Романтика и романтизм, Продолжение дискуссии, начатой в теме "Готы и профессии" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Романтика и романтизм, Продолжение дискуссии, начатой в теме "Готы и профессии" |
|
15 Апрель 2008, 05:41
Сообщение
#1
|
||
неофит |
Итак... Уважаемый 5.45x39, согласна с Вами, что романтика, как таковая, является составной частью различных социальных, и не только, явлений. Вопрос в другом: можно ли считать авантюризм и "крутизну", присущие героям т.н. "блатного" жанра, романтичными?
|
||
|
15 Апрель 2008, 07:17
Сообщение
#2
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Итак... Уважаемый 5.45x39, согласна с Вами, что романтика, как таковая, является составной частью различных социальных, и не только, явлений. +1 Вопрос в другом: можно ли считать авантюризм и "крутизну", присущие героям т.н. "блатного" жанра, романтичными? Вся особенность в том, что у каждого свой взгляд на то, что считать романтичным. Покажу на наглядном примере, а именно средневековое рыцарство в бою: Романтичный взгляд на него: веющий стягы, рыцари в сверкающих доспехах сражающиеся чтобы обесмертить себя славой и завоевать сердце любимой, защита родной державы и верность королю, звук боевых рожков и грохот литавров, венцы победителей. Неромантиный взгляд на него: мясо, кровь, духотища, дикие крики и вопли, стоны умирающих, спертный запах пота и крови, пехота, втаптываемая в кровавую грязь, увечья и смерть ради чьей-то политической игры и амбиций, братская могила погибшим. Тоже самое и с блатной темой. Для кого-то герои сериала Бригада или фильма Бумер - романтические образы: сильные, волевые, успешные мужчины, настоящие друзья, стоящие друг за друга спиной, с легких флером опасности вокруг. А для других - обычные уголовники, крышующие рынки, убивающие конкурентов, торгующие наркотой и тд. Поэтому может это быть романтичным и даже есть. Вопрос только для кого. ЗЫ. И вообще вспоминаю бессмертную цитату из "Джентельмены удачи": "Украл, выпил - в тюрьму. Украл, выпил - в тюрьму. Романтика!". |
||
|
15 Апрель 2008, 16:31
Сообщение
#3
|
||
неофит |
Простите, что вмешиваюсь в диалог… Мне показалось, Adolfreeza ясно обозначила, в каком ключе говорит о романтике. А вы, молодой человек, почему-то это проигнорировали.
Вы спрашивали, что есть "романтика как стиль в искусстве"?Не припоминаете художественное движение Романтизма, что развернулось в Европе в конце XVIII - начале XIX века? Думаю, человек имеющий отношение к гот-культуре, скорее всего, более близок в своих мыслях к романтике Романтизма (уж извините за тавтологию), а не к романтике криминального мира. Сообщение отредактировал Corona - 15 Апрель 2008, 16:35 |
||
|
15 Апрель 2008, 16:48
Сообщение
#4
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Простите, что вмешиваюсь в диалог… Мне показалось, Adolfreeza ясно обозначила, в каком ключе говорит о романтике. А вы, молодой человек, почему-то это проигнорировали. Вы спрашивали, что есть "романтика как стиль в искусстве"?Не припоминаете художественное движение Романтизма, что развернулось в Европе в конце XVIII - начале XIX века? Думаю, человек имеющий отношение к гот-культуре, скорее всего, более близок в своих мыслях к романтике Романтизма (уж извините за тавтологию), а не к романтике криминального мира. Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм. Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням. Далее - романтизм в более поздних формах, как то скажем французская ветвь, стал уже выступать за социальную борьбу за разлисные идеалы, как то равенство, свобода и тд. Готы в массе абсолютно аполитичны (даже не политически не активны, как скажем я, а именно аполитичны - вообще отвергают и исключают из жизни это) и мало что понимают в вопросах политики, социальной обстановки и тд. ЗЫ. Хотя если честно, то подавляющая часть наших готов и в классицизме нечего не понимает. Один раз было предложение на тусовке поговорить о умном - а именно о органной музыке. В результате никто кроме меня не смог назвать даже троих композиторов, сочинявших музыку для органа. А про Баха, которого вспомнили все, никто нечего вразумительного тоже сказать не мог. Это при том, что я себя ни готом, ни особо никем другим не считаю. Грустно. |
||
|
15 Апрель 2008, 19:58
Сообщение
#5
|
||
тёмный |
Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм. Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д. Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням. Если говорить о КЛАССИЧЕСКОЙ музыке и литературе по отношению к нашим готикам, то, думаю, следует рассматривать такой аспект как школа и что в ней дают из мировых классиков (вспомним школьные уроки музыки и как много людей их посещало, и что на них преподавали). Многим не давали в школе ни малейшего представления о классиках литературы и музыки. Так стоит говорить о том что кто-то из них чего-то не знает? Будь-то композитор или писатель? Далее - романтизм в более поздних формах, как то скажем французская ветвь, стал уже выступать за социальную борьбу за разлисные идеалы, как то равенство, свобода и тд. Готы в массе абсолютно аполитичны (даже не политически не активны, как скажем я, а именно аполитичны - вообще отвергают и исключают из жизни это) и мало что понимают в вопросах политики, социальной обстановки и тд. Вопрос политики и социальной активности наших готиков, я думаю, нужно рассматривать через призму нашего общества, где преобладает до сих пор такой стереотип, если ты хоть как-то похож на человека слушающего "хеви метал"(основная масса всё под одну гребёнку ровняет) - ты наркоман, алкоголик и тунеядец, что, к слову сказать, отчасти правда( есть индивидуумы, которые нигде не работают и ничем особо по жизни не занимаються). |
||
|
15 Апрель 2008, 20:12
Сообщение
#6
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д. Да. Я про это заметил. Но какое это отношение имеет к романтизму как направлению в искусстве 18-19 веков? Если говорить о КЛАССИЧЕСКОЙ музыке и литературе по отношению к нашим готикам, то, думаю, следует рассматривать такой аспект как школа и что в ней дают из мировых классиков (вспомним школьные уроки музыки и как много людей их посещало, и что на них преподавали). Многим не давали в школе ни малейшего представления о классиках литературы и музыки. Так стоит говорить о том что кто-то из них чего-то не знает? Будь-то композитор или писатель? А почему я знаю?! Я что, в какой-то не такой школе учился? Да нет, в самой обычной, №129. Обычный рассадник гопоты и дебилов. Так откуда-то я ведь это знаю. А ведь я после школы нигде не учился, работал сугубо с компьютерами или около них. Тем более ладно бы кто-то на уровне единиц, так ведь в массе.... И при этом понты на тему "эстетизма", "культурности" и "образованости"... Половина и не может сформулировать что такое эстетика и даже нормально не понимает что это такое понастоящему-то... Вопрос политики и социальной активности наших готиков, я думаю, нужно рассматривать через призму нашего общества, где преобладает до сих пор такой стереотип, если ты хоть как-то похож на человека слушающего "хеви метал"(основная масса всё под одну гребёнку ровняет) - ты наркоман, алкоголик и тунеядец, что, к слову сказать, отчасти правда( есть индивидуумы, которые нигде не работают и ничем особо по жизни не занимаються). Вся проблема в том, что это может мешать им учавствовать в политической жизни. Но никак не иметь отсутсвие желания вообще в ней хоть что-то понимать. Половина или жует стандартную диссидентскую жувачку, вторая половина лечит что-то про "гражданин мира, а ни страны", третьи просто ни бе, ни ме, ни кукареку. Да и как бы твой внешний вид тебе голосовать не мешает. А на деловую встречу можно прийти и в строгой одежде, благо строгий черный костюм "тройка" с белой рубашкой вполне готичен, а волосы можно (и нужно кстати регулярно) помыть и зачесать в аккуратный хвостик. И усе. Лед вообще волосатый работал оптовым менеджером, причем успешно. |
||
|
15 Апрель 2008, 21:24
Сообщение
#7
|
||
неофит |
5.45x39,отвечаю на то,что вы мне писали...
