Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы _ Болтовня _ Почему гот?

Автор: Меламори 13 Октябрь 2008, 17:24

Господа ..Возникает вопрос почему каждый из вас стал готом , а не кем-то ещё? evil.gif huh.gif

Автор: Lutor_;-( 13 Октябрь 2008, 17:28

Где-то я это уже видел)))
А почему я родился человеком, а не кем-то ещё?

Автор: Пуччо 13 Октябрь 2008, 17:52

Период такой.
Сидишь один дома в тельняшке и трусах семейных, пьешь пиво Толстяк из пятилитровки, чешешь бороду и понимаешь: да готика это мое все:)

Автор: mr.White 13 Октябрь 2008, 19:08

сдаётся мне тему закрыть надо confused.gif

Автор: Обезьяна 13 Октябрь 2008, 22:55

Цитата(Пуччо @ 13 Октябрь 2008, 18:52) *

Период такой.
Сидишь один дома в тельняшке и трусах семейных, пьешь пиво Толстяк из пятилитровки, чешешь бороду и понимаешь: да готика это мое все:)

Поддерживаю! Предлагаю только в целях глобализации процесса всем чесать брюхо, ибо у многих бород нету ((

Автор: Итцпапалотль 14 Октябрь 2008, 10:03

Цитата(Меламори @ 13 Октябрь 2008, 18:24) *

Господа ..Возникает вопрос почему каждый из вас стал готом , а не кем-то ещё? evil.gif huh.gif

просыпаюсь я как то утром...подхожу к зеркалу и ловлю себя на мысли-ёпт, да ведь я ж гот!!! ну и соответственно труготишно почисла пузик)

Автор: Чеширский Кот 14 Октябрь 2008, 10:54

Цитата(Итцпапалотль @ 14 Октябрь 2008, 13:03) *

просыпаюсь я как то утром...подхожу к зеркалу и ловлю себя на мысли-ёпт, да ведь я ж гот!!! ну и соответственно труготишно почисла пузик)


А я вообще по утрам к зеркалам стараюсь не подходить близко, ибо вредно это для моего психического здоровья...

Автор: Черт 14 Октябрь 2008, 11:16

А пить надо меньше.

Автор: Обезьяна 14 Октябрь 2008, 14:33

Цитата(Чеширский Кот @ 14 Октябрь 2008, 11:54) *

А я вообще по утрам к зеркалам стараюсь не подходить близко, ибо вредно это для моего психического здоровья...

Зато гарантирована депра на весь день!

Автор: Влад 14 Октябрь 2008, 17:28

Цитата(Меламори @ 13 Октябрь 2008, 17:24) *

Господа ..Возникает вопрос почему каждый из вас стал готом , а не кем-то ещё? evil.gif huh.gif

Патамушта лапата!!!

Автор: LUCIA_VALENTAIN 14 Октябрь 2008, 18:27

Потому что готам в макдоналдсе выдают бесплатное мороженое.
Поэтому можно придти и сказать "Виииидели, я вип, крошки"

Автор: Кролик Имбецил 14 Октябрь 2008, 20:41

Потому что готам скидки в Евросети

Автор: Valtiel~Kara 14 Октябрь 2008, 20:45

Эмм...не уверена, что на это стоит даже отвечать ermm.gif

Автор: Ice_Chimaera 14 Октябрь 2008, 21:30

Интересный вопрос...

Автор: Ice_Chimaera 14 Октябрь 2008, 21:30

Интересный вопрос...

Автор: Кролик Имбецил 14 Октябрь 2008, 23:27

Ответ: "патамучто мне 13-18 лет, многа прыщей, сисек почти ни разу не видел и вобще я чмо. У меня пубертатный период я хочу быть не как все, а мозгов нет что бы интеллектом выделяться" - тоже вариант

Автор: Влад 15 Октябрь 2008, 00:18

Цитата(Кролик Имбецил @ 14 Октябрь 2008, 23:27) *

Ответ: "патамучто мне 13-18 лет, многа прыщей, сисек почти ни разу не видел и вобще я чмо. У меня пубертатный период я хочу быть не как все, а мозгов нет что бы интеллектом выделяться" - тоже вариант

up.gif
а что такое пубертатный период?

Автор: Обезьяна 15 Октябрь 2008, 00:28

Это время становиться готом, молодой человек. Ну или эмо. Смотря какой ярлык ближе лежит.

Автор: Lutor_;-( 15 Октябрь 2008, 00:54

Цитата
Смотря ккой ярлык ближе лежит
на рабочем столе

Автор: Влад 15 Октябрь 2008, 01:03

Цитата(Обезьяна @ 15 Октябрь 2008, 00:28) *

Это время становиться готом, молодой человек. Ну или эмо. Смотря какой ярлык ближе лежит.

пасип))

Автор: Riorinka 15 Октябрь 2008, 02:57

потому, что Это еще не проходили)))) rolleyes.gif tongue.gif

Автор: Итцпапалотль 15 Октябрь 2008, 08:34

Цитата(Кролик Имбецил @ 15 Октябрь 2008, 00:27) *

Ответ: "патамучто мне 13-18 лет, многа прыщей, сисек почти ни разу не видел и вобще я чмо. У меня пубертатный период я хочу быть не как все, а мозгов нет что бы интеллектом выделяться" - тоже вариант

увы, так чаще всего и происходит.... а потом когда проходят прыщи и вырастаютт сиськи... интеллект становится нафиг ненужным....и остаются одни разговоры "как я был готом"

Автор: Зверобой 15 Октябрь 2008, 13:19

вы знаете как я пришёл в готику ??? о-о-о-оо.... глаза на слёзы наварачиваюца. Бродя по холодным , пустынным улицам усеяным осенними опавшими листьями и абсолютно равнодушными лицами я решил завернуть за угол и пописать. Угол был просто великолепен. Он манил меня. Я встал к углу задом и стал тереца об него и при этом моя рука невольно нащупала под кофточкой круживной бюстгальтэр и сосок. О , как это было .... и тут я услышал как из окна дома послышалась прелесная музыка. Я стал тереца в такт музыке и потом подошёл к окну откуда эта музыка доносилась. Там в окне я увидел лицо. Лицо девушки . Она была очень красивая. Чёрные губы, чёрьние гляза, красные волосы. Она смарела в небо и плакала. Я спросил: - Что это играет и кто это поёт ?
- Визин Темптейшен. А ты не знал ?
- Нет. Даш послушать ?
- Дам , тока штаны одень.

