Церковь САТАНЫ Опции

[Danilisius]

люди интересно что вы думаете по этому поводу http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Сатаны это нормально?и вообще хочу услышать ваше мнение....

[Diablo]

Nyhabre
Вообще то Сатана это вполне персонифицированный персонаж в христианстве, объективно плохой (это, черт побери, он людей в ад затаскивает на вечные муки! да и низвергнут был за то, что не признал человека путным созданием). Идеи самосовершенствования уж явно никакого отношения к нему не имеют

Сатана представляет оппозицию всем религиям, которые служат унижению и подавлению человека за его естественные инстинкты. Сатане была отдана роль злого персонажа просто лишь потому, что он олицетворял собой все плотские, земные и телесные аспекты человеческой жизни.

О чем я и говорю - просто броское имя, доставляет(ло) эпатажем. Плотские наслаждения и буддизм тот же грехом не считает.

От того, что умер ЛаВей, учение его умереть не обязано. Тем более, что он не автор, а скорее собиратель идей, которые сами по себе давно существовали, просто отдельно друг от друга.

Именно поэтому и обязано умереть. Ничего нового он не привнес и не создал, просто набрал самых привлекательных(особенно для молодежи) идей и объединил их под звучным названием. Религия или философия, созданная только как протест чему-либо обречена на затухание без харизматичных лидеров, так как она ничего в себе не несет - красивая обертка, громкие лозунги, а реально в жизни человека она ни-че-го изменить не может и даже не пытается.

А если уж хорошенько задуматься, то чуть ли не идеально следуют заветам Ла Вея так не любимые готхами гопники. Ведь они сильнее, практически безнаказанны, а значит, по этой самой библии - имеют право отжать у тебя телефон и деньги. Ты имеешь право дать им сдачи или отомстить, но вот наврядли у тебя это получится. Они как раз "живут как им живется и чувствуют себя свободными", проявляя при этом определенную долю уважения к авторитетным "коллегам" и наплевав на мнение толпы.

[Nyhabre]

Nyhabre
Вообще то Сатана это вполне персонифицированный персонаж в христианстве, объективно плохой (это, черт побери, он людей в ад затаскивает на вечные муки! да и низвергнут был за то, что не признал человека путным созданием). Идеи самосовершенствования уж явно никакого отношения к нему не имеют

А мы говорим про христианство?

Естественно, что попам нужно было чучело, в которое можно пальцем ткнуть.

А с точки зрения сатаниста, Сатана - аллегория человеческого плотского начала, поэтому и является самым подходящим "куратором" для религии рационального образа жизни (и именно поэтому буддизм тут не в кассу, потому что тоже оперирует отвлеченными понятиями добра и зла).

Именно поэтому и обязано умереть. Ничего нового он не привнес и не создал, просто набрал самых привлекательных(особенно для молодежи) идей и объединил их под звучным названием. Религия или философия, созданная только как протест чему-либо обречена на затухание без харизматичных лидеров, так как она ничего в себе не несет - красивая обертка, громкие лозунги, а реально в жизни человека она ни-че-го изменить не может и даже не пытается.

Это не протест против чего-то там, это концепция жизни в противовес религиозным догмам. Смысл не в том, чтобы "уничтожить" христианство или еще что-то там, а в том, чтобы освободить людей от их всепроникающего влияния и дать возможность самим выбирать свой путь в соответствии с убеждениями.

А насчет того, может изменить или нет, то не бросайся подобными утверждениями только со своей точки зрения. Тебе, возможно, она ничего не даст (хотя ты и не пытался в нее вникнуть, судя по отсутствию знания источников), а кому-то другому может и даст.

А если уж хорошенько задуматься, то чуть ли не идеально следуют заветам Ла Вея так не любимые готхами гопники. Ведь они сильнее, практически безнаказанны, а значит, по этой самой библии - имеют право отжать у тебя телефон и деньги.

Прошу тебя, сперва прочти сатанинскую Библию от корки до корки, и только потом выступай с такими заведомо ложными утверждениями. Ибо:

Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле.
Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще.
Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.
Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.
Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
Не обижайте маленьких детей.
Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.
Антон Шандор ЛаВей,
II Аппо Satanas (1967г. н.э.)

Как минимум одна "заповедь" опровергает, а вообще гопники и за нарушением других отмечены.

[Diablo]

А мы говорим про христианство?

Естественно, что попам нужно было чучело, в которое можно пальцем ткнуть.

