.

Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".

Ещё одно, по-моему, Готическое искусство – это направление музыки под названием реквием. Реквием – это описание событий, которые происходят с человеком после его первой физической смерти, это и слёзные моменты скорби и образы Великого Страшного суда к которому предстанет каждый. Самый популярный реквием написал Моцарт, и самая популярная его часть – это слёзная Lacrimosa.

Можно сделать один вывод – Готическое искусство опирается на Христианство, события описанные в Библии, но, в основном, мистические. Также Христианские символы можно встретить и на одежде теперешних «готов» - это, конечно, христианские Кресты. По некоторым писаниям Анкх – ключ от врат Рая, но в настоящее время используется в оккультизме, неся проклятие владельцу. Пентаграмма — основной символ Сатанизма. (Она представляет собой пятиконечную звезду, направленную концом вниз и вписанную в круг.
Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия Земли — это естественные, природные силы, жизнь во всех ее проявлениях. Земля — это рождение, жизнь и смерть, это здоровье и сексуальность. Это естественные инстинкты, зверь в человеке.
Стихия Огня — это силы, изменяющие все в мире. Огонь производит как созидание, так и разрушение, и одно без другого невозможно. Кроме того, Огонь символизирует физическую силу и энергию.
Стихия Воды — это все тайное, непознанное, выходящее за рамки обыденных представлений. Вода — это тайные силы, действие которых не заметно при первом взгляде. Это магия и все, что с ней связано.
Стихия Воздуха — это сила интеллекта, сила обладания знанием. Кроме того, Воздух — это свобода, раскованность, открытое пространство. Воздух — это все новое, молодое, отвергающее любые догмы и границы.
И, наконец, Дух. Этим словом слишком много спекулируют религии, и мало кто представляет себе его реальное значение. В Сатанизме Дух — это сила воли, сила желания личности подчинить себе процессы в окружающем мире. Именно Дух направляет силы стихий в нужное русло.
Значение всей пентаграммы — взаимодействие стихий и подчинение их Духу, силе воли. Конец пентаграммы, символизирующий Дух, направлен вниз, то есть к нам. Обратное его положение (вверх) — имело бы значение подчинения стихий каким-то внешним силам. В Сатанизме основная роль отводится Личности, поэтому используется пентаграмма, направленная концом вниз. (взято из Библии сатанистов))
Естественно носит все эти символы одновременно будет глупо т.к. они противоречат друг другу. Но 2 последних не совпадают с описанием Готики т.к. она основывается на Христианстве, а сатанизм – это полное отрицание Христианства и др. религий. Тем более готы, по их определению, одинокие, что не совсем соответствует сатанизму.
Одиночество и мрачность можно найти в некоторых формах аскетизма (аскетизм – ограничение и(или) подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.д.) Аскетизм не совсем соответствует Христианству, в Православии воспеты Любовь и Радость. Но аскетизм не противоречит Христианству т.к. в Христианстве известно 4 вида Крещения, одним из них является Крещение Страданиями. Естественно такое Крещение в «готической обработке» может нести в себе долю мистики, что соответствует готическому состоянию души – отречённость от мира людей, одиночество, депрессивное состояние, безрадостные тёмные одежды и т.д. Именно этим наполнена настоящая готическая музыка, музыка, которую написал человек, которому знакомо это ощущение и он отобразил его в музыке.
Есть ещё одно явление, некоторые готы тусят на кладбищах, едят землю с кладбища, покупают гробы, чтобы спать в них. Это тоже можно объяснить, всё это можно назвать подготовкой к смерти. Ведь после первой смерти человеческое тело, скорее всего, окажется на кладбище в гробу, Душа будет некоторое время пребывать около тела.
Можно сделать общий вывод, гот не может быть ни сатанистом (вампиром), ни атеистом, только Христианином в какой-то видоизмененной аскетической форме, что, возможно, и не будет приветствоваться другими Христианами. А о правильности такой культуры решать не мне.
Titanmetalist
titanmetalist@mail.ru
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
 
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов
Group Icon Titanmetalist
сообщение 6 Май 2007, 21:15
Сообщение #2


неофит
Группа: готы
Сообщений: 45
На портале:
0д 0ч 15м 38с

Моя галерея
Мой профиль



Каждая стоящая культура имеет за собой определённую идеология...а всё остальное это мимолётные модные увлечения, если Вы признаёте, что ГОтика именно такоя культура, а название взято просто так и не имеет за собой никих корней, то Вы должны иметь что-то овое, новую идеологию...новые цели и нормы...каковы они в таком случае?
А копты - это ранние Христиане, которое существовало задолго до пришствия Христа...А крест я имел ввиду именно Христианский, о чём кстати, упоминал...
Но как эти символы могут ужиться на одном человеке?