Я одел шатаны и поплёлся в подЪезд. Стены подЪезда были изписаты ТиломВольфом , Химом , и ещё чем то...Она открыла дверь. Из комнаты пахнуло свежевыблеванной блевотиной.

- На , возьми себе. Мне больше не нужно. Я умру сегодня ночью

Она протянула мне кампактдиск и закрыла дверь.






вотЪ.....

Автор: LUCIA_VALENTAIN 15 Октябрь 2008, 13:47

Проняло то как...И у меня аж слезы навернулись.....
Не то что депра по поводу отсутсвия половых органов.

Автор: GLobus 15 Октябрь 2008, 13:57

А я могу рассказать, как НЕ стал готом...:)

Набрел случайно юный митолизд на сайт готик.ру, прочитал ФАК, подумал: "клёвые тёлки", и пошел дальше качать дэт и блэк...

Автор: Обезьяна 15 Октябрь 2008, 14:03

Зверобой, повторяешься. Где-то ты это уже писал...

Автор: Зверобой 15 Октябрь 2008, 15:05

Цитата(Обезьяна @ 15 Октябрь 2008, 14:03) *

Зверобой, повторяешься. Где-то ты это уже писал...



Точна. Просто тупо скопировано. Теперь на такие вот темы типа Как стать готом , Как быть готом , Что носить готу , Что слушают готы , Люблю гота , Ебу гота , .... буду просто тупо втыкать это словоёблие с небольшими поправками ...

Автор: mondeslicht 15 Октябрь 2008, 15:13

Цитата(Зверобой @ 15 Октябрь 2008, 14:19) *

Она была очень красивая. Чёрные губы, чёрьние гляза, красные волосы. Она смарела в небо и плакала. Я спросил: - Что это играет и кто это поёт ?
- Визин Темптейшен. А ты не знал ?
- Нет. Даш послушать ?
- Дам , тока штаны одень.


Могу лишь только позавидовать твоей истории... На твоём месте должен был быть я...

Но я узнал о Lacrimosa от людей, которые реально были разочарованны этой жизнью. Одному ещё в школе дважды сломали скуло за то, что он носил длинные волосы. Его родителям было похую на него. Когда он покончил с собой на третьем курсе, тело приехал забирать только его шизонутый дядя... В принципе, если бы не мои родители, я бы с неверотяной лёгкостью и улыбкой уже бы давно порвал бы себе глотку консервным ножом...

Автор: Gothya 15 Октябрь 2008, 16:20

Блин, в аське каждый день этим вопросом заебывали и в шараге....а терь и на форуме эта тема....эх... не ожидала((((

Автор: Careless Soul 21 Октябрь 2008, 13:56

Сорь за офтоп и неинформативность, но к ответу человека - к месту. Не судите строго. Что то не могу найти подходящей темы, гдеб можно было бы поботать просто так на интерес хоть кому то. Еще раз прошу не судить строго, а просто убейте мой пост, если считаете нужным. blush.gif

Цитата
mondeslicht пишит:
Но я узнал о Lacrimosa от людей, которые реально были разочарованны этой жизнью. Одному ещё в школе дважды сломали скуло за то, что он носил длинные волосы. Его родителям было похую на него. Когда он покончил с собой на третьем курсе, тело приехал забирать только его шизонутый дядя... В принципе, если бы не мои родители, я бы с неверотяной лёгкостью и улыбкой уже бы давно порвал бы себе глотку консервным ножом...

Я о Лакримозе и прочем познал сам. Попали болванки с записями мне в руки от человека, который их выбросить хотел, вставил в комп - понравилось. С тех пор слушаю.
Про парня конечно жаль. Встречается такое и сам в таком вырос. Бывали мысли о суициде и даже была неудачная попытка. Мысли остались.

А теперь к теме:
Я, как бы не считаю себя готом, ЭМО, геем и еще кем то там. Я есть прежде всего я и живу по своим правилам и понятиям. Не собираюсь уподобляться кому то и чему то. Мне так нравится. В готике иногда обитать стал из-за интереса, который возник у меня после не однократного обзывания меня готом (обзывали и подругому), решил найти ответы, почему меня так обзывают. Что то нашел для себя. :)

Автор: WarVamp 21 Октябрь 2008, 14:30

Готика. это увлекательно..вот мы готы и готессы.

Автор: Careless Soul 21 Октябрь 2008, 14:52

Цитата
WarVamp пишит:
Готика. это увлекательно..вот мы готы и готессы.

Знаю, что увлекательно. Тока кем бы я небыл или чем бы не занимался, а всегда находились умники, которые кипяточком писили, но убеждали, что я не военный, не системный администратор, не техник, мне тот цвет одежды не идет, куртка не к лицу, прическа не та - постригись. Буду таким, какой я есть и жить так, как мне нравится. cool.gif

Автор: wish_of_angel 22 Октябрь 2008, 12:58

Цитата(Итцпапалотль @ 14 Октябрь 2008, 11:03) *

просыпаюсь я как то утром...подхожу к зеркалу и ловлю себя на мысли-ёпт, да ведь я ж гот!!! ну и соответственно труготишно почисла пузик)

Да здесь куда ни глянь, так одни позеры и херки!!!!!!!!Ужас один......нафиг портить истинную готику, если не понимаете?
mad.gif

Цитата(Careless Soul @ 21 Октябрь 2008, 15:52) *

Знаю, что увлекательно. Тока кем бы я небыл или чем бы не занимался, а всегда находились умники, которые кипяточком писили, но убеждали, что я не военный, не системный администратор, не техник, мне тот цвет одежды не идет, куртка не к лицу, прическа не та - постригись. Буду таким, какой я есть и жить так, как мне нравится. cool.gif

Поддерживаю, сама не раз в такой ситуации была........

Автор: Skullptor 22 Октябрь 2008, 15:45

wish_of_angel
Пиздруй... Щас всех херок соберём и отмудохаем тебя, труЪшную...