Христианство и есть, где еще ты видел упоминание Сатаны?

А с точки зрения сатаниста, Сатана - аллегория человеческого плотского начала, поэтому и является самым подходящим "куратором" для религии рационального образа жизни (и именно поэтому буддизм тут не в кассу, потому что тоже оперирует отвлеченными понятиями добра и зла).

Это не протест против чего-то там, это концепция жизни в противовес религиозным догмам. Смысл не в том, чтобы "уничтожить" христианство или еще что-то там, а в том, чтобы освободить людей от их всепроникающего влияния и дать возможность самим выбирать свой путь в соответствии с убеждениями.

Еще раз повторяю, аллегорий плотского начала и в других религиях полно, но все они не такие "раскрученные". К Сатане Ла Веевское учение отношения не имеет, он вполне мог бы придумать и собственное название, только вот пипл бы не схавал без эпатажного образа и крутых пентаграмм с козлом.

А насчет того, может изменить или нет, то не бросайся подобными утверждениями только со своей точки зрения.

Ты же сам сказал, что считаешь, что каждый рационально мыслящий человек всё равно да этого дойдет сам, так какой смысл это оформлять чуть ли не в религию?(кроме самораскрутки и заработка, конечно) Малолетки всё равно не поймут, а те, кто понял бы - дойдут сами. Ты ж сам опять таки писал, что на момент прочтения уже "дошел" до кондиции. В чем тогда смысл? Прочитал, нашел мнение, похожее на твое, согласился, покивал головой - и вуаля, ты сатанист?

Тебе, возможно, она ничего не даст (хотя ты и не пытался в нее вникнуть, судя по отсутствию знания источников), а кому-то другому может и даст.
Прошу тебя, сперва прочти сатанинскую Библию от корки до корки, и только потом выступай с такими заведомо ложными утверждениями. Ибо:
Как минимум одна "заповедь" опровергает, а вообще гопники и за нарушением других отмечены.

А вот тебе цитата оттуда же

Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.

Те самые гопники орудуют всегда только на "своем раёне" и вполне могут считать, что ты досаждаешь им своим внешним видом, например.
Я здесь рассматриваю не уличных грабителей, которые этим живут, а именно тех, для которых доебаться важнее.

[Nyhabre]

Еще раз повторяю, аллегорий плотского начала и в других религиях полно, но все они не такие "раскрученные". К Сатане Ла Веевское учение отношения не имеет, он вполне мог бы придумать и собственное название, только вот пипл бы не схавал без эпатажного образа и крутых пентаграмм с козлом.

А я еще раз повторяю, это не ЛаВей подобрал название тому явлению, что противоположно насаждаемому христианством, а сами христиане. Совершенно естественно этим было воспользоваться, создавая концепцию, опровергающую образ жизни "по-церковному".
А пентаграммы тогда вовсе не были "крутыми" и "раскрученными".

Ты же сам сказал, что считаешь, что каждый рационально мыслящий человек всё равно да этого дойдет сам, так какой смысл это оформлять чуть ли не в религию? Малолетки всё равно не поймут, а те, кто понял бы - дойдут сами. Ты ж сам опять таки писал, что на момент прочтения уже "дошел" до кондиции. В чем тогда смысл?

Смысл в том же как и в том, что детей в школах учат, а не ждут, пока они сами откроют законы математики, физики и правописания - передача опыта. Пока человек до этого дойдет сам, он может потерять слишком много времени на всякую ерунду, благодаря насаждаемой с детства религии и так называемой "христианской морали". А изучение концепции ЛаВея хотя и необязательно "обратит" его, но хотя бы даст видение альтернативы. У человека появится из чего выбирать, а не тупо следовать за толпой.

Те самые гопники орудуют всегда только на "своем раёне" и вполне могут считать, что ты досаждаешь им своим внешним видом, например.
Я здесь рассматриваю не уличных грабителей, которые этим живут, а именно тех, для которых доебаться важнее.

За яйца притянуто. Вообще не понимаю, зачем ты это делаешь, пытаешься очернить идею сатанизма, привязав к нему гопников? Бред же. Район - место проживания тысяч людей, каждый из которых хозяин только в своем доме, а не на районе. А до моей одежды по заповеди сатанизма никому дела быть не должно (пока я не нарушаю КоАП нудизмом итп, конечно).

