ГОТИКА что это такое, значение готики Опции

[BLACKGOTH]

Го́тика — период в развитии средневекового искусства, охватывающий почти все области материальной культуры и развивающийся на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV век. Готика пришла на смену романскому стилю, постепенно вытесняя его. Хотя термин «готический стиль» чаще всего применяется к архитектурным сооружениям, готика охватывала также скульптуру, живопись, книжную миниатюру, костюм, орнамент и т. д.

Готика зародилась в XII веке на севере Франции, в XIII веке она распространилась на территорию современных Германии, Австрии, Чехии, Испании, Англии. В Италию готика проникла позднее, с большим трудом и сильной трансформацией, приведшей к появлению «итальянской готики». В конце XIV века Европу охватила так называемая интернациональная готика. В страны Восточной Европы готика проникла позднее и продержалась там чуть дольше — вплоть до XVI века.

К зданиям и произведениям искусства, содержащим в себе характерные готические элементы, но созданным в период эклектики (середина XIX века) и позднее, применяется термин «неоготика».

В 1980-е годы термин «готика» начал применяться для обозначения субкультуры («готическая субкультура»), в том числе музыкального направления («готическая музыка»).

[RussianQuaker]

Кстати, у православия тоже есть своё музло, но это (если рассматривать в первую очередь), далеко не музыкальная тусня :D

[JuLia Vv]

1.музыка как музыка,подобные темы везде есть,просто в готике они более ярко выражены.Непосредственно музыкально готика ничего противоестественного не создала.Уж по сравнени. с нойзом или грайндкором...Она более чем мелодична
2.зато полностью соответствует стереотипному мнению PR-манагеров о том,как надо раскручивать "рокенролл" среди широкой публики .Тем более в наше время авторитет церкви всячески попирается,"атеистическими" переподвыпердвертами уже никого не удивишь
3.Исходя из этого,делаю-в очередной раз вывод-готика замечательное ответвление массовой культуры.И любой благовоспитанный и порядочный человек ничего не потеряет,включая репутацию,питая к ней интерес(речь не идет о 12-летних девочках и мальчиках).А вот,панк-это контркультура.Сама догадайся почему. Тем более,ты сама активно доказываешь связь готической ск и музыки сдругими готическими направлениями в искусстве-романами,архитектурой и и т.д.Наверное,если б это было что-то противоречащее общим правилам,то готический роман не был бы столь популярен в свое время.

Дело не в мелодии, а в смысловой нагрузке, как ты и сказал - эти темы ярко выражены, даже более чем.. Конечно, панк - это да, напомню, что первой готической группой считается британская пост-панк команда BAUHAUS.
Во времена зарождения готики, как культуры - она так же считалась "варварской", даже название было предложено итальянскими теоретиками искусства, выразившими таким образом свое отношение к казавшейся им варварской архитектуре Западной и Средней Европы. Это потом она уже "вошла в моду" и стала развиваться.
Готику, как контркультуру я сопоставляю с господствующей популярной культурой для народных масс. Резкое выпадение из принятых норм которой может рассматриваться как ненормальное поведение.
Интерес к ней всегда считаю похвальным и даже для общего развития обязательным.

[Шкриля]

1.Дело не в мелодии, а в смысловой нагрузке, как ты и сказал - эти темы ярко выражены, даже более чем..
2.Конечно, панк - это да, напомню, что первой готической группой считается британская пост-панк команда BAUHAUS.
3.Во времена зарождения готики, как культуры - она так же считалась "варварской", даже название было предложено итальянскими теоретиками искусства, выразившими таким образом свое отношение к казавшейся им варварской архитектуре Западной и Средней Европы. Это потом она уже "вошла в моду" и стала развиваться.
4.Готику, как контркультуру я сопоставляю с господствующей популярной культурой для народных масс. Резкое выпадение из принятых норм которой может рассматриваться как ненормальное поведение.
Интерес к ней всегда считаю похвальным и даже для общего развития обязательным.

1.Ммм....и все-таки это уже больше вопрос тех самых ценностей,а не самой музыки.Вообще,тут можно разглагольствовать бесконечно,ибо мне самому уже штук 10 контрпримеров голову пришло,пока писал)))
2.Баухауз вообще особая группа)))Но вот,к примеру,Joy Division достаточно жизнерадостны по музыке...вообще,пост-панк у меня в основном ассоциируется с очкариками в клетчатых рубашечках из графств Центральной Англии,поющих про свое ботаническое существование.Панк был слишком груб для них,они его смягчили,но при этом оставили примитивную танцевальность.Именно пост-панк,не готика.Вот таким мне видится их образ исходя из различных интервью,видео на ютубе...
3.И все-таки,она имела куда больший вес.Хотя бы потому,что создавалась не подростками,а большими образованными дядями.Для создания архитектурных шедевров нужно ИМХО больше знаний,чем для написания песен о зомби,тьме,несчастной любви и прочих проблемах переходного возраста(хотя конечно,в готике они подаются достаточно интеллектуально).При всем уважении
4.Дык я повторяю-готика из них не выпадает,она не ущемляет чьих-то прав,а является лишь индивидуальным выбором человека.Причем она достаточно размыта чтобы каждый считал ее чем-то своим...в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив,требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность

[JuLia Vv]

1.Ммм....и все-таки это уже больше вопрос тех самых ценностей,а не самой музыки.Вообще,тут можно разглагольствовать бесконечно,ибо мне самому уже штук 10 контрпримеров голову пришло,пока писал)))
2.Баухауз вообще особая группа)))Но вот,к примеру,Joy Division достаточно жизнерадостны по музыке...вообще,пост-панк у меня в основном ассоциируется с очкариками в клетчатых рубашечках из графств Центральной Англии,поющих про свое ботаническое существование.Панк был слишком груб для них,они его смягчили,но при этом оставили примитивную танцевальность.Именно пост-панк,не готика.Вот таким мне видится их образ исходя из различных интервью,видео на ютубе...
3.И все-таки,она имела куда больший вес.Хотя бы потому,что создавалась не подростками,а большими образованными дядями.Для создания архитектурных шедевров нужно ИМХО больше знаний,чем для написания песен о зомби,тьме,несчастной любви и прочих проблемах переходного возраста(хотя конечно,в готике они подаются достаточно интеллектуально).При всем уважении
4.Дык я повторяю-готика из них не выпадает,она не ущемляет чьих-то прав,а является лишь индивидуальным выбором человека.Причем она достаточно размыта чтобы каждый считал ее чем-то своим...в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив,требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность

1. да)
2. Не спорю)
3. Конечно) Одно другому не противоречит.
4. Конечно не выпадает Как может готика выпадать из норм поведения? Из общепринятой "нормальности" поведения выпадают её представители) Даже наши идеалы в эстетике сильно отличаются ..то, что красиво для "них", может не вызывать восхищения у "нас"... И пусть это мы говорим, что это наш индивидуальный выбор, тем не менее большинство общественности считают прямо противоположно и не мне Вам про это рассказывать. Поэтому - контр

Ваше же понятие"в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив, требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность" - противоречит самим панкам, панк — это свобода личности, а каждая личность индивидуальна

[Шкриля]

1.. Конечно не выпадает Как может готика выпадать из норм поведения? Из общепринятой "нормальности" поведения выпадают её представители)
2.Даже наши идеалы в эстетике сильно отличаются ..то, что красиво для "них", может не вызывать восхищения у "нас"...
3.И пусть это мы говорим, что это наш индивидуальный выбор, тем не менее большинство общественности считают прямо противоположно и не мне Вам про это рассказывать.
4.Поэтому - контр

Ваше же понятие"в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив, требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность" - противоречит самим панкам, панк — это свобода личности, а каждая личность индивидуальна

1.Дык ты сама это и утверждаешь)))то есть сама с собой споришь.
2.ну,тут не столько сама эстетика работает,сколько стереотипы.Очень многим цивилам,в т.ч. старшего поколения,нравятся отдельные элементы готического стиля.Что и говорить,моя мама как-то увидела,где я в нете лазию,а там фотка с готками была.Она сказала,что красиво.А она далека от готов.Так что не так уж и извращенна готика(как стиль),есть много компромиссных вариантов.
3.Ну,кто-то про кого-то всегда что-то считает.Пока кому-либо до кого-либо есть дело,есть общество)))
4.Языки показуешь?"а-а-а-а,восьмиклассница!"

[Fader]

2. Исходя из описанного Вами выше, то есть о понятиях "очаровательно" и "романтично" смею представить, что Вы не понимаете меня, так же, как и всю прелесть мрачного искусства, будь то музыка либо изобразительное искусство.. Красота в совершенно не в том свете, как привыкло видеть общество в целом, как может сказать "обыкновенный" цивил про нас - извращённое понятие прекрасного.

Я бы ничё против таких определений и пониманий, может, и не имел, если б потом всякие не удивялись слушая Diary of Dreams, почему мол похоже на какой-то данс поп, танцевально и всё такое, начитавшись таких описаний. И не говорили потом, что my dying bride это готика. И не писали, что готы не красят волосы в неестественные цвета.

[Шкриля]

Я бы ничё против таких определений и пониманий, может, и не имел, если б потом всякие не удивялись слушая Diary of Dreams, почему мол похоже на какой-то данс поп, танцевально и всё такое, начитавшись таких описаний. И не говорили потом, что my dying bride это готика. И не писали, что готы не красят волосы в неестественные цвета.

Только законченный долбоеб может утверждать,что MDB-готика.Они дез-дум,за все свое гребанное существование А вот про DoD-да,я писал это.Заверяю тебя,я НИКАКИХ описаний не читал,а выразил именно то,что пришло в голову.Просто я не прошарен в таком и мне пришло в голову то,под что пляшуть.Так что попрошу не ругаться без причины

[JuLia Vv]

1.Дык ты сама это и утверждаешь)))то есть сама с собой споришь.
2.ну,тут не столько сама эстетика работает,сколько стереотипы.Очень многим цивилам,в т.ч. старшего поколения,нравятся отдельные элементы готического стиля.Что и говорить,моя мама как-то увидела,где я в нете лазию,а там фотка с готками была.Она сказала,что красиво.А она далека от готов.Так что не так уж и извращенна готика(как стиль),есть много компромиссных вариантов.
3.Ну,кто-то про кого-то всегда что-то считает.Пока кому-либо до кого-либо есть дело,есть общество)))
4.Языки показуешь?"а-а-а-а,восьмиклассница!"