Автор: Careless Soul 24 Октябрь 2008, 14:36

Уф. Опять мое длинное разглогольство начинается. Люблю я поболтать и по философствовать. Сорь за офтоп. Говорю так, как мыслю и вижу все...
Хороший вопрос на тему почему стали готом и есть хорошие ответы на эту тему. Не спорю и критиковать не буду.
Вообще, быть или не быть готом - это кому как нравится. Кто то для себя выбрал стиль одежды гота, потому что ему это нравится. У кого то мышление гота. Кто то слушает музыку гота. Кто то на кладбищах или подобных местах отдыхает. Кому что нравится. Считать себя кем то, глупо. Зачем себя приобщать к каким то субкультурам? Вы сами себя построить не можете? Или не можете быть самим собой? Глупо. Зачем себя менять чтоб быть готом? Есть обычные люди, которым почти все критерии гота присущи, однако они себя таковыми не считают. А потому, что они считают себя самим собой, а не кем то.
Вот так рассудить. По описаниям готы - это люди, которые "не идут за серой толпой жизни" (сорь. Часто не могу правильно выразить свою мысль). А наше современное представление готики, в большинстве своем, весьма уродливо и различно в умах "готов". По такому представлению получается, что один человек, который решил стать Готом, уходя из "серой толпы" переходит в "Готическую толпу", где есть свои управляющие, навязывающие свое мировоззрение, мышление, образ жизни люди. Вам не кажется ли, что уходя от серости, вы просто попадаете в другое русло?

Во понаписал то. Сорь за разглогольство и некоторое не соответствие теме. blush.gif Не судите строго. huh.gif

Автор: Черт 24 Октябрь 2008, 14:36

Обезьяна, не я тока башку...-на которую грохнулась бутыль с лимонадом. Пузо-это к Чеширскому Коту...

Автор: Обезьяна 24 Октябрь 2008, 15:08

Почешем котику брюшко...

Автор: Черт 24 Октябрь 2008, 15:39

Хором? Или по-очереди?

Автор: Обезьяна 24 Октябрь 2008, 20:34

группой

Автор: Traum 24 Октябрь 2008, 21:15

а автор темы под шумок побыстрому съебся я смотрю)) форум умирает, куда не глянь одна и та же херня, кто такие готы? кто эмо бля?почему нас путают с эмо? почему жизнь говно equal.gif пиздец какой то))

Автор: WilsoN 5 Ноябрь 2008, 23:47

Цитата
а мозгов нет что бы интеллектом выделяться

Крол, а как лично ты выделяешься интеллектом. расскажи, нам всем интересно

Автор: Careless Soul 26 Ноябрь 2008, 04:39

Цитата
Traum пишет:

а автор темы под шумок побыстрому съебся я смотрю)) форум умирает, куда не глянь одна и та же херня, кто такие готы? кто эмо бля?почему нас путают с эмо? почему жизнь говно пиздец какой то))


Мдя... Похоже на то... А кто такие готы, этот вопрос похож и на такой "Кто такие военные?". Одна малина по большому счету.

Автор: Кролик Имбецил 26 Ноябрь 2008, 18:47

WilsoN
Ну например я в 16 лет выиграл грант на обучение в США и закончил там школу с красным дипломом

Автор: WilsoN 26 Ноябрь 2008, 22:14

(О_О)

везет же некоторым... если это правда, то тебе большой респект.

но все же согласись - академические успехи и жизненные установки вещи разные. а второе от первого не зависит...

можно быть мудрейшим человеком и получать плохие оценки (вспомнить того же Пушкина) а можно и наоборот. я ничего не говорю конкретно, но... суди сам.
я ничего не имею ввиду. просто скоротечные выводы не пристали мыслящему человеку...

Автор: Кролик Имбецил 26 Ноябрь 2008, 22:18

WilsoN
Полностью согласен.
Я кстати у нас в школе всегда учился достаточно плохо и по английскому были у меня четверки.

Автор: -ФАУСТ- 26 Ноябрь 2008, 23:35

А черт его знает, как я им стал. Я уже и не помню. А если серезно то когда думал об этом, начал вспоминать, что еще в раннем детстве(когда я еще и не знал о сущ. каких либо субкультур) начал увлекаться всякой окологотической мутью

Автор: Кролик Имбецил 27 Ноябрь 2008, 00:09

-ФАУСТ-
например?


Автор: silver_bird 10 Декабрь 2008, 11:16

А я в детстве (12-13 лет) любила ходить с подругой ночью на кладбище, и пытаться там общаться с духами умерших или с иными духами из астрала.
Черный цвет в одежде полюбила тогда же.

Автор: Skittels 14 Декабрь 2008, 13:44

Я уже где-то писала, но повторюсь...
С садика начала интересоваться "окологотичной мутью". Я Дракулу (мультяшного) увдела на наклейке(мне года 4 или 5 было). И понесло... вампиры, ночь, магия и почему меня никто не понимает? Почему никто не хочет рассаказать о вампирчиках? И чего в них плохого? И в 5 впервые произнесла фразу: "не хочу жить, хочу умереть, мне интересно знать, что будет после смерти" Думаю тогда и стала готом, не подозревая об их существовании. У когонито были похожие ситуации, тока серьезно? Пожалста...

Автор: психолог Wolf 14 Декабрь 2008, 14:53

Знаете,можно постоянно говорить о том,кто как и когда стал готом.Но одно останется на веки веков-готом в одночасье не становятся.Это процесс долгий и достаточно болезненный.Каждый находит готику в чём-то своём.Я,например,стала готом потому что в моей жизни исполнился мой самый большой страх.После этого я стала не боятся смерти,понимать мрак...а ещё раньше,в детстве,я увидела клип группы Enigma.Помню оттуда красивый мрачный замок,кладбище,катафалк и церковные песнопения,искажённые на компьютере.Мне показалось это красивым...а сейчас я гот,и говорю об этом с полной уверенностью.

Автор: у мальчика руки в трусах 14 Декабрь 2008, 16:01

Тупая тема, как и я сам :)

Автор: CarnageShow 14 Декабрь 2008, 16:14

Цитата(психолог Wolf @ 14 Декабрь 2008, 14:53) *

Знаете,можно постоянно говорить о том,кто как и когда стал готом.Но одно останется на веки веков-готом в одночасье не становятся.Это процесс долгий и достаточно болезненный.Каждый находит готику в чём-то своём.Я,например,стала готом потому что в моей жизни исполнился мой самый большой страх.После этого я стала не боятся смерти,понимать мрак...а ещё раньше,в детстве,я увидела клип группы Enigma.Помню оттуда красивый мрачный замок,кладбище,катафалк и церковные песнопения,искажённые на компьютере.Мне показалось это красивым...а сейчас я гот,и говорю об этом с полной уверенностью.

ебать. unsure.gif

Автор: Violet_Panther 14 Декабрь 2008, 22:37

Цитата(Skittels @ 14 Декабрь 2008, 13:44) *

Я уже где-то писала, но повторюсь...
С садика начала интересоваться "окологотичной мутью". Я Дракулу (мультяшного) увдела на наклейке(мне года 4 или 5 было). И понесло... вампиры, ночь, магия и почему меня никто не понимает? Почему никто не хочет рассаказать о вампирчиках? И чего в них плохого? И в 5 впервые произнесла фразу: "не хочу жить, хочу умереть, мне интересно знать, что будет после смерти" Думаю тогда и стала готом, не подозревая об их существовании. У когонито были похожие ситуации, тока серьезно? Пожалста...


эм.... неправильные пчелы... они делают неправильный мед...

девушка, у меня, как у специалиста, будет к вам несколько вопросов...

1. сколько вам лет? 2.из какого вы города? 3. о чем вам читали сказки в детском саду? 4. кто вам в 4 года рассказал про смерть и что он вам сказал? 5. откуда взялась мысль о непонимании вас окружающими?

прошу ответить максимально честно

Автор: Tot Stolzes 14 Декабрь 2008, 22:53

Я была обычная девочка 13 лет... училась в школе, получала пятёрки... но потом появился ОН!
Ашот тогда торговал на рынке, он был цвета ночного неба (оттуда и любовь к чёрному и мрачному)... У нас была настоящая любовь...
Но увы... он уехал обратно в Азербайджан и мы больше не виделись.(((
Я резала себе вены, фотографировала это на сотовый телефон и присылала своему любимому... Я стала ходить вся в чёрном и получать пиздюлей от гопников...
А потом я узнала, что его сбил камаз... и мне стало похуй на него, теперь я не гот
всё

Автор: Violet_Panther 14 Декабрь 2008, 23:01

Не, по-другому было...

Его сшиб камаз и ты прониклась эстетикой смерти, ходила на кладбищща, плакала там, а потом тебя это заебло и ты перестала быть готом)))

Автор: Tot Stolzes 14 Декабрь 2008, 23:02

Цитата(Violet_Panther @ 15 Декабрь 2008, 00:01) *

Не, по-другому было...

Его сшиб камаз и ты прониклась эстетикой смерти, ходила на кладбищща, плакала там, а потом тебя это заебло и ты перестала быть готом)))


А ну да... так правильнее...))))

Автор: Skittels 14 Декабрь 2008, 23:54

Цитата(Violet_Panther @ 14 Декабрь 2008, 22:37) *

эм.... неправильные пчелы... они делают неправильный мед...

девушка, у меня, как у специалиста, будет к вам несколько вопросов...

1. сколько вам лет? 2.из какого вы города? 3. о чем вам читали сказки в детском саду? 4. кто вам в 4 года рассказал про смерть и что он вам сказал? 5. откуда взялась мысль о непонимании вас окружающими?

прошу ответить максимально честно


мне 19.
Гусь-Хрустальный
Мы смотрели Санта-Барбару smile.gif Мама читала Волшебник изумрудного города, колдовской сапфир, если ранее, то три поросенка, красная шапочка и др. детские сказочки
это сложный вопрос, но думаю даже в сказках - тем более русских, смерть - обычное явление
Взрослые игнорировали мои вопросы о вампирчиках, ровесники отнимали кукол друг у друга - уже тогда чувствовала себя одинокой. Они, действительно не понимали меня, не считали нужной давть ответы на мои вопросы - ведь это рано знать ребенку...

Я думала у многих так, а сейчас вижу, что в основном все пришли к готике в подростковом возрасте... Мои слова не похожи на правду?

Автор: Riorinka 15 Декабрь 2008, 14:29

Skittels не смотря на то, что мои родители тоже в детстве на многое не отвечали, так же говорили "еще маленькая. рано знать. подрастёшь - узнаешь" на них я обиды не держала. Просто перестала спрашивать и рассказывать...

-----
Друзья, хм, ну, не смотря на то, что я никого не посвящала в свою личную жизнь, одноклассники всё же поддерживали. За это я им благодарна.
Лет в 10-11 было время, когда хотелось на себе испытать: а что же чувствуешь, когда умираешь. Что ждет Там? Даже красочно представляла шаг с крыши, полет и ... ну а дальше, что там будет))) Потом пришла к выводу, что смерть может подождать. Многого еще не испытала в жизни.
Лет с 14 поняла, что жизнь прежняя меня не устраивает, и надо менять прежде всего себя. Стала учиться чувствовать и (самое главное) рассказывать людям о том, что чувствую.

Самая большая ошибка, которую совершила в жизни и которая стала очень жестоким, но все же не лишним уроком - это расплата за доверие и желание помочь. Мне было восемь, глупая и доверчивая девочка... Но суть не в этом.

Мне всегда казалось, что в готику приходят те, у кого в жизни была трагедия. Маленькая или большая не важно. Но это событие сломало, изменило кардинально, разделило на "до" и "после" жизнь. Но, как оказалось, я ошиблась)))

ну а теперь вернусь к теме, а то что-то расписалась больно сильно...
как говорится "подотрём сопли,и в путь" smile.gif

Почему гот? А не почему. Я не считаю себя готом, не веду "готический " стиль жизни, не одеваюсь исключительно в тёмные тона, не люблю кладбище, не радуюсь депрессиям, заранее не сужу о человеке, если он эмо, скин, панк, рокер, роллевик, гот или еще кто-то, или относится к так называемым цевилам, слушаю не только готическую музыку(кстати, очень мало исполнителей), но и многое другое, что ляжет под настроение. Единственное, что связывает с готами - это, как уже говорила, личные трагедии в жизни. Я искала тех, с кем можно было бы вместе учиться заново жить. Показалось, что как раз в этой субкультуре смогу найти много единомышленников и братьев/сестер по духу spy.gif

Автор: Skittels 15 Декабрь 2008, 15:06

Цитата(Riorinka @ 15 Декабрь 2008, 14:29) *

Skittels не смотря на то, что мои родители тоже в детстве на многое не отвечали, так же говорили "еще маленькая. рано знать. подрастёшь - узнаешь" на них я обиды не держала. Просто перестала спрашивать и рассказывать...

-----
Друзья, хм, ну, не смотря на то, что я никого не посвящала в свою личную жизнь, одноклассники всё же поддерживали. За это я им благодарна.
Лет в 10-11 было время, когда хотелось на себе испытать: а что же чувствуешь, когда умираешь. Что ждет Там? Даже красочно представляла шаг с крыши, полет и ... ну а дальше, что там будет))) Потом пришла к выводу, что смерть может подождать. Многого еще не испытала в жизни.
Лет с 14 поняла, что жизнь прежняя меня не устраивает, и надо менять прежде всего себя. Стала учиться чувствовать и (самое главное) рассказывать людям о том, что чувствую.

Самая большая ошибка, которую совершила в жизни и которая стала очень жестоким, но все же не лишним уроком - это расплата за доверие и желание помочь. Мне было восемь, глупая и доверчивая девочка... Но суть не в этом.

Мне всегда казалось, что в готику приходят те, у кого в жизни была трагедия. Маленькая или большая не важно. Но это событие сломало, изменило кардинально, разделило на "до" и "после" жизнь. Но, как оказалось, я ошиблась)))

ну а теперь вернусь к теме, а то что-то расписалась больно сильно...
как говорится "подотрём сопли,и в путь" smile.gif

Почему гот? А не почему. Я не считаю себя готом, не веду "готический " стиль жизни, не одеваюсь исключительно в тёмные тона, не люблю кладбище, не радуюсь депрессиям, заранее не сужу о человеке, если он эмо, скин, панк, рокер, роллевик, гот или еще кто-то, или относится к так называемым цевилам, слушаю не только готическую музыку(кстати, очень мало исполнителей), но и многое другое, что ляжет под настроение. Единственное, что связывает с готами - это, как уже говорила, личные трагедии в жизни. Я искала тех, с кем можно было бы вместе учиться заново жить. Показалось, что как раз в этой субкультуре смогу найти много единомышленников и братьев/сестер по духу spy.gif


Благодаря твоим словам и еще нескольких человек на этом сайте, мое и без того обширное понятие готике, стало еще больше. И ты, я смотрю, открыла что-то новое для себя. Что касается обиды на взрослых, я ее не держала. Я понимала, что они считают маленькой. и молчала. но тогда чувствовала, что отличаюсь от других сверстников. и готика была во мне еще тогда и только спустя много лет, я узнала, кто я и поняла, что не одна. и менятся сильно не стала - тольки шмотки, перестала боятся носить, что , что нравилось. а так, такая же какой была.(это про отсутствие переломного момента)
P.S надеюсь, тебе это будет интересно equal.gif

Автор: PhAntOmEttA 15 Декабрь 2008, 17:04

я тоже не гот - вот всё, что могу сказать !! ;)) просто нравится музыка, внешний вид и всё остальное....

Но в фанатизм не впадаю.... мне этого и не надо ;))

Почему понравилось ?? хз.... просто когда на первом курсе училась - вдруг стала гораздо мрачнее, чем была раньше.... потом резко на чёрное потянуло, потом - к музыке и понеслась.... сейчас уже на третьем - ощущаю, что готика для меня что-то родное.... +))))))))))))))))

а насчёт трагедий в жизни.... вся моя жизнь начиная с детства - одна большая трагедия

Автор: Кролик Имбецил 15 Декабрь 2008, 18:53

Цитата
а насчёт трагедий в жизни.... вся моя жизнь начиная с детства - одна большая трагедия


Вот неудачница... Покончи жизнь суицидом

Автор: Tot Stolzes 15 Декабрь 2008, 19:44

Цитата(Кролик Имбецил @ 15 Декабрь 2008, 19:53) *

Вот неудачница... Покончи жизнь суицидом


Ей однозначно стоит умереть....

Автор: Riorinka 15 Декабрь 2008, 21:19

Кролик Имбецил , Tot Stolzes а вы из всего сделаете шутку)) wink.gif

Автор: Кролик Имбецил 16 Декабрь 2008, 00:25

А что, сидеть сопли на форуме разводить? Да всем похуй, даже если маньяк твою семью вырезал и изнасиловал их трупы

Автор: Skittels 16 Декабрь 2008, 01:40

Цитата(Кролик Имбецил @ 16 Декабрь 2008, 00:25) *

А что, сидеть сопли на форуме разводить? Да всем похуй, даже если маньяк твою семью вырезал и изнасиловал их трупы


неправда! кто-то еще может посочувствовать другим людям! у кого-то еще бьется сердце.
smile.gif

Автор: Riorinka 16 Декабрь 2008, 13:37

Skittels от сочувствия легче не станет)))))))

Автор: Skittels 16 Декабрь 2008, 14:56

Цитата(Riorinka @ 16 Декабрь 2008, 13:37) *

Skittels от сочувствия легче не станет)))))))


Кто-то может выслушать, кто-то сталкивался с похожими проблемами, знать, что ты не один - уже легче на душе(если вы, конечно, еще ее не продали) если мы разучимся сочувствовать, если нам будет плевать друг на друга, хотя многим плевать на себя, мы просто я не знаю: исчезнем, мир улетит в тартарары, хотя он и так туда стремится с небывалой быстротой! А если ты можешь заставить человека улыбнуться сквозь боль, сквозь слезы, зажечь в нем лучик надежды - разве это плохо? А начинается все с сочуствия. И вообще, если от людей будет больше исходить положительной энергии, то дышать станет легче. smile.gif

Автор: Riorinka 16 Декабрь 2008, 20:05

Skittels полностью согласна equal.gif

единственное, не стоит переходить от сочувствия к жалости.
(я немного не то написала выше. сочувствие восприняла как жалость)

Автор: Skittels 16 Декабрь 2008, 20:08

Цитата(Riorinka @ 16 Декабрь 2008, 20:05) *

Skittels полностью согласна equal.gif

единственное, не стоит переходить от сочувствия к жалости.
(я немного не то написала выше. сочувствие восприняла как жалость)


)))))))да уж, жалость кого хочешь выбесит

Автор: Diablo 18 Декабрь 2008, 08:37

Сочувствовать можно друзьям, близким и т.п. , но взаправду посочувствовать какому то левому чуваку с форума - попахивает лицемерием. Или избыточной чувствительностью.