Прежде всего,благодарю за уточнение,я в курсе,где разворачивалось движение. Ваш пост,молодой человек,породил массу вопросов. Во-первых,по поводу Романтизма...Не ясна фраза "Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке". Вы считаете,для того,чтоб проникнуться духом Романтизма необходимо разбираться в фолке?Разве на нем базируется романтическая эстетика? Вывод о сути Романтизма крайне скуп,не сочтите за грубость.Стремление к единению с природой- лишь один из аспектов этого сложного явления.Также интересно,о возврате к каким корням вы говорите. О политическом моменте Романтизма...Обязательно с математической точностью следовать всем тенденциям какого-либо направления, чтобы иметь к нему принадлежность? Во-вторых, классицизм...Не могли бы вы разъяснить,какая, на ваш взгляд, связь между эстетикой этого направления и современной готической эстетикой? О тусовках...Догадываюсь,что ситуация печальная в этом плане,хотя за много лет практически не пересекалась с людьми,называющими себя готами.Если человек ничего не знает об истории и сути достаточно современной субкультуры,к которой себя относит(!), то спрашивать его о таких вехах в истории мировой культуры,как классицизм, например,смысла явно нет. |
||
|
15 Апрель 2008, 22:01
Сообщение
#8
|
||
Гость |
Цитата(5.45x39) Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм. Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням. Ерунды понаписал очень много. Романтическая литература средневековье и его культурное наследие воспевала ничуть не меньше пасторалей, даже готический роман породила как жанр. Классицизм же вообще тут не к месту упомянут, это классицизм всякой готике атнагонистичен, ибо Просвещение, античные идеалы, Вольтер и Лафонтен. Романтизм стал как раз реакцией на классицизм с его реализмом, критикой средневековья, органов, колоколов, кладбищ Les Enfants и стрельчатого стиля в архитектуре. Цитата ЗЫ. Хотя если честно, то подавляющая часть наших готов и в классицизме нечего не понимает. Один раз было предложение на тусовке поговорить о умном - а именно о органной музыке. В результате никто кроме меня не смог назвать даже троих композиторов, сочинявших музыку для органа. А про Баха, которого вспомнили все, никто нечего вразумительного тоже сказать не мог. Это при том, что я себя ни готом, ни особо никем другим не считаю. Грустно. Охохо, ну какой же Бах с его органом - классицизм? Классицизм - это Моцарт с Бетховеном, эдакая "секуляризация" духовной сферы. Оперы, сонаты... Бах-то церковную музыку творил. Цитата(Dead74) Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д. Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке. Сообщение отредактировал Kveldsulf - 15 Апрель 2008, 22:06 |
||
|
15 Апрель 2008, 23:06
Сообщение
#9
|
||
тёмный |
Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке. С тем что поменяли некоторые личности спорить не стану, ибо сходство на лицо... А вот насчёт прогулок по кладбищу... Если само кладбище красивое и много исторических личностей на нём похороненно, и имеються знания их биографии, то вполне можно и подумать над своими душевными переживаниями, которые потом могут найти отражение в лирике и музыке. Почему бы и нет? Ведь кто как творил и творит лирику и музыку... А почему я знаю?! Я что, в какой-то не такой школе учился? Да нет, в самой обычной, №129. Обычный рассадник гопоты и дебилов. Так откуда-то я ведь это знаю. А ведь я после школы нигде не учился, работал сугубо с компьютерами или около них. Тем более ладно бы кто-то на уровне единиц, так ведь в массе.... И при этом понты на тему "эстетизма", "культурности" и "образованости"... Половина и не может сформулировать что такое эстетика и даже нормально не понимает что это такое понастоящему-то... Вся проблема в том, что это может мешать им учавствовать в политической жизни. Но никак не иметь отсутсвие желания вообще в ней хоть что-то понимать. Половина или жует стандартную диссидентскую жувачку, вторая половина лечит что-то про "гражданин мира, а ни страны", третьи просто ни бе, ни ме, ни кукареку. Да и как бы твой внешний вид тебе голосовать не мешает. А на деловую встречу можно прийти и в строгой одежде, благо строгий черный костюм "тройка" с белой рубашкой вполне готичен, а волосы можно (и нужно кстати регулярно) помыть и зачесать в аккуратный хвостик. И усе. Лед вообще волосатый работал оптовым менеджером, причем успешно. Видишль ли, тут есть ещё и человеческий фактор. Про который я не написал, но который я подразумевал, как по умолчанию. Я же тоже учился совсем в обычной школе. Только мне было многое что интересно помимо обычной школьной программы. На счёт политической жизни и участия в ней... Голосовать одно... Но вот что-то хотя бы пытаться понять о чём говорят наши политики и попробовать просчитать, что за этим последует, это другое. Я уж не говорю про создание своей какой-никакой партии(разумаееться сказанно с иронией)... Внешний опрятный вид?! Хм... Или мне кажеться или не про большинство наших готиков. С виду не поймёшь то ли это панк в чёрное оделся, то ли просто грязное всё до такой степени у обычного цивильного человека... |
