Собственно давайте о современной альтернативной и контркультурной прозе (пусть и название жанра надо отметить достаточно условно). Чак Паланик, Ирвин Уэлш, Дмитрий Лекух, Илья Стогоff, Дуглас Коупленд, Сергей Минаев, Брет Истон Эллис и тд.

Авторы, пишущие о разном, но показывая жизнь в современном нашем обществе, его пороки и главное неприятие их, альтернативу "жизни насекомых", которой живет большинство. Их герои - люди в самых до тошноты обычных городах, которые не хотят жить так же приторно обычно как и все вокруг. Отвержение правильность, общества потребления, культа политкорректности, общественного мнения.

Собственно вот, как-то даже пафосно чересчур получилось :)

---

Кто что читает/читал/собирается читать, какие мысли вынес, что интересно заметил и как поменял свои взгляды?

Green, у де Сада сильный антихристианский пафос, в наше время, когда христианская культура сплошь и рядом, это можно считать признаком контркультуры, не?

В наше время торжествует толерантность и либерализм (а также повсеместное засилье демократии), нынче принято все пороки, извращения и патологии возводить в культ и называть "особенностями". ЛаВеевская "Церковь Сатаны", повсеместное увлечение оккультизмом, огромное количество нетрадиционных религий, культов, сект итд., гей-парады, и многое другое. И после всего этого, после того же Ницшеанского "Антихриста", может что-то с "антихристианским пафосом" быть контркультурным или альтернативным? Мне, лично, так не кажется...

Ну это для нас так, а для интеллектуального большинства это именно контркультура.

Под "интеллектуальным большинством" подразумевается унылое гавно из СМИ? Или кто-то другой? По-моему "большинству" как раз наплевать и на культуру и на контркультуру. Они фапают на чёрный "бумер", на вопрос о музыкальных вкусах говорят "радио", а на вопрос о литературных пристрастиях обычно отвечают "журналы с бабами с сиськами. там статьи умные пишут...". Мне так кажется, им и на христианство, и на сатанизм да и вообще на всё положить...

Green, ну хз, думаю, если, допустим, наш президент скажет, что он сатанист (имеется в виду мировоззрение по ЛаВею), то волнение масс обеспечено нехуёвое.

У нас уже был президент фсб-шник и его все любили... Не думаю, что в стране, где мифы о "кровавой ГэБне" цветут буйным цветом и В.В. Путин является всеобщим любимцем, кого-то отвратит президент-сатанист. У нас ведь и президент-алкаш был... Я подразумевал именно глобальные процессы, потому что в этой стране всё всегда извращают. Учитывая наши извечные крайности во всём - мы вообще не можем быть примером в чём-либо. У нас до сих пор, по-моему "неформалы" - это те, кто не слушает "радио шансон". Так что сложно на такой шаткой почве строить какие-либо категоричные выводы. Вытеснение мейнстрима "андеграундом" (а точнее - замещение) - это всё же глобальный процесс.

Ты меня не понял. Быть алкашом или ФСБшником - это не против культуры, многие считают алкоголизм чуть ли не русской культурной традицией. А вот задрочка на христианство (именно в КУЛЬТУРНОМ, а не религиозном плане) так плотно укоренилась в мозгах русских и американских масс, что президент-сатанист или гей вызвал бы такой культурный шок, что пиздец.

Сообщение отредактировал Whisky - 3 Май 2009, 09:59

Гхм... Очень спорный вообще-то вопрос. Семьдесят лет коммунизма и "Кровавой ГэБни" ударили по нашей масс-культуре очень и очень сильно. По идее, люди лет сорока в этой стране всё еще сомневаются, как правильно креститься, но при этом панически боятся слова "Лубянка". Ну а что до "задрочки на христианство" - в царской России эта самая задрочка была куда как покруче и пожёстче. И это совершенно не помешало в 1917-ом году народу этой страны венчать в церквях попов с кобылами, банально гадить и со вкусом разрушать те церкви, которые еще не переоборудовали в овощные склады. Это было влияние неких сатанистов, да? )) На самом деле, эта самая "задрочка на христианство" ничего толком не значит. Чисто теоретически, если завтра вся страна узнает о церковных "нетрудовых доходах" из авторитетного источника, запросто повториться ситуация 1917-го года. А всё потому, что это - Россия. В этой стране по определению не может быть ничего святого, а соответственно и некой "контркультуры".

Ладно, не понял ты мою мысль.

Я понял, я просто не согласен.

Тогда ответь, почему Путин и Медведев так часто фоткаются в церкви? Им делать больше нечего?

Церковь - это общественный институт, который может заметно легко (за счёт тупой веры) направить бурление говн в головах электората в нужную для госстроя сторону. Не более того. Но, пардон муа, в девяностые годы в России последователей Секо Асахары (Аум Сенрикё, штаб-квартира в Японии) было в разы больше, чем в самой Японии. И представители власти руку Асахаре жали и с ним фоткались, а не в церкви. Так что ничего фотки из церкви не решают. У этой страны просто нынче другие приоритеты - курс на самодержавие, если быть точным...

Да как нехуй, "мейнстрим" и "контркультура" - это понятия из разной системы координат.

Ты не ответил на вопрос.

А что, смысл моей идеи от этого поменялся? Мейнстрим - это преобладающее течение в культуре, т.е. массовая культура, а "контркультура" - это нечто противоположное культуре. Но учитывая, что слово "культура" намного шире одного только мейнстрима, "контркультура" по идее тоже является частью культуры, поскольку представляет по сути просто "иной взгляд", "взгляд со стороны" на мейнстрим. Ну а как тогда может являться "контркультурой" мейнстримный голливудский фильм "Бойцовский клуб" или одноимённая книга Паланика, продающаяся нынче в книжных как "бестселлер"? Прощу прощения, что так витьевато...


Да я вроде как почти по пунктам объяснил. У этой страны нынче курс на самодержавие и духовность. Был другой курс - фоткались не в церкви. Вот и всё. Задумают сатанизм - с сатанистами будут фоткаться. Это всё не значит, что сейчас церковь для народа сталя святой, и не значит что сатанизм станет неприкосновенным. Это тупо реклама, чтоб втянуть людей в выгодный государству проект.

Ты можешь чётко сформулировать ответ на вопрос ЗАЧЕМ?

Затем, чтоб сделать поход в церковь кошерным. "Приходя в церковь ты встаешь на нашу сторону".

То есть, КПД такого действия высокий, иначе бы президент не стал бы тратить своё драгоценное время, да?

Нет, просто в данный PR вложенно много денег. Президент хочет быть монархом, ему в сатанисты пока без мазы, ибо вроде как "православие, самодержавие, народность", сплошное унылое гавно, короче. Так что кругом бабло, а не культура/контркультура. Вложат бабло - и депутаты будут на "мерсах" расписанных под хохлому ездить, вложат еще раз - историю этой страны перепишут таким образом, что "мерседес" исконно русской машиной станет.

Да блин, какие деньги? Людям платят деньги, чтобы они считали себя православными? На этом и работает этот пиар, что стадо по умолчанию считает себя православным.