Автор: Riorinka 18 Декабрь 2008, 14:56

Diablo ну, доброе слово и кошке приятно, как говорится wink.gif

Автор: Зверобой 18 Декабрь 2008, 15:07

Цитата(Riorinka @ 18 Декабрь 2008, 14:56) *

Diablo ну, доброе слово и кошке приятно, как говорится wink.gif



Сейчас не те времена , увы , и кошкам любое слово похую и допизды.

Автор: Riorinka 18 Декабрь 2008, 20:48

Зверобой смотря как посочувствоваться. если искренне (и это будет чувствоваться), то хожу не будет.

Автор: Skittels 18 Декабрь 2008, 22:12

Таким образом, глядя на вышенаписанное, можно сразу понять - кому можно поплакаться в жилетку, а кто будет выслушивать тебя только ради своей выгоды. Риоринка - чмафф!

Автор: Clea 19 Декабрь 2008, 01:02

Я гот?
Не нет вы что, я просто больной на голову человек zomba.gif

Автор: Tot Stolzes 2 Февраль 2009, 20:31

Цитата(Skittels @ 16 Декабрь 2008, 02:40) *

неправда! кто-то еще может посочувствовать другим людям! у кого-то еще бьется сердце.
smile.gif


А вам лишь бы сочувствия поискать. Не там ищешь, детка. В свои 19 лет пора уже над более серьёзными проблемами задуматься!
Пожалейте бедную 19 летнюю девоньку, которой в детстве родители не рассказывали, откуда дети берутся!


Цитата
Я думала у многих так, а сейчас вижу, что в основном все пришли к готике в подростковом возрасте... Мои слова не похожи на правду?


Твои слова похожи на бред сивой кобылы, которая до сих пор не может перерасти те ранние проявления юношеского максимализма, которые так усердно трахают мозг бедных 13-ти летних девочек.

Единственное, что могу тебе посоветовать - не начинай слушать Отто Дикс...

Автор: elithabeth 7 Февраль 2009, 19:45

а потом что готятсво не легально!

арестуй меня деко ^_^

модно?

Автор: Tot Stolzes 7 Февраль 2009, 21:35

Цитата(elithabeth @ 7 Февраль 2009, 20:45) *

а потом что готятсво не легально!

арестуй меня деко ^_^

модно?


мм.... это кому и к чему?

Автор: Синоптик 7 Август 2010, 07:23

я по жизни белая ворона, со своим взглядом на мир, со своими странностями, никогда не терпел стадного чувства и всегда излагал сложные мысли. Готом не стал, потому что считаю себя декадентом больше, не верю в счастливое будущее, не вижу вокруг счастливых людей, не понимаю зачем себе врать, страдаю маниакально депрессивным синдромом в основе которого перфекционизм.

Автор: FATHERMAN 26 Август 2010, 14:50

Цитата(Меламори @ 13 Октябрь 2008, 18:24) *

Господа ..Возникает вопрос почему каждый из вас стал готом , а не кем-то ещё? evil.gif huh.gif
sad.gif Пережив смерти близких,самому вернувшемуся после отравления таблетками,поленым алкоголем с того света реанимация все это пережив стал иным ну как зомби живой труп тяга к загробному цена жизни неизвестность после смерти АД или РАЙ мне тут на Земле уютно я имею достаточно для себя ЖИТЬ ХОРОШО

Автор: RussianQuaker 27 Август 2010, 02:18

Цитата
 Почему гот?


Потому что имею вкус-с-с-с...

Автор: FATHERMAN 27 Август 2010, 11:06

Цитата(RussianQuaker @ 27 Август 2010, 03:18) *

Потому что имею вкус-с-с-с...
biggrin.gif Вкус к шмоткам и обуви тащусь от этого многое носил Рубахи пиратские готические,обувь NEW ROCK /кольца рыцарские любитель.персня готические . кулоны .черепушки разные персня кулоны

Автор: DJ ATOM1691 20 Октябрь 2010, 06:03

Потому-что читал рэп в лицее,по ночам ходил мимо зданий древних и кладбищ,а приходя домой писал мрачную психоделику,а потом стал слушать гот-психоделику(OTTO DIX).

Автор: RussianQuaker 20 Октябрь 2010, 09:49

Читал рэп? Любишь мрак? А как тебе хорроркор? :)

Автор: АГНАРА 20 Октябрь 2010, 10:07

Потому что люблю водку под Лакримозу , потому что ношу рванные калготки и отсасываю у дальнобойщиков по 500 рублей.

Автор: Night Sky 20 Октябрь 2010, 21:05

Сурровая реальность))))))))

Автор: DJ ATOM1691 22 Октябрь 2010, 15:14


"Читал рэп? Любишь мрак? А как тебе хорроркор? :)" (хардкор в смысле???-обожаю хард!!!).


Автор: Night Sky 22 Октябрь 2010, 18:27

Цитата(DJ ATOM1691 @ 22 Октябрь 2010, 16:14) *

"Читал рэп? Любишь мрак? А как тебе хорроркор? :)" (хардкор в смысле???-обожаю хард!!!).

Да не,хардкор это другое.
Кста,мне тож нрааицо)он

Автор: RussianQuaker 23 Октябрь 2010, 15:52

DJ ATOM1691, хорроркор хип-хоп - страшный рэп: как по текстам, так и по музыке. Мой любимый стиль рэпа если чЁ :-D

Автор: Night Sky 24 Октябрь 2010, 00:55

Цитата(RussianQuaker @ 23 Октябрь 2010, 16:52) *

DJ ATOM1691, хорроркор хип-хоп - страшный рэп: как по текстам, так и по музыке. Мой любимый стиль рэпа если чЁ :-D

Хм..Даже любопытно))Что посоветуешь?Мне для общего развития)))

Автор: RussianQuaker 27 Октябрь 2010, 13:41

Ну по традиции от рэпа прутся не только из-за муз.сопровождения (хотя в хорроркоре оно зачастую выразительно, да ещё как!), но и из-за текстов, поэтому начнём с русских :D

Heaven. Вот его страница вконтакте:
http://vkontakte.ru/club17082424
Качай для начала альбом "Рядом (2010)", из его вконтакта можно. Именно его, а не "Смерть Рядом (2010)" - тоже хорош, но не так выразителен. Альбом вообще зло. Кстати, исполнитель на следующим альбоме обещает быть ещё более злым, этож пиздец какой! :)

НаВэ. Тут вообще оккультизм какой-то. Его страница на промодиджей:
http://naveh.promodj.ru
Понравится предпрослушки, там же у него где-то на тсранице ссылка на альбом "Дыхание Зла (2010)". Правда понравилась только половина треков, но зато как понравились! :)

Пост Мортем. Музыкой мало выделяются, всего несколько треков музыкально страшных, в основном тексты. Но оккультщины особой не будет. В основном ужасы на социальные темы. Хотя есть треки где на реал накладывается лёгкий налёт мистики (например, рассказ об ужасах морга непосредственно от... первого лица О_о). Крутотень вообще. Интервью кстати интересное тут с ними:
http://horrorcore.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1029&Itemid=53

---

Зарубежняк -> Razakel - некоторые её вообще считают повелительницей демонов. Качай всё что найдёшь. Зачётная тётка. Причём у неё в одном треке есть отрывок, где она поёт и играет нео-метал того формата, что подстать её стилю. Я хочу такой нео-метал! :)
Демо-прослушка другого трека в низком битрейте на моём сайте:
http://russianquaker.ucoz.ru/music/tracks/Razakel_-_The_Spot.htm

---

Также не забываем что рэперы частенько фитуют с другими рэперами, обычно в треках это указывается с кем. Так что можно ознакамливаться и с теми, о ком упоминают.

Ну и ещё last.fm не игнорим:
http://www.lastfm.ru/tag/horrorcore
Самый популярный из хорроркоров тот хорроркор, что рэп. Поэтому таки как раз проблем с путаницей в данном случае не должно особых возникнуть. Ну знаешь, как это бывает, два или более разных стилей о разных тусовок называются по одинаковому, а last.fm их не разделяет.

Автор: Night Sky 27 Октябрь 2010, 22:55

Хм..,тёлочка Razakel харизматичная однако))А фотка на ласт.фм тож понра)
Кста,я чёт не пойму,на ласт.фм прослушка что ль платная?А скачать можно лишь некоторые треки,очень мало какие..Да? А то я на другом музык.сайте сидела,так там и прослушка беспл.и качай наздоровье..

Автор: RussianQuaker 28 Октябрь 2010, 10:54

А хз, было же как-то нововведение, что радио там стало платным, за исключением некоторых стран (на деле же прога по смене айпи адресов выручит). А бесплатные треки у себя на странице по-моему сами иполнители и выкладывают. Ласт.фм просто для других дел предназначен :)

Автор: woe 28 Октябрь 2010, 10:58

не стоит на этом сильно заморачиваться

Автор: RussianQuaker 28 Октябрь 2010, 11:00

Цитата
Почему гот?


О, бля, потому что нихуя не гот, а dark-меломан.

Автор: woe 28 Октябрь 2010, 11:08

нихуя се??

Автор: RussianQuaker 28 Октябрь 2010, 11:35

Нихуя се!!

Автор: woe 28 Октябрь 2010, 11:36

я первый сказал,с тя пиво

Автор: RussianQuaker 28 Октябрь 2010, 16:16

Хо-хо-хо, от пива пися быстро твердеет, мы же всё-таки находимся в приличном заведении, goths.ru называется.

Автор: Night Sky 28 Октябрь 2010, 21:55

Цитата(RussianQuaker @ 28 Октябрь 2010, 11:54) *

Ласт.фм просто для других дел предназначен :)

И для каких же? crazy.gif

Автор: woe 28 Октябрь 2010, 22:24

вечно ты всю романтику засрешь(

Автор: Night Sky 28 Октябрь 2010, 22:31

Это я-то? crazy.gif Хы..,ну тогда я вся в тебя)

Автор: woe 28 Октябрь 2010, 22:32

дурочка,я уже цветы купил

Автор: Night Sky 28 Октябрь 2010, 22:34

И какие же?))
Наверняка как полагаеццо,гаттичныи)чёрные розы

Автор: woe 28 Октябрь 2010, 22:37

дык епт,ну шо,замуж давай...

Автор: Айрин 28 Октябрь 2010, 23:23

даёшь готошную свадьбу

Автор: Night Sky 28 Октябрь 2010, 23:26

Без меня меня женили))))
Хы.. Ты котэ хорошо подумай,я ведь могу и "да" сказать))И жить тебе потом с попугаем))

Автор: woe 29 Октябрь 2010, 00:16

ты не рамси...давай...))

Автор: RussianQuaker 29 Октябрь 2010, 11:57

Цитата
И для каких же?


Для меня самое интересное:

1) Посмотреть стилевые теги у исполнителя
2) Начать что-то слушать с того или иного стиля, целый список выдаст.
3) Найти похожих исполнителей на понравившегося исполнителя.

Остальное либо не замечаю либо не настолько интересно.

Автор: woe 29 Октябрь 2010, 17:54

нормально..я тож так делаю)))

Автор: Night Sky 29 Октябрь 2010, 22:42

Так вот же! И я)))

Автор: Ilatan 30 Октябрь 2010, 05:08

Цитата(Careless Soul @ 24 Октябрь 2008, 14:36) *

Уф. Опять мое длинное разглогольство начинается. Люблю я поболтать и по философствовать. Сорь за офтоп. Говорю так, как мыслю и вижу все...
Хороший вопрос на тему почему стали готом и есть хорошие ответы на эту тему. Не спорю и критиковать не буду.
Вообще, быть или не быть готом - это кому как нравится. Кто то для себя выбрал стиль одежды гота, потому что ему это нравится. У кого то мышление гота. Кто то слушает музыку гота. Кто то на кладбищах или подобных местах отдыхает. Кому что нравится. Считать себя кем то, глупо. Зачем себя приобщать к каким то субкультурам? Вы сами себя построить не можете? Или не можете быть самим собой? Глупо. Зачем себя менять чтоб быть готом? Есть обычные люди, которым почти все критерии гота присущи, однако они себя таковыми не считают. А потому, что они считают себя самим собой, а не кем то.
Вот так рассудить. По описаниям готы - это люди, которые "не идут за серой толпой жизни" (сорь. Часто не могу правильно выразить свою мысль). А наше современное представление готики, в большинстве своем, весьма уродливо и различно в умах "готов". По такому представлению получается, что один человек, который решил стать Готом, уходя из "серой толпы" переходит в "Готическую толпу", где есть свои управляющие, навязывающие свое мировоззрение, мышление, образ жизни люди. Вам не кажется ли, что уходя от серости, вы просто попадаете в другое русло?