Давайте посмотрим так...что воспели в реквиемах? что в готических соборах?
Только Христианство и Христианская трактовка Жизни после первой смерти...

О связи Вас (готов) со средневековым искусство говорит очень многое, даже название...стиль одежды, стиль музыки...и там и там депрессия мистика, что-то, что заствляет адуматься о непознанном...

Но если, по-Вашему, это просто совпадения и Вы не имеете никакой связи со средневиковой Готикой...то кокава Ваша идеология, и каковы ваши объяснения вашей музыки, одежды, стихов, да вообще всего Вашего искусства...

Кстати, по-моему в тему будет и сюда кинуть инфу о Готических соборах...это Фадеева писала, а не я...

Готика.
Готические храмы.
XII век знаменует собой начало нового и большого этапа в развитии западного Средневекового искусства — Готики. В ходе исторического развития всегда существовал вопрос, как оставить в нетленности духовные знания для будущих поколений. При решении этого вопроса было необходимо выбрать такой материал (форму и предмет), который вобрал бы в себя знания памятника, и который наименьшим образом был бы подвержен неизбежному и разрушительному воздействию времени.
Такой способ передачи знания уже достаточно широко применялся древними цивилизациями.
Египтяне использовали материал наименее подверженный воздействиям времени и стихий — камень. В немой камень закладывались "слова" знания. В постройке пирамид ими были зафиксированы понятия математики, а также некоторые положения астрономии. Для внешней отделки пирамид нередко использовалось золото, как символ Солнца (Ра).
На противоположном берегу Атлантического океана в комплексе пирамид Теотуакана важной чертой является план, по которому были расположены строения. Их размещение соответствует подробному построению Солнечной системы. Некоторые из планет были открыты только в XX веке.
В эпоху Средневековья алхимическая традиция была встроена (заложена) в постройку готических храмов. В них все дышит двоякой природой — физической и духовной.
Всякая вещь в мире есть великая сложность. Готика — это искусство Разума и Света, книга запечатленная в резном каменном узоре, в тонкой игре света витражного искусства.
Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков".
Самым знаменитым памятником готической культуры является Собор Парижской Богоматери. Великий памятник сокровенного знания был запечатлен в символах, вырезанных в камне. Виктор Гюго дает подробное описание этого величественного сооружения: "Собор Парижской Богоматери как раз и является примечательным образцом... Каждая сторона, каждый камень прочного памятника — это не только страница истории Франции, но и истории науки и искусства".
В наружное оформление готических храмов были включены фазы Великого Делания, расположенные по фасаду здания в круглых медальонах (барельефы), которые не посвященными воспринимались и воспринимаются исключительно как декоративная отделка здания. С одной стороны стадии сокрыты от незнающих взглядов, но они также находятся и в поле зрения посвященных. Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума. "Тайный язык" — одновременно и выражение тех испытаний, которые невозможно передать с помощью повседневного человеческого языка, и сокрытая передача смысла в знаках и эмблемах.
У алхимиков XIV в. существовала традиция еженедельно собираться у собора в день Сатурна (Суббота), которая сохранялась до сороковых годов XVI в.
Архитектурный стиль быстро распространялся по всей Европе. Множественность форм готического стиля может быть рассмотрена как символизация различных путей к единому результату эзотерического (оккультного) знания. При этом вся сфера человеческих образов в ансамбле полностью христианизирована.
В ходе своего естественного развития новая цивилизация, религия, направление сознательно или бессознательно вбирает опыт прошлых поколений, который служит отправной точкой и фундаментом в их дальнейшем развитии и становлении.
В готической архитектуре произошел синтез физического делания и духовной практики. Так, для человека, посещающего собор как дом Бога, или для алхимика, приходящего туда для раскрытия знания в цепи делания, появляется небо как абсолют и запредельный источник знания со всеми таинствами, которые воздействием на "тела" привносят в них новое "рождение". Период готики знаменует собой значительные изменения в сознании человека и в его творческом видении. Готические соборы явили собой парадигмы существующего в природе божественного порядка и уделяли внимание возможностям человека в укреплении веры, в способности проникать в тайны природы и творения.
Древнеегипетский мудрец Гермес Трисмегист в "Изумрудной скрижали" дал абсолютные космические законы подобного построения как Макро- так и Микро-Космоса. Алхимический космос — это живой космос, в котором каждый его фрагмент обладает жизнью и способностями.
План храма, являющийся уменьшенным подобием Макро-Космоса, строится путем "фиксации" в материальном пространстве небесных ритмов, которые играют важную роль в получении Философского Камня, нуждающегося в процессе своего "рождения" в подборе не только правильных компонентов, но и правильного времени для начала плодотворного поиска.
