Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Industrial music for industrial people, о том, что это такое, когда возникло и когда закончилось (закончилось
Kveldsulf
сообщение 12 Февраль 2009, 20:25
Сообщение #1


Гость
В силу того, что так или иначе возникают разные вопросы, дискуссии и споры по поводу индустриальной музыки (чаще в тредах, посвященных другим вещам), не лишним было бы завести отдельную тему для обсуждения индастриела, постиндастриела и всего что этого дела касается. Разбираемся все вместе equal.gif

Цитата(RussianQuaker @ 12 Февраль 2009, 09:55) *

Что значит нету? Амбиент - это тягучая медленная монотонная музыка, грубо говоря. А индастрил не такой :)

Индастриел - это вообще не музыка, это подход, не концентрирующийся на каком-то конкретном муз.жанре. Грубо говоря, это тусовка неких деятелей контркультуры, заложивших новые каноны творчества. По этим канонам можно создавать хоть эмбиент, хоть эйсид рок.
Цитата(RussianQuaker @ 12 Февраль 2009, 09:55) *
Это обозначает перегруженность, не?

Это означает использование определенных монотонных частот определенным образом
Go to the top of the page
+Цитировать
 
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов
Kveldsulf
сообщение 13 Февраль 2009, 15:37
Сообщение #2


Гость
Не, ну Толмацкий вон тоже постоянно проводит параллели индастриела и модерна, только вот у Прателлы цели и задачи футуристического течения сформированны четко, а у индустриальщиков есть методы, но с целями что-то как-то мне непонятно.

Кстати, методы у индустриальщиков тоже другие были - в основе всего лежала агрессия, об этом еще в "Очерках трэш-культуры" Вербицкий писал. Агрессия, шоковая тактика, давление на психику. Похоже разве что то, что ДМТ "организационной автономией" назвал, но тут принципиальная разница - как я понимаю, у Прателлы независимость от мнения академических кругов связывалась со свободой творчества, а у индустриальщиков - с информационной войной и манипуляцией людьми.

а игры с формами - это модерн и постмодерн всякий, это характерно практически для всех серьезных творческих течениях XX века
Go to the top of the page
+Цитировать
*** TiamaT
сообщение 13 Февраль 2009, 16:10
Сообщение #3


Гопник
Группа: Banned
Сообщений: 1,448
На портале:
48д 21ч 24м 45с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 13 Февраль 2009, 15:37) *

Не, ну Толмацкий вон тоже постоянно проводит параллели индастриела и модерна, только вот у Прателлы цели и задачи футуристического течения сформированны четко, а у индустриальщиков есть методы, но с целями что-то как-то мне непонятно.

Кстати, методы у индустриальщиков тоже другие были - в основе всего лежала агрессия, об этом еще в "Очерках трэш-культуры" Вербицкий писал. Агрессия, шоковая тактика, давление на психику. Похоже разве что то, что ДМТ "организационной автономией" назвал, но тут принципиальная разница - как я понимаю, у Прателлы независимость от мнения академических кругов связывалась со свободой творчества, а у индустриальщиков - с информационной войной и манипуляцией людьми.

а игры с формами - это модерн и постмодерн всякий, это характерно практически для всех серьезных творческих течениях XX века

Блять, ну нельзя же так. Для начала нужно было в сабже хоть немного разобраться.

Цитата
В принципе, любое модернистское течение в искусстве утверждало себя путем отказа от старых норм, канонов, традиций. Однако футуризм отличался в этом плане крайне экстремистской направленностью. Это течение претендовало на построение нового искусства — «искусства будущего», выступая под лозунгом нигилистического отрицания всего предшествующего художественного опыта. Маринетти провозгласил «всемирно историческую задачу футуризма», которая заключалась в том, чтобы «ежедневно плевать на алтарь искусства».

Футуристы проповедовали разрушение форм и условностей искусства ради слияния его с ускоренным жизненным процессом XX века. Для них характерно преклонение перед действием, движением, скоростью, силой и агрессией; возвеличивание себя и презрение к слабому; утверждался приоритет силы, упоение войной и разрушением. В этом плане футуризм по своей идеологии был очень близок как правым, так и левым радикалам: анархистам, фашистам, коммунистам, ориентированным на революционное ниспровержение прошлого.