Во понаписал то. Сорь за разглогольство и некоторое не соответствие теме. blush.gif Не судите строго. huh.gif

Интересные мысли,я даже соглашусь с тобой.

Автор: Ilatan 30 Октябрь 2010, 05:20

Цитата(Кролик Имбецил @ 26 Ноябрь 2008, 18:47) *

WilsoN
Ну например я в 16 лет выиграл грант на обучение в США и закончил там школу с красным дипломом

В США не выдают красные дипломы. Об окончание школы , не зависимо как ты там учился, выдают просто свидетельство .

Автор: BLACKGOTH 9 Ноябрь 2010, 14:49

blush.gif ты на фото аватара или типа просто как красивое забацала

Цитата(BLACKGOTH @ 9 Ноябрь 2010, 14:48) *

blush.gif ты на фото аватара или типа просто как красивое забацала

ДЛЯ Group Icon --Ilatan--

Автор: Izuil 28 Ноябрь 2010, 05:56

Цитата(Меламори @ 13 Октябрь 2008, 16:24) *

Господа ..Возникает вопрос почему каждый из вас стал готом , а не кем-то ещё? evil.gif huh.gif

Где ты тут готов видишь? alucard.gif

Автор: craped 28 Ноябрь 2010, 18:14

Хотя нет, Изуил нормальный малый!

Автор: molokono 28 Ноябрь 2010, 22:25

Цитата(Меламори @ 13 Октябрь 2008, 17:24) *

Господа ..Возникает вопрос почему каждый из вас стал готом , а не кем-то ещё? evil.gif huh.gif


потому что мне стал мал скафандр.

Автор: Mädchen 30 Ноябрь 2010, 13:23

Цитата
Господа ..Возникает вопрос почему каждый из вас стал готом , а не кем-то ещё?
Ну, лежу я в кроватке и думаю, а надо бы стать готом. Если бы мне тогда пришло в голову стать кем - то другим ( например доктором), то я бы готом не была. Все просто!

Автор: RussianQuaker 1 Декабрь 2010, 08:56

Интересно, а если я трахну какую-нибудь готессу, я тогда могу заявить, что я стал ближе к готам? Интересно, а сколько для максимального эффекта надо оттрахать готесс?

Автор: BLACKGOTH 1 Декабрь 2010, 13:21

Некоторые играют в готов а так я живу после череды смертей и похорон близких поминки похорны черное все одеяние да только готы выглядят круто из всех субкультур быть готом очень дорого или пиздуй на базар там дешево но это людское наши одеяния более предстовительны мы же готы или вы панки цветные настоящий гот другой он как труп из могилы крутой

Автор: DarkGothine 26 Февраль 2011, 22:05

Да, Измаил прав. Здесь готов почти нет. Так что сам вопрос некорректен. Почему я стала готом? Потому что эта субкультура наиболее полно отражает состояние моей души... В ней есть и романтика, и грусть, и философия. Она не ставит рамки, если не считать чёрного цвета и анкха, который символизирует бессмертие. Я могу быть собой, и готика поддерживает меня в этом. Я никому ничего не должна. Я могу не общаться со смертными, и они меня сторонятся. Я могу быть одинокой, но верить в вечную любовь... Я могу оставаться в темноте и следить за вами. Я вижу как течение времени уносит вас с ветвей этого мира, словно осенний ветер листья по осени... Я бессмертна в своей сущности, но уже умерла для жизни...

Изображение

Автор: RussianQuaker 27 Февраль 2011, 11:24

Местами готки - те же айренбишницы, только дарк-формата. Бывают такими же мнительными и пафосными суками. Разве не так?

Автор: Шкриля 27 Февраль 2011, 12:37

Цитата(RussianQuaker @ 27 Февраль 2011, 11:24) *

Местами готки - те же айренбишницы, только дарк-формата. Бывают такими же мнительными и пафосными суками. Разве не так?

во-во.но это любой субкультуры касается,хотя готов конечно особенно-потому что среди готов девушек большинство,по всем исследованиям.даже если смотреть на пользователей этого форума,мне сразу заприметилось,что тут куча телок))))

Автор: Ilatan 27 Февраль 2011, 13:17

Цитата(RussianQuaker @ 27 Февраль 2011, 11:24) *

Местами готки - те же айренбишницы, только дарк-формата. Бывают такими же мнительными и пафосными суками. Разве не так?

отвечаешь за айребишниц?! Как за всех ты можешь говорить. Говори по факту,а не слизывай верхушки.

Автор: RussianQuaker 27 Февраль 2011, 14:24

Я что вижу, о том и пою :)

Автор: Ilatan 27 Февраль 2011, 14:30

Цитата(RussianQuaker @ 27 Февраль 2011, 14:24) *

Я что вижу, о том и пою :)

не туда смотришь.

Автор: Шкриля 27 Февраль 2011, 16:54

Цитата(Ilatan @ 27 Февраль 2011, 14:30) *

не туда смотришь.

он не смотрит,он видит)))

Автор: RussianQuaker 28 Февраль 2011, 04:01

А куда смотреть-то надо и на какие составляющие? :)

Автор: AVGUST 28 Февраль 2011, 09:39

Я им и раньше был, просто тогда это по другому называлось.

Автор: Night Sky 28 Февраль 2011, 10:02

Цитата(AVGUST @ 28 Февраль 2011, 09:39) *

просто тогда это по другому называлось.

Позвольте узнать как.

Автор: AVGUST 28 Февраль 2011, 10:10

не со всеми. другой!

Автор: Шкриля 28 Февраль 2011, 15:13

Цитата(AVGUST @ 28 Февраль 2011, 10:10) *

не со всеми. другой!

иной.)))да,и такая субкултура есть и тоже не поддается психотерапии biggrin.gif

Автор: Night Sky 28 Февраль 2011, 15:45

ога,всех вылечат..

Автор: Шкриля 28 Февраль 2011, 17:08

Цитата(Night Sky @ 28 Февраль 2011, 15:45) *

ога,всех вылечат..

и тебя вылечат,и меня вылечат...ох,если бы.да психиатров на всех,боюсь не хватит...

Автор: Зверобой 28 Февраль 2011, 18:21

куплю резинувую бабу не старше 15ти лет. обращаца в личку к брату.

Автор: formico18 1 Март 2011, 16:39

может просто не стоит слишком близко все это воспринимать?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)