Сообщение отредактировал Nyhabre - 16 Апрель 2009, 10:22

[Diablo]

А я еще раз повторяю, это не ЛаВей подобрал название тому явлению, что противоположно насаждаемому христианством, а сами христиане. Совершенно естественно этим было воспользоваться, создавая концепцию, опровергающую образ жизни "по-церковному".
А пентаграммы тогда вовсе не были "крутыми" и "раскрученными".

Сделали круг и опять пришли к тому, что глупо создавать религию только как противовес чему-либо. Коммунисты тоже упорно боролись против капитализма, противопоставляя себя ему - и где они теперь?(хотя у Маркса тоже много логичных и здравых мыслей было).

Смысл в том же как и в том, что детей в школах учат, а не ждут, пока они сами откроют законы математики, физики и правописания - передача опыта. Пока человек до этого дойдет сам, он может потерять слишком много времени на всякую ерунду, благодаря насаждаемой с детства религии и так называемой "христианской морали". А изучение концепции ЛаВея хотя и необязательно "обратит" его, но хотя бы даст видение альтернативы. У человека появится из чего выбирать, а не тупо следовать за толпой.

Дети сами ничего практически без школы не откроют(интернетные дебилоиды-двоечники тому пример). Я в интернете общался со многими лавеевцами и (некоторые из них даже были в меру вменяемыми), все они, как и ты кстати, говорят, что прочли эту библию и поняли как это правильно и разумно и сразу начали считать себя сатанистами. Ну и в чем profit? Смысл религии(объединим под этим словом и некоторые другие учения, фактически религиями не являющиеся), имхо, в том, чтобы привести человека к некоему недостижимому идеалу - просветлению, безгрешности, и т.п. , а куда лавеевская библия то ведет? В том же христианстве, чтобы хотя бы праведником стать - всю жизнь положить надо(как ни крути, а это тоже самосовершенствование). Да и заповеди сатанинские соблюдать - раз плюнуть:
из твоей цитаты первые три - норма поведения для более-менее культурного человека, четвертую можно трактовать оч. двояко, но в мягкой форме ее точно все соблюдают(любой выставит из дома надоедливого гостя), 5 и 6 прямо записаны в законодательстве РФ, 8 - простой похуизм, 9, 10 и 11 тоже закреплены законодательно, кроме того 9 не исполняют только отморозки конченые, а за неисполнение 11 - можно и в бубен получить. 7 только спорная.
Кроме того, из той же большооой цитаты твоей прямым текстом можно прочитать, что весь смысл придерживаться сатанизма как религии - избавить себя от угрызений совести и размышлений "а правильно ли я поступаю, а не грех ли?"

принимающая человека таким, каким он есть на самом деле, и предлагает логическое обоснование превращения плохого в хорошее вместо того, чтобы исхитряться уничтожать плохое.

Считаешь себя идеальным? А дальше что?

За яйца притянуто. Вообще не понимаю, зачем ты это делаешь, пытаешься очернить идею сатанизма, привязав к нему гопников? Бред же. Район - место проживания тысяч людей, каждый из которых хозяин только в своем доме, а не на районе. А до моей одежды по заповеди сатанизма никому дела быть не должно (пока я не нарушаю КоАП нудизмом итп, конечно).

Да потому, что любой ничем не примечательный человек легко может быть вписан в догмы Ла Вея. А где идеал? К чему стремиться то? Просто выбрал себе самую удобную религию, в которой и делать особо ничего не надо и сидеть успокаивать себя, что это на самом деле правильно?

[Nyhabre]

Сделали круг и опять пришли к тому, что глупо создавать религию только как противовес чему-либо. Коммунисты тоже упорно боролись против капитализма, противопоставляя себя ему - и где они теперь?(хотя у Маркса тоже много логичных и здравых мыслей было).

Она не только в противовес, как ты не поймешь... просто ввиду тотального промывания мозгов с помощью религии, естественно, что новой "религии" требуется сперва освободить людей от шор на глазах, чтобы они могли трезво взглянуть и оценить, кто и что им предлагает, чтобы сделать свой выбор.
Поэтому она изначально позиционирует себя как противовесная система ценностей ("жизнь земная" vs. "жизнь загробная"). Но это естественное противостояние, возникающее из-за принципиальной разницы во взглядах, а не из подростково-максималистского желания сатанизма отрицать все идеи христианства (или какой-нибудь другой религии). Противостояние является не причиной, а следствием.

Я в интернете общался со многими лавеевцами и (некоторые из них даже были в меру вменяемыми), все они, как и ты кстати, говорят, что прочли эту библию и поняли как это правильно и разумно и сразу начали считать себя сатанистами. Ну и в чем profit? Смысл религии(объединим под этим словом и некоторые другие учения, фактически религиями не являющиеся), имхо, в том, чтобы привести человека к некоему недостижимому идеалу - просветлению, безгрешности, и т.п. , а куда лавеевская библия то ведет?

Ну вот опять, что тебе стоит самому прочитать сатанинскую библию? Там ведь ясно все сказано, к чему стремиться, какие идеалы "безгрешности" итп.

Насчет грехов, кстати, отрывочек:

Девять Сатанинских Грехов.
В течении многих лет люди спрашивали представителей Церкви Сатаны: "Хорошо, ваша философия основана на потворстве человеческим инстинктам, но есть ли у вас, как и у других религий, грехи?" Наш ответ неизменно был отрицательным. Но пришло время изменить его. В течении последних двадцати с лишним лет мы постоянно росли и нашли, что более ясные цели и направления должны быть определены не только в отношении того, к чему мы стремимся, но и того, чего мы стараемся избегать, с чем не согласны. Разница между Сатанизмом и другими религиями состоит в том, что другие религии изобретают грехи, которых нельзя избежать, мы же считаем, что при некоторых усилиях люди могут не совершать всего, что рассматривается нами как "грехи".

Глупость.
Возглавляет список Сатанинских грехов. Кардинальный грех Сатанизма. Плохо, что глупость не вызывает болевых ощущений. Невежество - одно дело, но наше общество все в большей степени процветает на глупости. Оно полагается на людей, которые соглашаются со всем, что им скажут. Средства массовой информации культивируют глупость в качестве позиции, которая не только приемлема, но и похвальна. Сатанист должен научиться распознавать эти трюки и не позволять себе быть глупым.

Претенциозность.
Пустое позерство, наверное, самый раздражающий из всех грехов. Человек, воплощающий его, просто не исповедует основные правила Малой магии. Вместе с глупостью претенциозность движет в настоящее время денежным оборотом. В наши дни все пытаются выглядеть большими шишками, есть ли у них на то основания или нет.

Солипсизм.
Может быть весьма опасным для Сатаниста. Перенесение своих реакций, эмоций и чувств на тех, чье развитие не соответствует вашему. Ошибочно ожидать от людей такого же внимания, вежливости и уважения, с каким вы относитесь к ним. Бесполезно, Вместо этого Сатанист должен применять на практике лозунг "Воздай другим то, что воздали тебе они." Это требует усилий и постоянной бдительности, иначе легко поддаться утешительной иллюзии, что все такие же, как вы. Как говорится, некоторые утопии были бы идеальными в стране философов, но к несчастью (или к счастью, с маккиавелианской точки зрения) мы далеки от этого.

Самообман.
Этот грех рассмотрен в Сатанинских заповедях, но заслуживает быть повторенным здесь, поскольку также является кардинальным грехом. Мы не должны платить дань навязываемым нам священным коровам, включая роли, которые, как ожидается, мы должны сыграть. Единственно допустимый самообман - осознанный самообман потехи ради. Однако, это уже не самообман!

Стадное соглашательство.
С Сатанинской точки зрения очевидно, что нет ничего плохого согласиться с желаниями другого человека, если в итоге от этого выигрываете вы. Но лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать вам свою волю. Лучше осознанно выбрать себе хозяина, чем быть порабощенным капризами толпы.

Отсутствие широты взглядов.
Для Сатаниста оно может привести к весьма болезненным последствиям. Никогда нельзя терять из виду, кем и чем вы являетесь и какую угрозу можете представлять самим своим существованием. Мы творим историю сегодня и сейчас. Всегда держите в голове более широкую историческую и социальную картину. Это очень важно как для Большой, так и для Малой магии. Знайте, что вы работаете на другом уровне, нежели остальной мир.

Забывчивость об ортодоксиях прошлого.
Осознайте, что это один из самых успешных способов промывания мозгов людям, которые принимают за "новое" и "неординарное" то, что было известно давным-давно и подано в новой упаковке. От нас ожидают восхищения гением "творца" и забывчивости об оригинале. Это делает нас обществом переработки отходов.

