Почему многие так не любят Свидетелей Иеговых Опции

[RussianQuaker]

Всех оболваненных с праздником, ХВ расшифровывается как "Хуй Встал", а суть темы изложена ниже:

Такой вопрос возник, когда начал это замечать (см. название темы). Многие скажут, а за что их любить. С другой стороны, на основании чего испытывать негатив. Мне, например, они вообще побоку, и не вижу каких-то веских причин испытывать к ним ненависть. Просто интересно, почему в массах к данной движухе такая большая неприязнь. Лично мне как-то доводилось видеться с ними пару раз (во всяком случае, по их словам, они причесляли себя к данной движухе). Оба раза поболтали минут пятнадцать. Больше они ко мне не приходили.

[RussianQuaker]

более адекватной?ну-ну))

Ну хорошо, а чем стандартное православие круче иеговых?

[Шкриля]

Ну хорошо, а чем стандартное православие круче иеговых?

ну,смотри:
во-первых,оно старше.оно складывалось веками,и поверь,далеко не однообразно.были и эпические срачи,и обсуждения самых сокровенных вопросов,на протяжении всех времен ( от 7 Вселенских Соборов до современных препинаний.тебя,возможно,удивит,но позиции разных церковных деятелей зачастую несовпадают ) .это была религия не то,чтобы большинства,но религия многих людей,самых разных:князей,"простого народа",дворян и т.п.,то есть люди верили по Православному обычаю,будучи совершенно разными по происхождению,и по положению в обществе.да,у кого-то были и корыстные мотивы,многие "верили" тупо из боязни быть осужденным обществом ( "делай как все" ),но куда деть тех,кто верил искренне и просто?а такие,люди,поверь,были и есть,и их немало.
вкратце:мы имеем давно устоявшийся институт,многие века он работал на объединение людей,он проверен ОПЫТОМ тысячелетий,проверен реальностью
теперь смотрим на историю "Свидетелей".Если верить Википедии,первоначально они назывались "Исследователи/толкователи Библии",их идейным вдохновителем оказался проповедник Чарьз Тейл Расселл.случилось это в начале 20 века.тут сразу можно привести несколько общих соображений
1.конец 19-го-начало 20-го века - пик индустриального общества,нигилизма,декаданса,когда христианские ценности в их устоявшемся виде оказались не востребованы значительной частью общества.это была эпоха культурного упадка,и уже отсюда,"Свидетели" являются следствием,ну и в динамике причиной ( хотя и меньше ) этого упадка,ведь они как раз и были переработкой христианства под "рынок".эдакое христианство-лайт для тех,кому впадлу самому осваивать всю суть,но и совсем от него отказать не получается
2.мы имеем перед собой картинку:вылупился какой-то чувак,который вдруг ни с того,ни с сего открыл великую истину ( все проповедники и богословы до него были идиотами,как же,и вот он вдруг такой гениальный явился ) и начал ее продвигать.с одной стороны,сложные и многовековые ветви христианства ( православие,католицизм,протестантизм,хотя последний тоже не потерял сектантских черт ),с другой - свежая,но достаточно умозрительная идея.он считает всех других людей идиотами.у них не хватало и не хватает мозгов "правильно" истолковать Библию,а вот он такой открыл глаза.ну,допустим,он и правда был человеком выдающимся.но никаких свидетельств тому мы в истории не находим,ибо окромя сектантских книжек,он так ничего полезного и не надумал.зато находим не очень-то приятную личность:человека полуобразованного ( даже богословом не был ),порочного:обманщика и мошенника,например,он продавал низкосортный злак под вывеской "чудо-пшеницы",за что и был осужден.стоит ли наивно верить учениям человека,для которого наеб ради гешефта был нормой жизни?мне кажется,к ним,как минимум,следует относиться с осторожностью.
3.в своих работах Расселл сотрясает самые основы христианства:отрицает Троицу,утверждает о том,что второе пришествие свершилось,незаметно,правда.по-сути,призывает отказаться от тех представлений,что слагались веками,опять же,в ходе длинных дискуссий и интриг ( хрен знает когда уже все перетерли и разъяснили,между прочим ) .окей,но что он предлагает людям взамен:поверить в то,что нечто свершилось,а они просто не видят.мне кажется,тут комментарии излишне ( да мы можем проследить и историю,много ли поменялось в то время в сторону "очищения"?нет.повторю,это был упадок.кстати,тогда начались сначала крупные региональные войны ( англо-бурская,русско-японская и т.п. ),а затем и логически из них вытекшая Первая Мировая,сотряшая до основ 4 великих европейских империи и унесшая десятки миллионов жизней.это и есть влияние незаметного "Христа"?видимо,Расселл считает и это влияние незаметным )
вкратце:мы имеем хер знает что,возникшее в голове какого-то скандально
известного наебщика,предалагающего нам поверить в незаметную,но существующую ситуацию
во-вторых,как я уже написал,Православие объединяло и давало веками национальную идею народам,верным ему:Византийцам,Русским,Сербам,Болгарам.Именно эта религия была основой идеологии Византийской Империи,которая дала миру многое ( например,сочинения античных авторов,основу европейской культуры.причем для византийецев это было частью собственной традиции ).Именно под флагами этой религии произошла битва на Куликовом поле,навсегда ослабившая Золотую Орду,и ставашая преддверием освобождения 1480 г.именно эта религия объединила русских людей в 1613 году для освобождения от интервентов.именно эта религия стала основой для сохранений самобытности сербов и болгар под турецким гнетом,и во время жестокостей двух мировых войн и локальных югославских конфликтов.они до сих пор живы,они до сих пор православные,и чем больше их пригибают,тем резче,отважнее и красивее они распрямляются.
вкратце:православие это сила.будучи православным,можно творить эпические события
а теперь взглянем на то,что дали миру "Свидетели":
налоговые льготы для своих предприятий в США,то есть группа,пусть и большая,но не преобладающая,людей ради продвижения своих собственных интересов потеснила интересы других налогоплательщиков,фактически,они паразитируют на обществе
согласно той же Википедии,число СИ с 90-х растет очень медленно.ну и где второе пришествие?где вся их историческая сила,все их новаторство,куда оно делось?
вкратце:появившись в эпоху упадка на помойке культуры,Иеговисты-Библееисследователи туда же и погружаются.они ничего не дали миру,кроме самой по себе идеи,которая уже подвергалась критике и не смогла конкуррировать с устовяшимися взглядами.иеговисты - лузеры.их можно сравнить с появившимся в переходном возрасте прыщом,во время изменения организма,а потом угаснувшего и исчезнувшего,медленно,тихо,постепенно.
В-третьих,почему их и считают у нас опасной сектой,выкачка бабла и имущества.
В традиционной православной системе,ты можешь жертвовать или не жертвовать на храм,еще что-то и т.п.тебя могут и осудить,хотя скорее всего всем будет параллельно ( не все могут жертовать,да и вообще,дело это добровольное ),вот,собственно,кидаемые на блюдо гроши и есть те самые несметные богатства попов,о которых так любят говорить антиклерикалы.можно предположить,что нередко их действительно кладут себе в карман,но храмы-то действительно появляются!значит,и по прямому назначению деньги доходят.ну,еще церковь,конечно,торгует разного рода товарами:от церковной утвари,иконок и т.п. до монастырской нямки,печенюшек там всяких,сухариков и т.п.кстати,нямка нередко бывает вкусной ( правда,без кислинки,так что,тебе,Квакер,не понять))).первое нужно верующим и верующими же покупается.второе ( нямка ) в принципе,предназначается для всех желающих,то есть на основе рыночных отношений дает профит для всех
в былые времена церкви отдавали и земли,и имущество,иногда и добровольно.чейчас эти времена прошли
вкратце:РПЦ не только не крадет чьи-то деньги,как это заявляется порой,но и дает определенные блага обществу.
теперь смотрим на Иеговистов,возьму в пример действие их в отдельно взятом городе ( моем родном ).кто туда идет?в основном женщины,в основном немолодые,плюс вообше пенсионеры.бывают и молодые дарования,но выглядят так же странно на фоне бабуль.мозги промывают только так,вот система паре пунктов:
1.формируется внутригрупповая солидарность.ты ходишь с нами на занятия,значит,ты поддерживаешь своих братьев.поддерживаешь их слова,их действия.иначе тебя никто не убьет,но будет выглядеть некрасиво.потом тебе уже могут начать намекать,потом открыто влиять ( хотя это может происходить и с улыбкой на лице : "ты же не скуп и не жаден" и т.п. ).то есть идет по нарастающей
2.поддержка включает небольшие поначалу,выплаты,разумеется,необязательные и добровольные,но ты же с нами,так что будет некрасиво с твоей стороны зажимать,потому больше,нередко доходит до продажи машин,дорогих безделушек,даже квартир.то есть идет по нарастающей
3.за отступление от первых двух пунктов ничего тебе не будет.а потом могут начать беседовать с тобой.а потом открыто осуждать ( хотя и не все,эту роль,как правило исполняют самые фанатичные,а верхушка организации спокойно наблюдает,как искусственно созданная социальная группа подавляет инакомыслие внутри себя ).то есть идет по нарастающей
Используя методы психологического давления,прежде всего банально стыд и стадное чувство,Иеговисты нередко оставляют людей с голыми ягодицами.При этом вроде как все цивильно.Прямо идут по стопам своего отца-основателя,с той лишь разницей,что обещаемые "благодать" и развитие являются понятиями довольно трудноопределимыми юридически,а потому,в отличие от большого любителя говеной пшеницы Расселла,современные Иеговисты формально остаются в рамках закона.Мало того что тебя разведут,так ты,если и осознаешь это,уже нихрена не сделаешь.Ну его нахер,такое толкование
вкратце:фактически,локальные отделения СИ нередко представляют собой типичные финансовые пирамиды со всеми вытекающими.


вот самые основные аргументы,всего 3,вкратце,сжато.но я надеюсь,что и этого будет достаточно,чтобы понять мою точку зрения

[mondeslicht]

ну,смотри:
во-первых,оно старше.оно складывалось веками,и поверь,далеко не однообразно.были и эпические срачи,и обсуждения самых сокровенных вопросов,на протяжении всех времен ( от 7 Вселенских Соборов до современных препинаний.тебя,возможно,удивит,но позиции разных церковных деятелей зачастую несовпадают ) .это была религия не то,чтобы большинства,но религия многих людей,самых разных:князей,"простого народа",дворян и т.п.,то есть люди верили по Православному обычаю,будучи совершенно разными по происхождению,и по положению в обществе.да,у кого-то были и корыстные мотивы,многие "верили" тупо из боязни быть осужденным обществом ( "делай как все" ),но куда деть тех,кто верил искренне и просто?а такие,люди,поверь,были и есть,и их немало.
вкратце:мы имеем давно устоявшийся институт,многие века он работал на объединение людей,он проверен ОПЫТОМ тысячелетий,проверен реальностью

во-первых, православие значительно моложе самого христианства и даже ислама, не говоря о буддизме и иудаизме... поэтому меринье пиписьками по принципу "кто старше, тот и прав" явно не в пользу православия... более того, оно даже моложе атеизма, который возник как самостоятельное философское направление, как минимум, в V в. д. н. э.

во-вторых, ты придерживаешься примитивного принципа "раз существует, значит, проверено временем"... но с таких позиций можно, например, сказать, что теория Дарвина тоже существует и преподносится в школьных учебниках, потому что научно доказана или, например, что буддизм потому и существует 2,5 тыс. лет, что он выдержал критику...

в-третьих, у тебя прослеживается ограниченный консервативный подход, основанный на отрицании нового: старые догмы почему то описывают картину мира "истинно", в то время как новые заведомо являются "ложью"... причём, "истинность" прежних догм основана исключительно на твоей вере и на том, что говорит поп, а не на объективных доказательствах...