||
|
15 Апрель 2008, 23:13
Сообщение
#10
|
||
Гость |
Цитата(Dead74) С тем что поменяли некоторые личности спорить не стану, ибо сходство на лицо... А вот насчёт прогулок по кладбищу... Если само кладбище красивое и много исторических личностей на нём похороненно, и имеються знания их биографии, то вполне можно и подумать над своими душевными переживаниями, которые потом могут найти отражение в лирике и музыке. Почему бы и нет? Ведь кто как творил и творит лирику и музыку... Факт искусственности термина не отменяет, впрочем. |
||
|
16 Апрель 2008, 07:20
Сообщение
#11
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Должен признать, после более плотного знакомства с вопросом, вызваного этим спором, и рытья в материалах признаю что сам имел несколько ложное впечатление о романтизме. Хотя благо "несколько", а ни "в корне"
Во-первых,по поводу Романтизма...Не ясна фраза "Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке". Вы считаете,для того,чтоб проникнуться духом Романтизма необходимо разбираться в фолке?Разве на нем базируется романтическая эстетика? Нет, не обязательно. Просто это один из его аспектов. Аспектов развитых, хотя и не основных. Вывод о сути Романтизма крайне скуп,не сочтите за грубость. Не сочту. Он даже был не скут, а неверен, что я полностью признаю. Суть романтизма - в основном творческая свобода, отказ от каннонов. В этом и было его противостояние классицизму. Он искал нового, отвергал рационализм и холодность, уходя скорее в мир эмоций и свободных переживаний. Стремление к единению с природой- лишь один из аспектов этого сложного явления.Также интересно,о возврате к каким корням вы говорите. В основном в естесственный, природным. Отказ от технического рационализма, культ "дикаря в мышление". О политическом моменте Романтизма...Обязательно с математической точностью следовать всем тенденциям какого-либо направления, чтобы иметь к нему принадлежность? Нет. Во-вторых, классицизм...Не могли бы вы разъяснить,какая, на ваш взгляд, связь между эстетикой этого направления и современной готической эстетикой? Склонность к каноничности, упор на искусство как развитие ума и личности, "школу духа". Отказ от полной свободы творчества и отсутсвия рамок, присущего романтизму, в пользу именно жанрового, канонического уклада. На мой взгляд конечно. О тусовках...Догадываюсь,что ситуация печальная в этом плане,хотя за много лет практически не пересекалась с людьми,называющими себя готами.Если человек ничего не знает об истории и сути достаточно современной субкультуры,к которой себя относит(!), то спрашивать его о таких вехах в истории мировой культуры,как классицизм, например,смысла явно нет. Многие знают. Вопрос в другом - а признают ли? Ерунды понаписал очень много. Теперь знаю. Классицизм же вообще тут не к месту упомянут, это классицизм всякой готике атнагонистичен, ибо Просвещение, античные идеалы, Вольтер и Лафонтен. Именно в его течение - да. Классицизм обращался к античности и торжеству разума. Но именно его основополагающие черты, такие как снова же канноничность, восприятие искусства как воспитания духа. Романтизм стал как раз реакцией на классицизм с его реализмом, критикой средневековья, органов, колоколов, кладбищ Les Enfants и стрельчатого стиля в архитектуре. Скорее реакцие на стремительно в нем развивающееся ориентирование не рационализм, разум, сугубо гармоничную лаконичность, на его рамки и канноны. Охохо, ну какой же Бах с его органом - классицизм? Классицизм - это Моцарт с Бетховеном, эдакая "секуляризация" духовной сферы. Оперы, сонаты... Бах-то церковную музыку творил. Согласен, был не прав. Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке. Снова же согласен. Далее немного пересмотрю свою точку зрения в связи с новой информацией и выводами, высказаными здесь и вычитаными в интернете - скорее готической субкультуре присуще практически все что угодно, так как сама субкультура рамки не налогает. И найти проявление любого из явлений в ней более чем можно. С тем что поменяли некоторые личности спорить не стану, ибо сходство на лицо... А вот насчёт прогулок по кладбищу... Если само кладбище красивое и много исторических личностей на нём похороненно, и имеються знания их биографии, то вполне можно и подумать над своими душевными переживаниями, которые потом могут найти отражение в лирике и музыке. Почему бы и нет? Ведь кто как творил и творит лирику и музыку... Если бы наши готы гуляли только по красивым кладбищам, то это было бы одно... Но наши Челябинские кладбища назвать красивыми и с массой исторических лиц я как-то не могу, даже если сильно захочу - совесть так врать не позволит. Видишль ли, тут есть ещё и человеческий фактор. Про который я не написал, но который я подразумевал, как по умолчанию. Я же тоже учился совсем в обычной школе. Только мне было многое что интересно помимо обычной школьной программы. Вот тогда и возникает великая мысль - а смысла этой большей части готов задирать нос за облака по поводу их "культурности и всесторонней образованости", если их интересы дальше "хим, шмотки, мальчики, готиГа" не уходят? Вопрос абсолютно риторический. На счёт политической жизни и участия в ней... Голосовать одно... Но вот что-то хотя бы пытаться понять о чём говорят наши политики и попробовать просчитать, что за этим последует, это другое. Я уж не говорю про создание своей какой-никакой партии(разумаееться сказанно с иронией)... Я как-то могу понять и даже просчитать, пусть и не слишком точно, на уровне общих тенденций. Более того - при желание можно сделать и партию и тд - технически вопрос не слишком сложен, основная сложность это готовность реально вкладывать в это силы и просто море времени. Внешний опрятный вид?! Хм... Или мне кажеться или не про большинство наших готиков. С виду не поймёшь то ли это панк в чёрное оделся, то ли просто грязное всё до такой степени у обычного цивильного человека... Во-во. О чем и речь. А где же все отличие от столь порицаемого "гофно панкства", когда и сами не далеко ушли? Снова же вопрос риторический. Вообще если уж отклониться в оффтоп, то к сожалению надо признать то, что уже давно обмусоливалось частями, но никогда не подводилось единным итогом - большая часть имеющихся сейчас готов (порядка 95% минимум) - это разного рода дети-мажоры с кучей заёпов и попыток как-то самореализоваться и выделиться, ну или просто дети-неудачники, не принятые обществом. И чаще у этого по сути большей частью за душой, кроме их готичности, нечего особо и нет. Отсюда и вывод - те оставшиеся 5% процентом сомневаюсь что сильно заморачиваются каким либо рамками, и им как-то пофиг что больше готике соответсвует - классицизм, или романтизм, или кубизм - а интересуются тем, что интересно именно им. Сообщение отредактировал 5.45x39 - 16 Апрель 2008, 07:20 |
||
|
16 Апрель 2008, 10:20
Сообщение
#12
|
||
Гость |
На само-то деле, готика - это довольно четкое явление, основа которой лежит в области музыки и имиджа, и которая, в силу своего визуального и эмоционального проявления, может привлекать людей с определенными личностными чертами. А может привлекать и людей без этих черт, соответственно. Ибо на самом-то деле именно "мировоззрение" субъектов тут не основополагающе.
Как руки не отсохли у меня одно и то же из раза в раз писать |
||
|
16 Апрель 2008, 12:46
Сообщение
#13
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
На само-то деле, готика - это довольно четкое явление, основа которой лежит в области музыки и имиджа, и которая, в силу своего визуального и эмоционального проявления, может привлекать людей с определенными личностными чертами. А может привлекать и людей без этих черт, соответственно. Ибо на самом-то деле именно "мировоззрение" субъектов тут не основополагающе. Как руки не отсохли у меня одно и то же из раза в раз писать Да как бы новость не нова. Я уже читал не раз и могу сказать в очередной раз - "да, все верно". Просто в моем посте с самого начала замечено, что речь идет не о готах, которые должны быть, а то той массе, что у нас себя так называет. |
||
|
16 Апрель 2008, 15:05
Сообщение
#14
|
||
неофит |
вот всегда во время таких "баталий" хотелось высказать примерно следующее:
постоянно "несётся" путаница понятий "это вызывает во мне романтические (готические) чувства" с самими определениями этих слов. так, пожалуй и я могу тут начать доказывать, что группа *** (не суть важно какая именно) - чистейшая готика/романтика и точка. Вместо того, чтобы просто сказать - мне это группа нравится и ассоциируется у меня с готикой/романтикой. Основа субкультуры - это схожесть интересов по принципу "нравится-не-нравится" и уж потом только идут заморочки на мировоззрение, имидж и прочее (доведённое, порой, до крайности) к тому же наш мир настолько расплывчат, что чёткие границы могут быть разве что у материальных тел. и то не доказано. ИМХО темы готики и романтики, как и прочие "зависящие от вкуса и личностных восприятий каждого индивида" - бесконечные. И, уж извините, могут выражать собственное мнение и только. А именно об этом мы и забываем, думая что отписывающиеся на форуме - "старцы, глаголящие истину вещей". и я даже не знаю что хуже - когда на форуме совсем тухло и вообще нет никого неделями.. или когда начинается демонстрация индивидуальных вкусов и восприятий... Сообщение отредактировал ALesSA - 16 Апрель 2008, 15:08 |
||
|
16 Апрель 2008, 15:53
Сообщение
#15
|
||
Гость |
Да как бы новость не нова. Я уже читал не раз и могу сказать в очередной раз - "да, все верно". Просто в моем посте с самого начала замечено, что речь идет не о готах, которые должны быть, а то той массе, что у нас себя так называет. С другой стороны, если человек со всей искренностью смотрит на мир с позиции, описываемой как "готическое мировоззрение" - то что, запрещать ему что ли? Ну чувствует так человек, ну считает себя готом при том... |
||
|
17 Апрель 2008, 13:04
Сообщение
#16
|
||
неофит |
To 5.45x39
Редкость нынче...Человек признает ошибку и не упорствует в своей неправоте. Согласна, в гот - культуре можно при детальном разборе найти множество отголосков других культур. Но хотелось бы еще высказаться по поводу классицизма, романтизма и современной готики. Не соглашусь все-таки с мнением о родстве готики и классицизма. Философия эпохи К. видит роль искусства в воспитании нравственных качеств человека и преодолении аффектов. Сложно применить это в отношении готики, не считаете? Особенно второе. Взять, например, готическую сцену.… Где стремление все строго организовать, так сказать, разложить по полочкам и поместить в четкие рамки жанров? Я не вижу его. А вот присущая романтизму мысль о том, что искусство самоценно и смысл его в выражении глубины человеческого духа, а также культивирование внутренних переживаний и поиск истин через проникновение в мистицизм и эзотерику, по моему мнению, очень подходит к готической культуре. А если, допустим, взглянуть на представителей живописи романтизма и классицизма… Чьи работы ближе нынешней готике - К.Д.Фридриха или Н. Пуссена? To Alessa Знаете, естественно, все, что в этой теме написано – не выдержка из беседы интеллектуалов. Но, думаю, подобные дискуссии куда интереснее и полезнее, чем обсуждение,к примеру, взаимоотношений эмо и «готов» и прочей бессмыслицы. |
||
|
18 Апрель 2008, 10:58
Сообщение
#17
|
||
неофит |
Отсюда и вывод - те оставшиеся 5% процентом сомневаюсь что сильно заморачиваются каким либо рамками, и им как-то пофиг что больше готике соответсвует - классицизм, или романтизм, или кубизм - а интересуются тем, что интересно именно им. Преклоняю колени перед Вашим выводом... который, по сути, изначально плавал на поверхности! Респект! Цитата(ALesSA @ 16 апреля 2008, 18:05) А именно об этом мы и забываем, думая что отписывающиеся на форуме - "старцы, глаголящие истину вещей". Леди, Вы верите, что кто-либо из людей имеет право назвать свои слова истиной? =-О 2everybody: Господа, вы меня приятно удивили серьезностью постов... Хочу всех видеть на предстоящем концерте... Corona, а Вас - в особенности! @}-->-- Offtopic: "Не я для готики, а готика для меня" %) (заранее извиняюсь за эгоцентризм) |
||
|
18 Апрель 2008, 11:29
Сообщение
#18
|
||
неофит |
Охохо, ну какой же Бах с его органом - классицизм? Классицизм - это Моцарт с Бетховеном, эдакая "секуляризация" духовной сферы. Оперы, сонаты... Бах-то церковную музыку творил. Бах творил не только церковную музыку, другое дело, что он считал .что самоцель музыки - славить бога. Но к классицизму его тоже причислять неверно, Бах - композитор эпохи Барокко, наравне с Генделем и прочими Буасмортье Сообщение отредактировал Relect - 18 Апрель 2008, 11:31 |
||
Похожие темы
Тема | Ответы | Автор темы | Просмотры | Последнее действие |
---|---|---|---|---|
Готическая романтика | 50 | Clea | 23,707 | 10 Октябрь 2009, 01:42 Последний ответ: Clea |
Творчество и романтика. | 39 | NAEMNIK | 21,322 | 24 Май 2007, 00:10 Последний ответ: Craven |