Манифест футуризма состоял из двух частей: текста-вступления и программы, состоявшей из одиннадцати пунктов-тезисов футуристической идеи. Милена Вагнер отмечает, что «в них Маринетти утверждает радикальные изменения в принципе построения литературного текста — «разрушение общепринятого синтаксиса»; «употребление глагола в неопределенном наклонении» с целью передачи смысла непрерывности жизни и упругости интуиции; уничтожение качественных прилагательных, наречий, знаков препинания, опущение союзов, введение в литературу «восприятия по аналогии» и «максимума беспорядка» — словом, все, направленное к лаконичности и увеличению «быстроты стиля», чтобы создать «живой стиль, который создается сам по себе, без бессмысленных пауз, выраженных запятыми и точками». Все это предлагалось как способ сделать литературное произведение средством передачи «жизни материи», средством «схватить все, что есть ускользающего и неуловимого в материи», «чтобы литература непосредственно входила во вселенную и сливалась с нею»…

Слова футуристических произведений полностью освобождались от жестких рамок синтаксических периодов, от пут логических связей. Они свободно располагались в пространстве страницы, отвергая нормативы линейного письма и образуя декоративные арабески или разыгрывая целые драматические сцены, построенные по аналогии между формой буквы и какой-либо фигурой реальности: гор, людей, птиц и т. д. Таким образом, слова превращались в визуальные знаки…«

Заключительный, одиннадцатый пункт «Технического манифеста итальянской литературы» провозглашал один из важнейших постулатов новой поэтической концепции: «уничтожить Я в литературе».

«Человек, совершенно испорченный библиотекой и музеем <...> не представляет больше абсолютно никакого интереса… Нас интересует твердость стальной пластинки сама по себе, то есть непонятный и нечеловеческий союз ее молекул и электронов… Теплота куска железа или дерева отныне более волнует нас, чем улыбка или слеза женщины».

Текст манифеста вызвал бурную реакцию и положил начало новому «жанру», внеся в художественную жизнь возбуждающий элемент — кулачный удар. Теперь поднимающийся на сцену поэт стал всеми возможными способами эпатировать публику: оскорблять, провоцировать, призывать к мятежу и насилию.

Футуристы писали манифесты, проводили вечера, где манифесты эти зачитывались со сцены и лишь затем — публиковались. Вечера эти обычно заканчивались горячими спорами с публикой, переходившими в драки. Так течение получало свою скандальную, однако очень широкую известность.

Учитывая общественно-политическую ситуацию в России, зерна футуризма упали на благодатную почву. Именно эта составляющая нового течения была, прежде всего, с энтузиазмом воспринята русскими кубофугуристами в предреволюционные годы. Для большинства из них «программные опусы» были важнее самого творчества.

Хотя прием эпатажа широко использовался всеми модернистскими школами, для футуристов он был самым главным, поскольку, как любое авангардное явление, футуризм нуждался в повышенном к себе внимании. Равнодушие было для него абсолютно неприемлемым, необходимым условием существования являлась атмосфера литературного скандала. Преднамеренные крайности в поведении футуристов провоцировали агрессивное неприятие и ярко выраженный протест публики. Что, собственно, и требовалось.

Русские авангардисты начала века вошли в историю культуры как новаторы, совершившие переворот в мировом искусстве — как в поэзии, так и в других областях творчества. Кроме того, многие прославились как великие скандалисты. Футуристы, кубофутуристы и эгофутуристы, сциентисты и супрематисты, лучисты и будетляне, всеки и ничевоки поразили воображение публики. «Но в рассуждениях об этих художественных революционерах,- как справедливо отмечено А. Обуховой и Н. Алексеевым,- часто упускают очень важную вещь: многие из них были гениальными деятелями того, что сейчас называют «промоушн» и «паблик рилэйшнз». Они оказались провозвестниками современных «художественных стратегий» — то есть умения не только создавать талантливые произведения, но и находить самые удачные пути для привлечения внимания публики, меценатов и покупателей.

Футуристы, конечно, были радикалами. Но деньги зарабатывать умели. Про привлечение к себе внимания с помощью всевозможных скандалов уже говорилось. Однако эта стратегия прекрасно срабатывала и во вполне материальных целях. Период расцвета авангарда, 1912-1916 годы — это сотни выставок, поэтических чтений, спектаклей, докладов, диспутов. А тогда все эти мероприятия были платными, нужно было купить входной билет. Цены варьировались от 25 копеек до 5 рублей — деньги по тем временам очень немалые. [Учитывая, что разнорабочий зарабатывал тогда 20 рублей в месяц, а на выставки порой приходило несколько тысяч человек.] Кроме того, продавались и картины; в среднем с выставки уходило вещей на 5-6 тысяч царских рублей«.

