Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Романтика и романтизм, Продолжение дискуссии, начатой в теме "Готы и профессии"
Group Icon Adolfreeza
сообщение 15 Апрель 2008, 05:41
Сообщение #1


неофит
Группа: готы
Сообщений: 27
На портале:
0д 10ч 4м 28с

Моя галерея
Мой профиль



Итак... Уважаемый 5.45x39, согласна с Вами, что романтика, как таковая, является составной частью различных социальных, и не только, явлений. Вопрос в другом: можно ли считать авантюризм и "крутизну", присущие героям т.н. "блатного" жанра, романтичными?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
 
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(1 - 17)
Group Icon 5.45x39
сообщение 15 Апрель 2008, 07:17
Сообщение #2


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Adolfreeza @ 15 апреля 2008, 08:41) *

Итак... Уважаемый 5.45x39, согласна с Вами, что романтика, как таковая, является составной частью различных социальных, и не только, явлений.

+1

Цитата(Adolfreeza @ 15 апреля 2008, 08:41) *

Вопрос в другом: можно ли считать авантюризм и "крутизну", присущие героям т.н. "блатного" жанра, романтичными?

Вся особенность в том, что у каждого свой взгляд на то, что считать романтичным. Покажу на наглядном примере, а именно средневековое рыцарство в бою:

Романтичный взгляд на него: веющий стягы, рыцари в сверкающих доспехах сражающиеся чтобы обесмертить себя славой и завоевать сердце любимой, защита родной державы и верность королю, звук боевых рожков и грохот литавров, венцы победителей.

Неромантиный взгляд на него: мясо, кровь, духотища, дикие крики и вопли, стоны умирающих, спертный запах пота и крови, пехота, втаптываемая в кровавую грязь, увечья и смерть ради чьей-то политической игры и амбиций, братская могила погибшим.


Тоже самое и с блатной темой. Для кого-то герои сериала Бригада или фильма Бумер - романтические образы: сильные, волевые, успешные мужчины, настоящие друзья, стоящие друг за друга спиной, с легких флером опасности вокруг. А для других - обычные уголовники, крышующие рынки, убивающие конкурентов, торгующие наркотой и тд.

Поэтому может это быть романтичным и даже есть. Вопрос только для кого.

ЗЫ. И вообще вспоминаю бессмертную цитату из "Джентельмены удачи": "Украл, выпил - в тюрьму. Украл, выпил - в тюрьму. Романтика!".
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Corona
сообщение 15 Апрель 2008, 16:31
Сообщение #3


неофит
Группа: готы
Сообщений: 20
На портале:
0д 11ч 57м 35с

Моя галерея
Мой профиль



Простите, что вмешиваюсь в диалог… Мне показалось, Adolfreeza ясно обозначила, в каком ключе говорит о романтике. А вы, молодой человек, почему-то это проигнорировали.
Вы спрашивали, что есть "романтика как стиль в искусстве"?Не припоминаете художественное движение Романтизма, что развернулось в Европе в конце XVIII - начале XIX века?
Думаю, человек имеющий отношение к гот-культуре, скорее всего, более близок в своих мыслях к романтике Романтизма (уж извините за тавтологию), а не к романтике криминального мира. smile.gif

Сообщение отредактировал Corona - 15 Апрель 2008, 16:35
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 15 Апрель 2008, 16:48
Сообщение #4


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Corona @ 15 апреля 2008, 19:31) *

Простите, что вмешиваюсь в диалог… Мне показалось, Adolfreeza ясно обозначила, в каком ключе говорит о романтике. А вы, молодой человек, почему-то это проигнорировали.
Вы спрашивали, что есть "романтика как стиль в искусстве"?Не припоминаете художественное движение Романтизма, что развернулось в Европе в конце XVIII - начале XIX века?
Думаю, человек имеющий отношение к гот-культуре, скорее всего, более близок в своих мыслях к романтике Романтизма (уж извините за тавтологию), а не к романтике криминального мира. smile.gif

Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм.

Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням.

Далее - романтизм в более поздних формах, как то скажем французская ветвь, стал уже выступать за социальную борьбу за разлисные идеалы, как то равенство, свобода и тд. Готы в массе абсолютно аполитичны (даже не политически не активны, как скажем я, а именно аполитичны - вообще отвергают и исключают из жизни это) и мало что понимают в вопросах политики, социальной обстановки и тд.


ЗЫ. Хотя если честно, то подавляющая часть наших готов и в классицизме нечего не понимает. Один раз было предложение на тусовке поговорить о умном - а именно о органной музыке. В результате никто кроме меня не смог назвать даже троих композиторов, сочинявших музыку для органа. А про Баха, которого вспомнили все, никто нечего вразумительного тоже сказать не мог. Это при том, что я себя ни готом, ни особо никем другим не считаю. Грустно.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Dead74
сообщение 15 Апрель 2008, 19:58
Сообщение #5


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 413
На портале:
2д 3ч 35м 19с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(5.45x39 @ 15 апреля 2008, 18:48) *

Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм.


Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д.

Цитата(5.45x39 @ 15 апреля 2008, 18:48) *

Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням.


Если говорить о КЛАССИЧЕСКОЙ музыке и литературе по отношению к нашим готикам, то, думаю, следует рассматривать такой аспект как школа и что в ней дают из мировых классиков (вспомним школьные уроки музыки и как много людей их посещало, и что на них преподавали). Многим не давали в школе ни малейшего представления о классиках литературы и музыки. Так стоит говорить о том что кто-то из них чего-то не знает? Будь-то композитор или писатель?

Цитата(5.45x39 @ 15 апреля 2008, 18:48) *

Далее - романтизм в более поздних формах, как то скажем французская ветвь, стал уже выступать за социальную борьбу за разлисные идеалы, как то равенство, свобода и тд. Готы в массе абсолютно аполитичны (даже не политически не активны, как скажем я, а именно аполитичны - вообще отвергают и исключают из жизни это) и мало что понимают в вопросах политики, социальной обстановки и тд.


Вопрос политики и социальной активности наших готиков, я думаю, нужно рассматривать через призму нашего общества, где преобладает до сих пор такой стереотип, если ты хоть как-то похож на человека слушающего "хеви метал"(основная масса всё под одну гребёнку ровняет) - ты наркоман, алкоголик и тунеядец, что, к слову сказать, отчасти правда( есть индивидуумы, которые нигде не работают и ничем особо по жизни не занимаються).

User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 15 Апрель 2008, 20:12
Сообщение #6


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Dead74 @ 15 апреля 2008, 22:58) *

Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д.

Да. Я про это заметил. Но какое это отношение имеет к романтизму как направлению в искусстве 18-19 веков?

Цитата(Dead74 @ 15 апреля 2008, 22:58) *

Если говорить о КЛАССИЧЕСКОЙ музыке и литературе по отношению к нашим готикам, то, думаю, следует рассматривать такой аспект как школа и что в ней дают из мировых классиков (вспомним школьные уроки музыки и как много людей их посещало, и что на них преподавали). Многим не давали в школе ни малейшего представления о классиках литературы и музыки. Так стоит говорить о том что кто-то из них чего-то не знает? Будь-то композитор или писатель?

А почему я знаю?! Я что, в какой-то не такой школе учился? Да нет, в самой обычной, №129. Обычный рассадник гопоты и дебилов. Так откуда-то я ведь это знаю. А ведь я после школы нигде не учился, работал сугубо с компьютерами или около них.

Тем более ладно бы кто-то на уровне единиц, так ведь в массе.... И при этом понты на тему "эстетизма", "культурности" и "образованости"... Половина и не может сформулировать что такое эстетика и даже нормально не понимает что это такое понастоящему-то...

Цитата(Dead74 @ 15 апреля 2008, 22:58) *

Вопрос политики и социальной активности наших готиков, я думаю, нужно рассматривать через призму нашего общества, где преобладает до сих пор такой стереотип, если ты хоть как-то похож на человека слушающего "хеви метал"(основная масса всё под одну гребёнку ровняет) - ты наркоман, алкоголик и тунеядец, что, к слову сказать, отчасти правда( есть индивидуумы, которые нигде не работают и ничем особо по жизни не занимаються).

Вся проблема в том, что это может мешать им учавствовать в политической жизни. Но никак не иметь отсутсвие желания вообще в ней хоть что-то понимать. Половина или жует стандартную диссидентскую жувачку, вторая половина лечит что-то про "гражданин мира, а ни страны", третьи просто ни бе, ни ме, ни кукареку. Да и как бы твой внешний вид тебе голосовать не мешает. А на деловую встречу можно прийти и в строгой одежде, благо строгий черный костюм "тройка" с белой рубашкой вполне готичен, а волосы можно (и нужно кстати регулярно) помыть и зачесать в аккуратный хвостик. И усе. Лед вообще волосатый работал оптовым менеджером, причем успешно.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Corona
сообщение 15 Апрель 2008, 21:24
Сообщение #7


неофит
Группа: готы
Сообщений: 20
На портале:
0д 11ч 57м 35с

Моя галерея
Мой профиль



5.45x39,отвечаю на то,что вы мне писали...
Прежде всего,благодарю за уточнение,я в курсе,где разворачивалось движение.
Ваш пост,молодой человек,породил массу вопросов.

Во-первых,по поводу Романтизма...Не ясна фраза "Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке".
Вы считаете,для того,чтоб проникнуться духом Романтизма необходимо разбираться в фолке?Разве на нем базируется романтическая эстетика?
Вывод о сути Романтизма крайне скуп,не сочтите за грубость.Стремление к единению с природой- лишь один из аспектов этого сложного явления.Также интересно,о возврате к каким корням вы говорите.
О политическом моменте Романтизма...Обязательно с математической точностью следовать всем тенденциям какого-либо направления, чтобы иметь к нему принадлежность?

Во-вторых, классицизм...Не могли бы вы разъяснить,какая, на ваш взгляд, связь между эстетикой этого направления и современной готической эстетикой?

О тусовках...Догадываюсь,что ситуация печальная в этом плане,хотя за много лет практически не пересекалась с людьми,называющими себя готами.Если человек ничего не знает об истории и сути достаточно современной субкультуры,к которой себя относит(!), то спрашивать его о таких вехах в истории мировой культуры,как классицизм, например,смысла явно нет.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 15 Апрель 2008, 22:01
Сообщение #8


Гость
Цитата(5.45x39)
Ну если уж смотреть именно на романтизм как направление в искусстве 18-19 веков (развернувшегося кстати далеко не только Европе, но не об этом речь), то романтиз готам общем, по моему, никакого отношения не имеет. Если даже смотреть на это не вдоваясь в смысл того, кто все таки такие готы и историю субкультуры, а признать что хождения по кладбищам и слушание органа есть неоспоримые аспекты готики, то все равно - готике свойственен антоганизм романтизму, а именно классицизм.

Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке, а к природе и фульклерным мотивам. А как много наших готов разбираются в фолке? Причем даже не в фолк роке, а именно в этническом фолке? Единицы. Как много из них ходит даже не в походы (около 5 суток под рюкзаками), а в вылазки (это уже только пару дней)? А суть именно романтизма была в этом - в стремление к единению с природой, в возврате к корням.


Ерунды понаписал очень много.

Романтическая литература средневековье и его культурное наследие воспевала ничуть не меньше пасторалей, даже готический роман породила как жанр. Классицизм же вообще тут не к месту упомянут, это классицизм всякой готике атнагонистичен, ибо Просвещение, античные идеалы, Вольтер и Лафонтен. Романтизм стал как раз реакцией на классицизм с его реализмом, критикой средневековья, органов, колоколов, кладбищ Les Enfants и стрельчатого стиля в архитектуре.

Цитата
ЗЫ. Хотя если честно, то подавляющая часть наших готов и в классицизме нечего не понимает. Один раз было предложение на тусовке поговорить о умном - а именно о органной музыке. В результате никто кроме меня не смог назвать даже троих композиторов, сочинявших музыку для органа. А про Баха, которого вспомнили все, никто нечего вразумительного тоже сказать не мог. Это при том, что я себя ни готом, ни особо никем другим не считаю. Грустно.

Охохо, ну какой же Бах с его органом - классицизм? Классицизм - это Моцарт с Бетховеном, эдакая "секуляризация" духовной сферы. Оперы, сонаты... Бах-то церковную музыку творил.
Цитата(Dead74)
Хм... Вот насчёт этого готов поспорить... Ты слышал о таком направлении в современной культуре как "Тёмная романтика" ??? Есть такое направление, которому присущи именно прогулки по кладбищу, мрачный макияж у девушек, хранение вечного траура на лице и т.д.

Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 15 Апрель 2008, 22:06
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Dead74
сообщение 15 Апрель 2008, 23:06
Сообщение #9


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 413
На портале:
2д 3ч 35м 19с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 16 апреля 2008, 00:01) *

Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке.



С тем что поменяли некоторые личности спорить не стану, ибо сходство на лицо... А вот насчёт прогулок по кладбищу... Если само кладбище красивое и много исторических личностей на нём похороненно, и имеються знания их биографии, то вполне можно и подумать над своими душевными переживаниями, которые потом могут найти отражение в лирике и музыке. Почему бы и нет? Ведь кто как творил и творит лирику и музыку...




Цитата(5.45x39 @ 15 апреля 2008, 22:12) *




А почему я знаю?! Я что, в какой-то не такой школе учился? Да нет, в самой обычной, №129. Обычный рассадник гопоты и дебилов. Так откуда-то я ведь это знаю. А ведь я после школы нигде не учился, работал сугубо с компьютерами или около них.

Тем более ладно бы кто-то на уровне единиц, так ведь в массе.... И при этом понты на тему "эстетизма", "культурности" и "образованости"... Половина и не может сформулировать что такое эстетика и даже нормально не понимает что это такое понастоящему-то...


Вся проблема в том, что это может мешать им учавствовать в политической жизни. Но никак не иметь отсутсвие желания вообще в ней хоть что-то понимать. Половина или жует стандартную диссидентскую жувачку, вторая половина лечит что-то про "гражданин мира, а ни страны", третьи просто ни бе, ни ме, ни кукареку. Да и как бы твой внешний вид тебе голосовать не мешает. А на деловую встречу можно прийти и в строгой одежде, благо строгий черный костюм "тройка" с белой рубашкой вполне готичен, а волосы можно (и нужно кстати регулярно) помыть и зачесать в аккуратный хвостик. И усе. Лед вообще волосатый работал оптовым менеджером, причем успешно.



Видишль ли, тут есть ещё и человеческий фактор. Про который я не написал, но который я подразумевал, как по умолчанию. Я же тоже учился совсем в обычной школе. Только мне было многое что интересно помимо обычной школьной программы.

На счёт политической жизни и участия в ней... Голосовать одно... Но вот что-то хотя бы пытаться понять о чём говорят наши политики и попробовать просчитать, что за этим последует, это другое. Я уж не говорю про создание своей какой-никакой партии(разумаееться сказанно с иронией)...

Внешний опрятный вид?! Хм... Или мне кажеться или не про большинство наших готиков. С виду не поймёшь то ли это панк в чёрное оделся, то ли просто грязное всё до такой степени у обычного цивильного человека...

User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 15 Апрель 2008, 23:13
Сообщение #10


Гость
Цитата(Dead74)
С тем что поменяли некоторые личности спорить не стану, ибо сходство на лицо... А вот насчёт прогулок по кладбищу... Если само кладбище красивое и много исторических личностей на нём похороненно, и имеються знания их биографии, то вполне можно и подумать над своими душевными переживаниями, которые потом могут найти отражение в лирике и музыке. Почему бы и нет? Ведь кто как творил и творит лирику и музыку...

Факт искусственности термина не отменяет, впрочем.
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 16 Апрель 2008, 07:20
Сообщение #11


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Должен признать, после более плотного знакомства с вопросом, вызваного этим спором, и рытья в материалах признаю что сам имел несколько ложное впечатление о романтизме. Хотя благо "несколько", а ни "в корне"

Цитата(Corona @ 16 апреля 2008, 00:24) *

Во-первых,по поводу Романтизма...Не ясна фраза "Романтизм тянулся не к соборам и камерной музыке".
Вы считаете,для того,чтоб проникнуться духом Романтизма необходимо разбираться в фолке?Разве на нем базируется романтическая эстетика?

Нет, не обязательно. Просто это один из его аспектов. Аспектов развитых, хотя и не основных.

Цитата(Corona @ 16 апреля 2008, 00:24) *

Вывод о сути Романтизма крайне скуп,не сочтите за грубость.

Не сочту. Он даже был не скут, а неверен, что я полностью признаю. Суть романтизма - в основном творческая свобода, отказ от каннонов. В этом и было его противостояние классицизму. Он искал нового, отвергал рационализм и холодность, уходя скорее в мир эмоций и свободных переживаний.

Цитата(Corona @ 16 апреля 2008, 00:24) *

Стремление к единению с природой- лишь один из аспектов этого сложного явления.Также интересно,о возврате к каким корням вы говорите.

В основном в естесственный, природным. Отказ от технического рационализма, культ "дикаря в мышление".

Цитата(Corona @ 16 апреля 2008, 00:24) *

О политическом моменте Романтизма...Обязательно с математической точностью следовать всем тенденциям какого-либо направления, чтобы иметь к нему принадлежность?

Нет.

Цитата(Corona @ 16 апреля 2008, 00:24) *

Во-вторых, классицизм...Не могли бы вы разъяснить,какая, на ваш взгляд, связь между эстетикой этого направления и современной готической эстетикой?

Склонность к каноничности, упор на искусство как развитие ума и личности, "школу духа". Отказ от полной свободы творчества и отсутсвия рамок, присущего романтизму, в пользу именно жанрового, канонического уклада. На мой взгляд конечно.

Цитата(Corona @ 16 апреля 2008, 00:24) *

О тусовках...Догадываюсь,что ситуация печальная в этом плане,хотя за много лет практически не пересекалась с людьми,называющими себя готами.Если человек ничего не знает об истории и сути достаточно современной субкультуры,к которой себя относит(!), то спрашивать его о таких вехах в истории мировой культуры,как классицизм, например,смысла явно нет.

Многие знают. Вопрос в другом - а признают ли?

Цитата(Kveldsulf @ 16 апреля 2008, 01:01) *

Ерунды понаписал очень много.

Теперь знаю.

Цитата(Kveldsulf @ 16 апреля 2008, 01:01) *

Классицизм же вообще тут не к месту упомянут, это классицизм всякой готике атнагонистичен, ибо Просвещение, античные идеалы, Вольтер и Лафонтен.

Именно в его течение - да. