Счастье, что это такое и с чем його едят Опции

[АнастасияDarkLady]

Давече в разговоре прозвучали два "концептуальных" вопроса : В чем смысл жизни и Что такое счастье. Один из этих вопросов обсуждатся здесь.
А что же такое счастье?
Или , быть может, счатье как состояние души уже кануло в лету?
Кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал АнастасияDarkLady - 6 Август 2009, 08:39

[Чеширский Кот]

То Nachtwandler:

Советы по улучшению жизни и так льются на человека со всех сторон. От них часто больше вреда, чем пользы. Вопрос: «Что мне делать с оставшейся жизнью?» - это сугубо личный вопрос

Короче говоря тебе нечего мне сказать. Ты рассказываешь мне о том, что моя жизнь - говно и трачу я её на всякое фуфло, а на что её тогда правильно тратить ты сам не знаешь. И с чего ты вообще взял тогда, что жизнь ужасна? Если вариантов лучше, чем сейчас нет, то с чего я должен считать свою жизнь ужасной?

Для меня жизнь - это что-то навроде полной обоймы, которую всадить я могу во что захочу. Рано или поздно она кончится, но до этого момента, я - её единственный владелец, господин и боженька. Я волен делать с ней всё, что мне вздумается, только я могу принять окончательное решение и только я за него отвечаю. Всё в моих руках. Разве это ужасно? Нет - это прекрасно, меня от моей жизни просто прёт

Не хочу обобщать, но могу привести несколько типичных примеров. На ссоры, разочарования, беспокойство, бессмысленную суету, бесконечный поиск удовольствий, пустые разговоры, карьеризм, и т.д.

По пунктам:

1. Ссора - она же драка, она же война и т.д. - главный источник развлечений и прогресса человечества, а также его основной род деятельности. Появилась с первым неподеленным хабаром. Обитает везде, где обитает больше одного человека. При долгом остсутствии оной по естественным причинам вызывает у человека чувство скуки и ностальгии, вследствии чего причины для её возникновения начинают создаваться человеком искуственно

2. Разочарование - не достижение человеком желаемого или ожидаемого результата. Возникает вследствии неправильных действии самого человека или в результате случайности. Является необходимым стимулом к действию - если бы человек никогда ни в чём не разочаровывался, то лежал бы на диване и умер от зелёной тоски

3. Беспокойство - оно же чувство страха, опасности, оно же инстинкт самосохранения - специальная способность человека перемещать свою жопу в пространстве до того, как ей это поможет сделать чей-то сапог. Необходимо по понятным причинам

4. Бессмысленная суета - она же "да нах...й надо", она же "работа не волк...", она же "авось и без меня справятся" - понятие, индивидуальное для каждого человека и присваемое тем видам деятельности, которыми ему заниматься не хочется или не нравится

Всё остальное по списку - высосано из пальца

А теперь представь, что всего этого в твоей жизни не будет. Сначало будет классно - ничего не надо делать, всё и так за...бись. Потом ты захочешь чем-нибудь заняться - и у тебя всё будет получаться. Но потом - через день/два/неделю/год (в зависимости от степени твоей ленивости и пох...истичности) ты от скуки волком взвоешь, молиться будешь, чтобы всё как прежде было

В поле боя и место для развлечений

Тебе инфернальный тушкан уже ответил, плус адын ему

Если пытаться всё оговорить, то общение стало бы вообще практически невозможным. Зачем лишний раз цепляться за слова?

И всё-таки, дорогая, почитай ещё раз тот пост. Я не просто так к словам цепляюсь

Одним из таких «неудачников» и «позёров» был, например, Рихард Вагнер, писавший, что мечтает о смерти и находит утешение в этой мечте. Джайнские аскеты, стремившиеся к смерти путём добровольной голодовки были тоже «неудачники». Равно как и писатель Юкио Мисима, который воспел тоску по смерти и покончил с собой путём вспарывания живота

Нет, джедайские аскеты не были неудачниками, просто мудаки. Про великого и ужасного Унаги-Маки я вообще слышу впервые, а посему продожу думать, что это очередной мудак-извращенец. А Вагнер - то самое исключение, лишь подтверждающее правило

Хотеть умереть это ещё не значит хотеть умереть немедленно

Большей х...еты я ещё не слышал. Если ты не хочешь умереть - значит ты не хочешь умереть, если хочешь умереть - значит хочешь. Либо да, либо нет. Если ты не хочешь умереть немедленно - значит ты не хочешь умереть, а только мозг ...бёшь. И не надо из простых вещей делать сложносочинённое х...еплётство

Конечно, можно всё это романтизировать (тоже выход). Но вы правы, что я забыл внести в тот список главный элемент - ощущение скуки

Ощущение скуки возникает тогда, когда человеку заняться нечем. Если тебе реально скучно, иди в армию, там тебе всегда найдут чем заняться, даже просить не надо

Ну да. Даже бой и разлечения стали рутиной

Это для тебя-то бой стал рутиной? Ах ты ж вояка матёрый, Джон Рембо бл...ть. Ты в бою настоящем и не был никогда, я в этом уверен на 99,9% И на 99,8% что ты и в драке хорошей никогда не учавствовал, чтобы зубы по полу, нос вправо и дверной косяк на лбу отпечатался. Рутина, блин, от же спецназовцы тут к нам на форум заходят

Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 22 Август 2009, 22:54

[Nachtwandler]

Ты рассказываешь мне о том, что моя жизнь - говно и трачу я её на всякое фуфло

Не-а. Читаем внимательней. Я не телепат, и не мне оценивать, на что вы тратите свою жизнь. Если вам не о чем сожалеть или легко удаётся исправить то, в чём жизнь кажется неполноценной, то честь вам и хвала.

Да, мне действительно нечего сказать о том, как лично вам лучше было бы жить. Я (слава богу) не являюсь вашим врачом, армейским товарищем, или духовником. Ну а в общем плане можно конечно пожелать любому искать пути освобождения от перечисленных выше примеров плачевной траты жизни.

Вариантов жить более полноценной жизнью нет, как вы говорите, потому что их особо и не ищут. Точнее ищут, но исходя из уже готовых представлений о том, чего конкретно не хватает в жизни. А фундаментальный вопрос о самом подходе к проблеме фактически не ставится.

только я могу принять окончательное решение и только я за него отвечаю

Ну и хорошо. Чувство ответственности это замечательно. Только вот возникает вопрос о степени контроля человеком хода своей жизни. Является ли он и вправду её полным "господином"?

По пунткам.

1. Да, это действительно так. Хотя следует помнить, что это источник не одного лишь прогресса. Кроме того непонятно с чего вы взяли, что это именно "главный" источник прогресса. Вы социальный дарвинист?

2. Нет, это психологическое состояние, вызванное недостижением результата. Это не всегда является стимулом к действию, и вовсе не является единственным стимулом.

3. Да, чувствительность к опасности иногда необходима. Но здесь важно, о чём человек беспокоится, сколько времени это состояние длится, и как выражается.

4. Это черезмерная трата усилий на мелкие, тривиальные вещи, которые даже могут не быть жизненно необходимыми. Не так уж она "индивидуальна".

А теперь представь, что всего этого в твоей жизни не будет.

Такого рода мысленный эксперимент неубедителен. Представить или угадать, какой будет тогда жизнь, не столь просто, если вообще возможно. Если человек «волком воет от скуки», то это тоже пример плачевной траты жизни.

И всё-таки, дорогая, почитай ещё раз тот пост. Я не просто так к словам цепляюсь

У вас по всей видимости проблемы с грамматикой. Уже второй раз род путаете. Что касается того поста, то там из контекста ясно, что слово "всё" не следует понимать буквально. Речь шла о смысле разговора, общения, а это явление социальное.

Довольно убогая у вас психологическая типология людей вырисовывается: "Раз мне это чуждо, то они мудаки или неудачники".

И не надо из простых вещей делать сложносочинённое х...еплётство.

Если голову не включать, то всё в жизни будет казаться простым и ясным. В данном случае это ещё простительно, поскольку в самом деле когда говорят о желании умереть, почти всегда имеют в виду желание немедленно прекратить жить. Но строго говоря, есть различие между желанием, чтобы что-то произошло вообще (рано или поздно), и желанием, чтобы это произошло немедленно. В превом значении, "хотеть" значит примерно то же, что и "мечтать", "надеяться". Например, человек может хотеть попасть на вершину горы, но это не значит, что он выберет самый быстрый и короткий путь. Он может хотеть достичь вешины, мечтать о конце подъёма, но при этом не сильно спешить и даже наслаждаться самим процессом продвижения к своей цели. Аналогично, человек может желать умереть, но умереть вовремя, пройдя перед этим определённый жизненный путь.

Ощущение скуки возникает тогда, когда человеку заняться нечем.

Или если он занят мелочными, пустыми вещами.

Если тебе реально скучно, иди в армию, там тебе всегда найдут чем заняться, даже просить не надо

Разве я жаловался на скуку? А вы стало быть своё уже отслужили, и скучно вам там не было, раз вы берётесь советовать людям искать спасение от скуки в армии. В таком случае может вам стоит поискать другие полезные и нескучные сферы деятельности. Например, спуститься в шахту и поработать там. Это позволит вам сопоставить, где менее скучно, и вы сможете давать советы исходя из более богатого опыта.

(Если нравится разговор в таком ключе, можно продолжить в разделе «болтовня». Хотя нет, я передумал. Кроме вас это никому не интересно.)

Это для тебя-то бой стал рутиной? Ах ты ж вояка матёрый, Джон Рембо бл...ть.

Чёрт, я же забыл, что вы способны понимать слова лишь буквально. А догадаться, что слово «бой» может использоваться метафорически, вам не под силу. Ну что ж, с этим придётся смириться. Только повторяю: ваша демонстрация умения находить в каждой фразе собеседника повод для саркастических выпадов никому не интересна.

Ты в бою настоящем и не был никогда...

Почему это вас так волнует? Может вы не на том форуме сидите? Ваши описания («чтобы зубы по полу, нос вправо и дверной косяк на лбу отпечатался») ведь несомненно основаны на личном опыте. И должны же быть другие места, где вы могли бы подробно рассказать о своих похождениях и заслужить там уважение собеседников со схожим опытом.

Сообщение отредактировал Nachtwandler - 23 Август 2009, 11:34