Древними учениями отмечалось, что существует временная и пространственная зависимость между созвездиями, планетами, Солнцем, Луной, человеком, растением, животным и минералами. Зная время действия Космоса на объекты Земли и собирая материал, соответствующий этому времени, мы можем создать резонансную вибрационную цепочку и получить на физическом уровне космические ритмы, закрепленные в необходимых составляющих компонентов Великого Делания.
В архитектурно-скульптурный ансамбль нового стиля был включен масштабный и новаторский комплекс витражей. Помимо размеров, которые сами по себе обеспечивают светоносный эффект большой силы, влияющей на подсознание, они образуют мощный цветовой спектр.
Цвет — это свойство света. Если разложить свет на различные длины волн, то мы получим различные цвета. Цветовое воздействие является одним из важных факторов эмоционально-психического комплекса человека, так как биологическая природа в значительной мере чувствительна к цвету и к той смысловой нагрузке, которую он несет. В разговорной речи существует целый ряд цветовых отражений состояния и настроения: "Это было золотое время"; "Он весь серый от усталости". Световые волны представляют собой электромагнитные колебания, способные влиять на духовно-душевное состояние. Свет Солнца дает сплошной спектр с непрерывным переходом одного цвета в другой, при этом радуга распадается на различные цвета, но сохраняет единство композиции витражей, которая прослеживается в соборном убранстве. Одним из ключей к познанию космических ритмов и может послужить радуга.
Важной частью оформления готических соборов является орнамент пола, выложенный в манере византийских мозаик. В его рисунке наиболее распространен мотив лабиринта, который может быть рассмотрен с точки зрения символа — поиска правильного пути к духовной и физической жизни.
В мозаичном лабиринте на полу Шартрского собора представлены концентрические круги. В центре этого орнамента ранее было изображение битвы Тезея с Минотавром. Их титаническая борьба — это космогонические ассоциации тех операций, которые происходят в процессе рождения и оформления целостного алхимического мироустройства. Это может служить наглядным доказательством переплетения различных традиций: языческих и христианских, объеденных герметическим смыслом.
Духовно лабиринт — это искание как себя, так и правильных решений, которые должны привести к гармонии и миру не только с самим собой, но и с окружающим Миром.
В Великом Делании лабиринт — приведение процесса трансмутации к завершающей стадии (фазе), но также он является и поиском правильных компонентов.
Лабиринт — это Змея, которая свернута в пространстве и во времени. Так в различных культурных традициях мы можем проследить символику Змеи. Спираль как ритуальный знак появилась в доисторические времена. В искусстве минойцев она встречается очень часто. Спираль изображена на глиняных ацтекских статуэтках, китайских скульптурах, татуировках африканских племен, христианских иконах. В древнеегипетских храмах спираль изображается в виде кобры на шлеме фараона, у индусов "змеиная сила" — Кундалини, которая "спит" в основании позвоночника человека.
С древних времен мудрецы знали о спиральном развитии Макро- и Микро-Космоса. В древнеиндийских "Упанишадах" присутствует упоминание о Великом Змее накрученном на ось Земли.
Фулканели показывает: "За редким исключением, готические церкви построены в форме латинского креста. Но, крест — это алхимический символ горнила, испытания (creuset). В ходе алхимического делания первичное вещество претерпевает мучения, испытания, очищаясь и одухотворяясь".
С увеличением знаний в человеке постепенно начинает развиваться сознание духа. Человек получает поддержку древней традиции в стремлении к вечной истине. В готическом соборе (искусстве) происходит соединение духовного и физического уровней.
Человек может рассматриваться как видимый и невидимый человек (имеющий материальный и духовный аспекты), связанный воедино с душой. Целью существования человека является восстановление первичной гармонии. Духовное преображение играло ведущую роль в этот период истории, так как человек начинал осознавать себя центром Мироздания и выходить из под гнетущего давления церкви.
Макро- и Микро-Космос представляют собой единый процесс вечного движения, а также обмена информацией. Мир и личность — единое целое. Познавая самого себя человек раскрывает Вселенную. Сознание человека — это его способность к моделированию связей Мира, в котором человек присутствует как система раскрытия заложенной в нем сакральной информации.
"Хранителями" старинных традиций на фасадах готических соборов выступают все химерические гротескные чудовища с ужасающими гримасами, которые составляют неразделимое целое с архитектурным ансамблем. Устремленные ввысь соборы даже сейчас не потеряли свойства притягивать взгляды. Преображаясь, откинув суетность и ничтожность повседневной жизни, человек "переплавляя" свой дух, вступал в обновленном состоянии в жизнь, которая могла быть кардинально изменена (что может быть подобно "перерождению" неблагородного металла в золото).
Готический собор — это зеркальное отображение философского камня.
Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".
Т. Ф. Фадеева






Извиняюсь за ошибки, приходиться писать быстро...
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

Сообщений в этой теме
Titanmetalist   Связь Христианства и Готики...   6 Май 2007, 16:54
evil_in_2712   с христианством готика связана ну разве что как ст...   6 Май 2007, 17:21
TomEvil   Отлично,а теперь давай разбираться. Сразу надо ска...   6 Май 2007, 17:22
Titanmetalist   Каждая стоящая культура имеет за собой определённу...   6 Май 2007, 21:15
k0ldbl00d   Сцотонюги.. :) Хватит мешать религию и культуру. ...   6 Май 2007, 21:27
ist   А ещё готика это... Садо-мазохизм, прелюбодеяние ...   6 Май 2007, 21:34
Titanmetalist   Заметьте одну вещь - все эти команды популяры, а п...   6 Май 2007, 21:48
k0ldbl00d   Titanmetalist Ты хочешь сказать, твоя подпись на ...   6 Май 2007, 21:49
Titanmetalist   Titanmetalist Ты хочешь сказать, твоя подпись на...   6 Май 2007, 21:57
Titanmetalist   Если размыслить по Вашему представлению...то получ...   6 Май 2007, 21:52
MetalWind   настоящий гот должин быть хрестианской веры но в н...   6 Май 2007, 21:56
ist   Да, готы - это те кто считает себя готами. Потому...   6 Май 2007, 22:00
k0ldbl00d   Titanmetalist Гопник потому и гопник, что так не о...   6 Май 2007, 22:05
MetalWind   я раньше относился к етой саб культуре и я хочу пр...   6 Май 2007, 22:07
Titanmetalist   А если у всех будет разное представление готики??...   6 Май 2007, 22:10
MetalWind   я добавлю толька то что Titanmetalist асолютно пра...   6 Май 2007, 22:16
Titanmetalist   Можно узнать для каких? Это уже ближе к теме...ту...   6 Май 2007, 22:17
ist   Titanmetalist Готическая субкультура родилась в ...   6 Май 2007, 22:28
Titanmetalist   Мне похрен на то, что меня забанят! Это во-пер...   6 Май 2007, 22:55
k0ldbl00d   Titanmetalist Мда... Это просто невероятно. Ты дл...   6 Май 2007, 23:45
Martyr   Простите за оффтоп) Думаю надо создать ветку под ...   7 Май 2007, 00:12
evil_in_2712   Полагаю, любой гот может быть христианином, коли е...   7 Май 2007, 04:35
TomEvil   Да гот вообще не может быть христианином по опреде...   7 Май 2007, 08:50
alarih   Titanmetalist, ты зря начал писать про готические ...   7 Май 2007, 09:10
TomEvil   готика относится к западной культура, которая мно...   7 Май 2007, 09:33
alarih   Ну следуя такой логике можно сказать,что и бухаем...   7 Май 2007, 10:17
TomEvil   урезанная у тебя какая то логика) ты утверждаешь,...   7 Май 2007, 10:44
alarih   Я утверждаю как раз то,что не нужно смешивать нес...   7 Май 2007, 11:55
TomEvil   короче, повторяюсь, приведи мне пример гота, не с...   7 Май 2007, 12:30
Introvert   evil_in_2712: «Полагаю, любой гот может быть христ...   7 Май 2007, 10:08
ist   alarih Анна-Варни - с Сатурна :) Питер Мёрфи - п...   7 Май 2007, 11:58
ist   Да, а если копать глубже - то рок-н-ролл придумали...   7 Май 2007, 12:38