Гордость, мешающая работе.
Гордость сама по себе - неплохая вещь, но только до тех пределов, когда с мыльной водой не начинают выливать ребенка. Сатанинское правило на этот счет таково: Если это работает на вас, прекрасно. Когда же это перестает работать, когда вы загнаны в угол и единственный выход из ситуации - сказать: "Сожалею, я допустил ошибку, я хотел бы найти компромисс," нужно просто поступить так.

0тсутствие эстетического начала.
Вещественное воплощение уравновешивающего фактора - очень важно для Малой магии и должно развиваться. Очевидно, что на этом трудно постоянно зарабатывать деньги, поэтому обществом потребления такое качество не поддерживается. Однако, оно является важнейшим магическим инструментом и должно применяться для эффективности магии. Эстетическое начало очень субъективное и отражает природу человека, но есть и универсальные категории, которые не следует отрицать.

Это первая прокламация более чем за десятилетие и провозглашает некоторые важные правила Сатанинской практики. Следует отметить, что эта доктрина никоим образом не заменяет Девять Сатанинских Заповедей или Одиннадцать Сатанинских Правил На Земле, а имеет своей целью продолжить и развит вышеуказанные принципы.

Антон Шандор ЛаВей
XXII Аппо Satanas(1987 г. н.э.)

В том же христианстве, чтобы хотя бы праведником стать - всю жизнь положить надо(как ни крути, а это тоже самосовершенствование).

В том-то и дело, что быть настоящим праведником по-христиански означает полностью самоотречься от жизни. Ну и что это за подход такой? Сатанизм как раз и говорит, что глупо выбрасывать свою земную жизнь, веруя, что за это тебе будет воздаяние в загробной.

Да и заповеди сатанинские соблюдать - раз плюнуть.
Кроме того, из той же большооой цитаты твоей прямым текстом можно прочитать, что весь смысл придерживаться сатанизма как религии - избавить себя от угрызений совести и размышлений "а правильно ли я поступаю, а не грех ли?"

А кто сказал, что заповеди должно быть трудно соблюдать?! Вот в этом-то и разница религий и сатанизма. Религии (и христианство в первую очередь) говорят: строй из себя незнамо кого, терпи лишения, будь чрезмерно хорошим и смиренным - и тогда будешь благословенен. Сатанизм говорит: будь человеком, и ты благословенен, потому что жизнь - величайшая милость и ты должен оправдать эту милость, прожив ее наиболее полно. И не ограничивай себя душевными терзаниями по поводу "грехов", которые всего лишь естественные стремления человека.

Да потому, что любой ничем не примечательный человек легко может быть вписан в догмы Ла Вея. А где идеал? К чему стремиться то? Просто выбрал себе самую удобную религию, в которой и делать особо ничего не надо и сидеть успокаивать себя, что это на самом деле правильно?

Нет, нет и еще раз нет. Опять отсылаю тебя к источнику, о котором ты опять делаешь суждения, не изучив предварительно.

Сатанизм поощряет амбиции, стремление к величию, ибо только так раскрываются истинные возможности людей. Нет ничего отвратительнее для сатанизма, чем серая безликая масса, которая не думает и не действует, пока ей не прикажут. Сатанизм проповедует совершенствование индивидуальности, расширение кругозора, творчество.

Я же уже цитировал отрывки, которые как раз призывают не сидеть и надеяться на что-то, а ставить перед собой цели и добиваться их самому:

Сатанисты исходят из того, что сам человек, а также силы действия и противодействия Вселенной ответственны за все происходящее в природе, и не заблуждается насчет того, что кому-то есть до этого дело. Не будем же сидеть сложа руки и принимать "судьбу" без того, чтобы предпринять что-либо только потому, что так говорится в такой-то главе и в таком-то псалме; и да будет так! Сатанист знает, что проку от молитв не будет - на самом деле они уменьшают шансы на успех, поскольку истово набожные люди слишком часто благодушно бездействуют и вымаливают ситуацию, которую, сделай они хоть что-нибудь сами, удалось бы создать намного быстрее!

Сатанисты избегают таких понятий, как "надежда" и "мольба", поскольку они указывают на мнительность. Если молиться и надеяться, что произойдет что-либо, то не останется времени на позитивное действие, направленное на то, чтобы это произошло. Сатанист, осознавая, что все, что достается ему, есть плод его собственных усилий, вместо того, чтобы молить Бога, берет ситуацию в свои руки. Позитивное мышление и позитивное действие всегда приносят результаты.

Сообщение отредактировал Nyhabre - 16 Апрель 2009, 19:11