1. Нет) Внимательнее прошу читай..
2. Совершенно верно, но опять же - я имела в виду "большинство", именно тех, кто не понимает, считает, что всё это страшно, ужасно и местами омерзительно. Так же, на примере своём - мне тяжело объяснить людям, что открытка с мёртвыми розами или с иллюстрацией Виктории Францес, или с рисунком Лори Липтон мне нравится гораздо больше, чем рисованная "милая" кошечка в корзинке(О, Боже! Какое чудо )
3. соответственно и сплетни, и слухи..
4.

[Шкриля]

1 Совершенно верно, но опять же - я имела в виду "большинство", именно тех, кто не понимает, считает, что всё это страшно, ужасно и местами омерзительно.
2.Так же, на примере своём - мне тяжело объяснить людям, что открытка с мёртвыми розами или с иллюстрацией Виктории Францес, или с рисунком Лори Липтон мне нравится гораздо больше, чем рисованная
3."милая" кошечка в корзинке(О, Боже! Какое чудо )
4. соответственно и сплетни, и слухи..
5.

1.Ну я ж и говорю-стереотипы.Им сказали,что это мерзко с экранов и они повторяют как попки.
2.А надо ли им это объяснять?твои вкусы,тебе и решать...
3.А я люблю котов
4.Необязательно.Я не думаю,что люди интересуются друг другом только в плане собирания компромата.Это было бы глупо,общаться все равно приходится.Иногда,когда этого хотят обе стороны,это даже приятно
5.Я табе погладил)))

Сообщение отредактировал Шкриля - 31 Январь 2011, 18:27

[JuLia Vv]

Я бы ничё против таких определений и пониманий, может, и не имел, если б потом всякие не удивялись слушая Diary of Dreams, почему мол похоже на какой-то данс поп, танцевально и всё такое, начитавшись таких описаний. И не говорили потом, что my dying bride это готика. И не писали, что готы не красят волосы в неестественные цвета.

Тем не менее, я этого не пишу и никогда нигде не писала, так что прошу не обвинять меня в не содеянном
Никогда не слышала, что готы не красят волосы в неестественные цвета... бред.. единственное, что имеет смысл - это то, что каждый сам себя "создаёт", последнее время всё больше замечаю тенденцию к естественности, может быть автор имел ввиду именно это

Сообщение отредактировал JuLia Vv - 31 Январь 2011, 18:30

[Шкриля]

Тем не менее, я этого не пишу и никогда нигде не писала, так что прошу не обвинять меня в не содеянном
Никогда не слышала, что готы не красят волосы в неестественные цвета... бред.. единственное, что имеет смысл - это то, что каждый сам себя "создаёт", последнее время всё больше замечаю тенденцию к естественности, может быть автор имел ввиду именно это

автор скорее всего гнусный тролль,сотрясающий порядок и размеренный ритм жизни миролюбивых готс.руитян

[Night Sky]

А ребятки не устают таки спорить
Мдя..,готика для каждого своя (это возвращаясь к сабжу).Тут уж как ни крути Но в спорах рождается порой истина..так что.. ) Дискутируйте дальше)

[Шкриля]

А ребятки не устают таки спорить
Мдя..,готика для каждого своя (это возвращаясь к сабжу).Тут уж как ни крути Но в спорах рождается порой истина..так что.. ) Дискутируйте дальше)

дык.спорят те,кому есть что сказать))

[JuLia Vv]

дык.спорят те,кому есть что сказать))

Мы с тобой не доспорили?

[Шкриля]

Мы с тобой не доспорили?

не наю.я-то могу и продолжить.но если ты считаешь,что мы достигли консенсуса,то я лишь с облегчением вытру пот со лба.

[JuLia Vv]

не наю.я-то могу и продолжить.но если ты считаешь,что мы достигли консенсуса,то я лишь с облегчением вытру пот со лба.

Вытирай уже

[Шкриля]

Вытирай уже

фффюююхх

[RussianQuaker]

готика для каждого своя

У кого-то Хим, у кого-то Рамштайн! Дыдыщ-дыдыщ-дыдыщ!

[Шкриля]

У кого-то Хим, у кого-то Рамштайн! Дыдыщ-дыдыщ-дыдыщ!

кстати да,видел где-то статью,в которой утверждалось,что Раммштайн "многие относят к готике".Кто многие и по каким критериям определилась готишность,разумеется,не поясняется.)))

[RussianQuaker]

Это всё из-за одного трека, где они тяготеют к готик-металу. И ведь правда тёлка там поёт печально и красиво, ня! :)