В прессе футуристов часто обвиняли в корыстолюбии. Например: «Нужно отдать справедливость господам футуристам, кубистам и прочим истам, они умеют устраиваться. Недавно один футурист женился на богатой московской купчихе, взяв в приданое два дома, экипажное заведение и… три трактира. Вообще декаденты всегда как-то „фатально” попадают в компанию толстосумов и устраивают возле них свое счастье…».


http://slova.org.ru/n/futurizm/

Агрессии там было до хрена, войны и прочее. Если вы не видите потрясающего сходства, то вы идиоты.

Сообщение отредактировал TiamaT - 13 Февраль 2009, 16:11
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

Сообщений в этой теме
Kveldsulf   Industrial music for industrial people   12 Февраль 2009, 20:25
Scarlet Sky   Тогда уж и слово Gothic воспринимается местами ка...   12 Февраль 2009, 21:19
Kveldsulf   Тогда уж и слово Gothic воспринимается местами к...   12 Февраль 2009, 21:53
CarnageShow   Крэдл оф Филс - говно. Причем тут говно и индастри...   12 Февраль 2009, 21:30
Scarlet Sky   я хз в каком значении ты это слово употребил, а я ...   12 Февраль 2009, 22:24
Kveldsulf   я хз в каком значении ты это слово употребил В неп...   12 Февраль 2009, 22:34
Scarlet Sky   Просто твою фразу "В чем заключается подход...   12 Февраль 2009, 22:39
CarnageShow   Ебать. Послушай япанойз и посмотрим, много ли там ...   12 Февраль 2009, 22:44
Scarlet Sky   Я к чему самый второй пост в этой теме написал - п...   12 Февраль 2009, 22:46
CarnageShow   Что за атмосфера? Блять. Песня Седрик Крэйн у Алл ...   12 Февраль 2009, 23:10
Scarlet Sky   Образец готического этикета :biggrin:   12 Февраль 2009, 23:12
CarnageShow   Сабж>>Индастриал.   12 Февраль 2009, 23:21
Kveldsulf   Хуй бы с ней, с атмосферой, так она в готик-роке п...   12 Февраль 2009, 23:41
distortion   Но перво-наперво ты тут свои металлы вообще не к м...   13 Февраль 2009, 00:42
CarnageShow   Kveldsulf, не помню, кто подметил, но "у мито...   12 Февраль 2009, 23:43
Scarlet Sky   К месту ))) конкретно отреагировал на фразу ...   12 Февраль 2009, 23:47
CarnageShow   Пестец. Тема - ендастриал. Причем тут готег-миталы...   12 Февраль 2009, 23:53
Techno_Gott   Мировоззрение метолазда! Потому что считает, ч...   13 Февраль 2009, 00:12
GLobus   При том, что этот скай - ТУПООООЙ!   13 Февраль 2009, 00:14
Люций   Никогда не увлекался, но любопытно узнать. Назовит...   13 Февраль 2009, 00:32
Scarlet Sky   При том, что этот скай - ТУПООООЙ! Сам ты г...   13 Февраль 2009, 07:36
RussianQuaker   Особенно харш-нойз от Merzbow :))))) Ладно, д...   13 Февраль 2009, 05:06
GLobus   Ладно, допустим подход. Тады как назовём жанр, в ...   13 Февраль 2009, 07:52
Kveldsulf   Нахрена Квельд в топик ссылку на фак Толмацкого к...   13 Февраль 2009, 09:43
Lollipop   Индастриал - не-музыка и не музыка. ЛУЧШИХ ТРЕКОВ ...   13 Февраль 2009, 09:25
Lollipop   крис н кози ", к сожалению,"   13 Февраль 2009, 10:05
RussianQuaker   Fast Industrial = Gothic Rave :)   13 Февраль 2009, 11:45
TiamaT   В чем КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ различие индастриала и футури...   13 Февраль 2009, 13:06
Kveldsulf   В чем КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ различие индастриала и футур...   13 Февраль 2009, 14:17
TiamaT   Чем отличаются ворон и письменный стол? (с) Льюис...   13 Февраль 2009, 15:06
Lollipop   немного неправильно поставленый вопрос, у них есть...   13 Февраль 2009, 14:03
Зверобой   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B8%D...   13 Февраль 2009, 14:27
Techno_Gott   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B8%...   13 Февраль 2009, 14:31
Kveldsulf   я так и не понял из-за чего сыр-бор ? Пацаны вот...   13 Февраль 2009, 14:46
Зверобой   так может стоит признать индастриэл как мать - свя...   13 Февраль 2009, 14:34
Techno_Gott   IN_DUST WE TRUST! :metal:   13 Февраль 2009, 14:37
Зверобой   IN_DUST WE TRUST! :metal: IN TRUST WE DUS...   13 Февраль 2009, 14:42
Зверобой   да это понятно. ты лучше нервы береги. оно тебе ...   13 Февраль 2009, 14:49
Kveldsulf   Так я спокоен, из соображений чистого альтруизма в...   13 Февраль 2009, 14:53
Зверобой   а вот про эмбиент... AROVANE и сопсна сам Эн...   13 Февраль 2009, 14:56
Kveldsulf   Подумай об этом. В чём блять КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ разниц...   13 Февраль 2009, 15:13
TiamaT   Разные в чём? То, что я привёл в цитате про футури...   13 Февраль 2009, 15:23
Lollipop   Kveldsulf, чего хочет TiamaT ??? О_о   13 Февраль 2009, 15:35
Kveldsulf   Не, ну Толмацкий вон тоже постоянно проводит парал...   13 Февраль 2009, 15:37
TiamaT   Не, ну Толмацкий вон тоже постоянно проводит пара...   13 Февраль 2009, 16:10
RussianQuaker   Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить: индастри...   13 Февраль 2009, 15:40
Зверобой   оооооххххххх......... :pinch: Квельд сегодня не...   13 Февраль 2009, 15:42
Kveldsulf   оооооххххххх......... :pinch: Квельд сегодня не ...   13 Февраль 2009, 16:17
Зверобой   Хер там, я через час из дома сваливаю и до завтра...   13 Февраль 2009, 16:27
Lollipop   RussianQuaker, thaz it... but wait O_o there'z...   13 Февраль 2009, 15:48
RussianQuaker   power electronics - positive? А чё ж у меня так от...   13 Февраль 2009, 15:52
Lollipop   Спасибо, капитан Очевидность, а теперь все же отве...   13 Февраль 2009, 16:12
TiamaT   Спасибо, капитан Очевидность, а теперь все же отв...   13 Февраль 2009, 16:13
Kveldsulf   Блять, ну нельзя же так. Для начала нужно было в с...   13 Февраль 2009, 16:37
TiamaT   Что лежит в основе индастриела, вообще непонятно,...   13 Февраль 2009, 20:21
TiamaT   Цель индустриальщиков? Хм, а срубить бабла подойдё...   13 Февраль 2009, 16:50
Schmerz   Цель индустриальщиков? Хм, а срубить бабла подойд...   13 Февраль 2009, 17:03
TiamaT   Конечно подойдет. Миллиарды индустриальщиков ведь...   13 Февраль 2009, 17:18
Kveldsulf   А разве он не закончился в 80-ых? 0_о Ов'Сянк...   14 Февраль 2009, 20:03
TiamaT   2 Тимамат. Берешь, скажем, какую-нибудь статью пр...   14 Февраль 2009, 20:10
Schmerz   TiamaT А мы тут именно это обсуждаем? Тогда тему ...   13 Февраль 2009, 17:30
TiamaT   Тогда я не понял это: [b]TiamaT А мы тут именно...   13 Февраль 2009, 18:17
TiamaT   Нет, тема как раз об индастриале, а не постиндастр...   13 Февраль 2009, 17:46
RussianQuaker   Кстати, а они сильно отличаюца? А то я просто ма...   13 Февраль 2009, 17:53
Schmerz   TiamaT Где хоть одно слово о постиндастриале, дет...   13 Февраль 2009, 18:09
distortion   ИМХО индастриал - это постмодернистское понимание ...   13 Февраль 2009, 18:19
TiamaT   ИМХО индастриал - это постмодернистское понимание...   13 Февраль 2009, 18:21