saturne   alarih я знаю гота-буддиста =) из саратова   7 Май 2007, 15:40
alarih   alarih я знаю гота-буддиста =) из саратова ок ...   7 Май 2007, 15:55
k0ldbl00d   Ты видел, что их не существует???   7 Май 2007, 16:19
alarih   Ты видел, что они существуют???   7 Май 2007, 16:46
Nuru   А если копать вообще глубоко, то мы все от Адама и...   8 Май 2007, 21:00
ist   Nuru Ты так думаешь из-за христианского сознания...   8 Май 2007, 21:03
Nuru   mist, Ну ты понял что я пошутил... А если продолж...   8 Май 2007, 21:23
Titanmetalist   Если ты такой умный, то просто провергни факты, пр...   8 Май 2007, 21:24
Titanmetalist   Готы это Христиане-аскеты!!!! Исти...   8 Май 2007, 21:55
ist   Titanmetalist Видимо потому что это готик форум,...   8 Май 2007, 21:57
Titanmetalist   Факты? Ты что слепой? Тебе уже несколько человек с...   8 Май 2007, 22:16
ist   Titanmetalist Я уже отправил тебя изучать готик ...   8 Май 2007, 22:28
Titanmetalist   Ты мне никто, чтобы отвравлять меня, что-то изучат...   8 Май 2007, 22:32
ist   Titanmetalist http://tox.goths.ru/index.php?s=...   8 Май 2007, 22:51
k0ldbl00d   Ой, простите уж, что вмешиваюсь в вашу милую бесед...   8 Май 2007, 22:58
искра   Ой, простите уж, что вмешиваюсь в вашу милую бесе...   8 Май 2007, 23:14
Titanmetalist   Вы на вопрос мне можете ответить? Начнём, как в пе...   8 Май 2007, 23:14
ist   Частично, косвенно Да, именно. Об этом можно ...   8 Май 2007, 23:22
Titanmetalist   Ну наконец-то я дождался, пока мне ответят...Я не...   8 Май 2007, 23:47
k0ldbl00d   искра Если вы внимательно читали ветку, то могли з...   8 Май 2007, 23:47
Titanmetalist   Про готические соборы я написал свыше...никакого в...   8 Май 2007, 23:48
ist   Потому что готик субкультура разнообразна и многог...   8 Май 2007, 23:50
k0ldbl00d   Да, правда. Они гармоничны и красивы. Но "ва...   8 Май 2007, 23:51
ist   "Происхождение термина Слово происходит от и...   8 Май 2007, 23:59
Titanmetalist   Да...но нельзя не согласиться, что приверженцы о...   9 Май 2007, 00:00
ist   Нет, идеологии нет. И точка. Дальнейшее обсуждени...   9 Май 2007, 00:05
Martyr   Titanmetalist Батенька, вы извините конечно за вы...   9 Май 2007, 00:08
Titanmetalist   Тогда сразу вопрос. Что объединяет Христиан, Сатан...   9 Май 2007, 00:15
ist   Titanmetalist Когда много в одной культуре - это...   9 Май 2007, 00:17
Titanmetalist   Сам ты баран! Это мартыру.... Если нет идеоло...   9 Май 2007, 00:30
ist   Titanmetalist Вот ты считаешь себя таким элитным...   9 Май 2007, 00:31
k0ldbl00d   Titanmetalist Не верь тому, кто это тебе сказал....   9 Май 2007, 00:32
Titanmetalist   Но это уже не отдельная культура...а сбор культур....   9 Май 2007, 00:33
Martyr   Titanmetalist 1. Не ТЫкайте мне, ибо даже приятел...   9 Май 2007, 00:48
Titanmetalist   Мартиыр Это ты ты стремишбся понять! Субкульт...   9 Май 2007, 18:32
