На перекрестии субкультур Опции

[Kveldsulf]

Субкультура - понятие вообще довольно размытое. В широком смысле это - любая общность людей, объединенных общими интересами. Хотите вы того или нет, но если вы это читаете, значит, вероятнее всего имеете отношение к готической/индустриальной субкультурой, ну или, как минимум, имеете с ней точки соприкосновения.

Естественно, субкультура - это не политическая партия, и любой человек может одновременно принадлежать (и, чаще всего принадлежит) к разным таким "объединениям по интересам".

Вопрос в том, какие субкультуры, кроме "форматной" для этого форума вам еще близки. Как оно соприкасается, если соприкасается, с готической (индустриальной) тематикой, есть ли какие-то проблемы, что ваши интересы распределились именно таким образом?

Как примеры прочих субкультур: толкинисты/ролевики/реконструкторы, любители экстремального спорта, байкеры, стритрейсеры, любители кактусов, скинхеды/правые нс, антифашисты/левые, альпинисты/туристы, сталкеры, "дозорщики", ну и всё, что угодно.

Огромная просьба: без холиваров

[mondeslicht]

Субкультура - понятие вообще довольно размытое. В широком смысле это - любая общность людей, объединенных общими интересами

Квельд, это как раз социальная группа, а не субкультура. Субкультура это что-то из области культурологии. Субкультура, на самом деле, не предполагает существование течений протестантов против существующих порядков и режимов, да и вообще различного рода обрыганов, помешанных на какой-то музыке. Субкультура, на самом деле, носит положительный характер, который заключается в том, что она является неотъемлемой частью общей культуры. Например, можешь ли ты представить музыкальную сторону Германии без NDT или Японии без Visual Key? Я привёл эти примеры потому, что на них наиболее ярко можно продемонстрировать субкультуру, без которой культура этих стран сильно обедняется. Субкультура - это нечто положительное, нечто условно радикальное (поскольку идёт в разрез с общей культурой), но, в то же время, необходимое любому обществу.

P.S. Господа, байкеры и стритрейсеры никакого отношения к субкультурам не имеют! Вы мешаете субкультуры с социальными группами, членам которых свойственны общие хобби и интересы, что в корне неправильно! В противном случае, можно и шахматистов отнести к субкультуре!

Сообщение отредактировал mondeslicht - 18 Ноябрь 2008, 16:12

[Dekorr d'Adlaire]

Субкультура, на самом деле, не предполагает существование течений протестантов против существующих порядков и режимов, да и вообще различного рода обрыганов, помешанных на какой-то музыке.

Протестантов может и не предполагать, но "обрыганов, помешанных на музыке", - вполне. Хотя бы потому, что эти обрыганы слушают одну и ту же музыку и более-менее сознательно отделяют тем самым себя от остальных. А музыка сама по себе - культурный продукт, как ни крути.

Господа, байкеры и стритрейсеры никакого отношения к субкультурам не имеют! Вы мешаете субкультуры с социальными группами, членам которых свойственны общие хобби и интересы, что в корне неправильно! В противном случае, можно и шахматистов отнести к субкультуре!

Так ёбт, если хочешь, субкультура - это то и есть (в широком понимании), что сплачивает социальные группы в культурном отношении. Это те самые хобби, интересы, шахматы и т.п.

Сообщение отредактировал Dekorr d'Adlaire - 18 Ноябрь 2008, 17:41

[mondeslicht]

Так ёбт, если хочешь, субкультура - это то и есть (в широком понимании), что сплачивает социальные группы в культурном отношении. Это те самые хобби, интересы, шахматы и т.п.

Умняшка, ёпт, чё за хуйня? Посмотри, нах, социологический словарь и ты поймёшь, что хобби и интересы уже, повторю, УЖЕ являются признаком социальных групп. Цитирую: Группы социальные - относительно устойчивые совокупности людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определённого общества (существуют и иные определения, но данный признак остаётся неизменным). С какого хуя Квельд смешал социальные группы с субкультурами я вообще ебу. А потому повора, ботаники, шахматисты, космонавты, драгрейсеры у вас должны относиться к субкультурам, что полная ебота. Википедии, нах, начитались?