Schmerz   TiamaT Просто я, видимо не вникнув в тему разгово...   13 Февраль 2009, 19:52
TiamaT   TiamaT Просто я, видимо не вникнув в тему разгов...   13 Февраль 2009, 20:07
Fader   Я запутался окончательно. Что-то в ваших словах не...   13 Февраль 2009, 23:11
GLobus   Я запутался окончательно. Что-то в ваших словах н...   14 Февраль 2009, 00:43
TiamaT   Кто мы, зачем мы здесь, откуда мы пришли и куда ид...   13 Февраль 2009, 23:28
TiamaT   В общем, насколько я понял всё, что было написано ...   14 Февраль 2009, 11:02
Lollipop   ну да, чтото вроде того   14 Февраль 2009, 11:19
RussianQuaker   Адресовалось не мне, но я подискутирую. А зачем...   14 Февраль 2009, 13:12
Fader   Вот типа того, хотя на вопрос "что они хотел...   14 Февраль 2009, 21:45
Kveldsulf   В моём понимании сочинённые последовательности зву...   15 Февраль 2009, 09:31
TiamaT   Блять, сказали же, это не музыка, музыка - побочны...   14 Февраль 2009, 21:47
GLobus   Fader, смирись с простым фактом - ты слишком туп, ...   14 Февраль 2009, 23:12
TiamaT   Fader , я же давал ссылку в теме на запись TG - Di...   15 Февраль 2009, 11:03
RussianQuaker   Так говорят пионеры и попсятники, а также быдло ...   15 Февраль 2009, 12:49
CarnageShow   Так говорят пионеры и попсятники, а также быдло о...   15 Февраль 2009, 13:05
TiamaT   Так говорят пионеры и попсятники, а также быдло о...   15 Февраль 2009, 13:09
RussianQuaker   Что конкретно: стоны или чавканье? :))) Мне п...   15 Февраль 2009, 14:16
TiamaT   Какая мне разница, где он будет у тебя лежать?   15 Февраль 2009, 14:58
RussianQuaker   А я тут причём?   15 Февраль 2009, 15:02
TiamaT   При чём тут это? Тема про индастриал.   11 Март 2009, 12:20
TiamaT   Почему ты спрашиваешь об этом в ЭТОЙ теме?   11 Март 2009, 12:33
TiamaT   На заборе тоже написано. Индастриал перестал сущес...   11 Март 2009, 13:03
RussianQuaker   Индастрил метал - в первую очередь стиль метала, а...   11 Март 2009, 13:31
Techno_Gott   Заебали ж вы все таки со своим индастриал-металом....   11 Март 2009, 13:56
TiamaT   Я слышал Раммштайн, нифига он не близок к электрон...   11 Март 2009, 15:09
mondeslicht   Нойз - это работающий холодильник, блэк митол - эт...   11 Март 2009, 15:17
TiamaT   =pppppppp   11 Март 2009, 15:41
B.A.X.   Прочитал тред,статьи по ссылкам,вот так и не понял...   11 Март 2009, 19:58
RussianQuaker   Ты металлист, аанлогичный тем, кому нравица готика...   12 Март 2009, 15:27
Techno_Gott   Ну да, если ты Раммштайн индастриалом считаешь, то...   12 Март 2009, 15:54
Eyeless_Maggot   а почему, собственно, Раммштайн-не индастриал? Мож...   12 Март 2009, 16:04
Techno_Gott   А мне группа эта нравится. Я даже на концерт езд...   12 Март 2009, 16:19
2 страниц V  1 2 >


Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Industrial On-line игра: Save The Sun! - Надери Обаме жопу, спаси Солнце!)))) 3 admin777 8,488 14 Ноябрь 2013, 14:53
Последний ответ: admin777
C_File Techno Industrial Tour 2011 16 C_File 23,201 9 Апрель 2012, 19:44
Последний ответ: admin777
24.12.11 - C_file : Industrial Rave U-run - Acid Snow. 2 admin777 6,154 20 Декабрь 2011, 17:33
Последний ответ: admin777
industrial 132 Black Kote 63,121 17 Декабрь 2011, 15:04
Последний ответ: Count_Death
18.12.10 - INDUSTRIAL MONSTERS @ Casta 4 C_File 5,836 25 Декабрь 2010, 18:33
Последний ответ: C_File


 




© 2007-2017 GOTHS.RU