Titanmetalist   Вот опять глюк...помоему это из-за скрипта массовы...   9 Май 2007, 19:01
Titanmetalist   Ist есть ещё такая непонятка, допустим твоя подпис...   9 Май 2007, 20:24
ist   Моя подпись - это цитата из сериала IT Crowd. Это ...   9 Май 2007, 21:03
Martyr   Titanmetalist Заикаетесь? Или глюки скриптов?)) ...   9 Май 2007, 21:15
ist   "СУБКУЛЬТУРА - система норм и ценностей, отли...   9 Май 2007, 21:32
k0ldbl00d   Titanmetalist Извини уж, но предположение про неп...   9 Май 2007, 23:42
Titanmetalist   "СУБКУЛЬТУРА - система норм и ценностей, отли...   11 Май 2007, 22:30
Martyr   Вы просто дублируете сообщения. Отсылаете одно и т...   11 Май 2007, 22:40
ist   Titanmetalist Бан на неделю, как и обещал. Можно...   11 Май 2007, 23:25
Psichos   Титанметалист, уважаемый, говорите свои предложени...   12 Май 2007, 00:04
ist   Psichos В целом, по смыслу согласен. Готов можно...   12 Май 2007, 00:15
k0ldbl00d   ist Аминь! Кстати, по поводу вопросов о кноп...   12 Май 2007, 13:25
Eyeless_Maggot   а я вот в Москве была в церкви... красиво там... и...   14 Май 2007, 13:08
Titanmetalist   А у тебя компонента "nerovnaya_izvilina.dll...   20 Май 2007, 10:49
Titanmetalist   Eyeless_Maggot В Церкви очень хорошая энергетика.....   20 Май 2007, 15:19
evil_in_2712   Titanmetalist полная чушь, сама тому свидетель. ...   20 Май 2007, 15:57
TomEvil   Titanmetalist полная чушь, сама тому свидетель....   20 Май 2007, 16:17
Titanmetalist   Я почему то ходил нормально и видел других...про в...   20 Май 2007, 16:25
Eyeless_Maggot   садомазехистов-is such a good word=)   20 Май 2007, 16:28
Titanmetalist   TomEvil Да вот ещё...ведьмой стать довольно сложно...   20 Май 2007, 16:52
evil_in_2712   Titanmetalist Можно полюбопытствоать, а "мы...   20 Май 2007, 16:57
Titanmetalist   evil_in_2712 "Вы" - около 90% людей, кот...   20 Май 2007, 17:29
ist   Titanmetalist 1. Очередное предупреждение за язы...   20 Май 2007, 17:43
Titanmetalist   ist... Доказал выше написанное...никаких ответов и...   20 Май 2007, 18:18
Titanmetalist   И в неформальном фанатизме я не вижу ничего плохог...   21 Май 2007, 22:07
Sekhmet   Долго можна рассуждать на такие темы...и однозначн...   30 Ноябрь 2007, 13:42
Titanmetalist   Ну...ладна...не буду я больше тут ничего особенног...   1 Декабрь 2007, 01:09
LSD25   бля, иди учи матчасть а. администрация тут вполне ...   1 Декабрь 2007, 07:20
Diablo   LSD25 "Спокойстивие, только спокойствие...   2 Декабрь 2007, 01:45
LSD25   я то спокоен.. лана, не буду тут флудить.. горемет...   2 Декабрь 2007, 14:18
BHS   LSD25 Эйно,есть большая разница между христианам...   3 Декабрь 2007, 10:43
LSD25   да мне пофигу... что христиан миталкор, что миталк...   4 Декабрь 2007, 00:01
2 страниц V  1 2 >


Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Нет тем для вывода


 




© 2007-2017 GOTHS.RU