Кстати, если верить Википедии относительно определения субкультур, то мировоззренческие ценности ставятся на первое место, с чем, в целом, я полностью согласен. Так вот если готам присуще определённое мировоззрение, основанное на музыке, литературе, кино (как формах общей культуры), то драгрейсерам присуща тяга к форсированию движков, жажда скорости, любовь к спорткарам и т.п., а это, едрён батон, никакого отношения к культуре не имеет!!! Субкультура всегда развивается в рамках культуры, а не в рамках космонавтики, машиностроения, медицины или кулинарии!

Сообщение отредактировал mondeslicht - 20 Ноябрь 2008, 12:42

[Dekorr d'Adlaire]

Умняшка, ёпт, чё за хуйня? Посмотри, нах, социологический словарь и ты поймёшь, что хобби и интересы уже, повторю, УЖЕ являются признаком социальных групп. Цитирую: Группы социальные - относительно устойчивые совокупности людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определённого общества (существуют и иные определения, но данный признак остаётся неизменным).

Процитировал, молодец. Только как не вклинивай ты цитаты, твой сущностный мысле-говнопоток так и останется, увы, говнопотоком.

С какого хуя Квельд смешал социальные группы с субкультурами я вообще ебу.

Потому что между этими понятиями существует некая связь (причинно-следственная), а именно: определённые социальные группы (ну, скажем, молодёжные) склонны порождать, генерировать ("конституировать") субкультуры. Можно даже, скажем, глубже эту связь интерпретировать: "социальная группа" - это базис, а субкультура - "надстройка". Далее, в термине "социальная группа" более фиксируются собственно социологические аспекты (соц. группа - СОВОКУПНОСТЬ ЛЮДЕЙ) + иногда психологические (мотивации, психологический климат), нежели культурологические, а в термине "субкультура" - наоборот, соответственно (субкультура - система НОРМ И ЦЕННОСТЕЙ). Разницу усёк? Сюда же - внимание, вопрос: каким образом только что высказанные суждения противоречат процитированному определению соц. груп? Внимание, ответ: да никак не противоречат. Короче, это у тебя в голове, как я погляжу, всё смешалось-спертурбировалось, и потому не перебрасывай своих шизоидных тараканов на головы здоровые.

А потому повора, ботаники, шахматисты, космонавты, драгрейсеры у вас должны относиться к субкультурам, что полная ебота.

Идиот, всё это относится к ГРУППАМ ЛЮДЕЙ, а не к ЦЕННОСТЯМ и НОРМАМ! То, что ты пишешь - поистине феерическая ебота.

Википедии, нах, начитались?

Ночи напролёт штудируем сей ресурс, а як же. (Пиздееецц... )

Кстати, если верить Википедии относительно определения субкультур, то мировоззренческие ценности ставятся на первое место, с чем, в целом, я полностью согласен.

Дружище, да тебе внятный собеседник не нужен вы принципе: свои собственные бредовые суждения ты с необходимостью проецируешь на кого угодно, хоть на поливинилхлоридового манекена. Вот сейчас, совершив подмену понятий и сделав "вывод" о том, что МЫ здесь начитались-де викапедии, получаешь возможность САМОМУ на неё сослаться и якобы законно сморозить чушь. Гениально, аплодисменты.

Так вот если готам присуще определённое мировоззрение, основанное на музыке, литературе, кино (как формах общей культуры), то драгрейсерам присуща тяга к форсированию движков, жажда скорости, любовь к спорткарам и т.п., а это, едрён батон, никакого отношения к культуре не имеет!!!

Почему ж не имеет? Имеет. Только не к культуре, а субкультуре.

Субкультура всегда развивается в рамках культуры, а не в рамках космонавтики, машиностроения, медицины или кулинарии!

Космонавтика, машиностроение, медицина и кулинария могут быть отнесены к культуре. Ибо культура выражается не только в ценностях духовных (как понимает её большинство профанов типа тебя), но и материальных. Продолжение?

Сообщение отредактировал Dekorr d'Adlaire - 21 Ноябрь 2008, 00:53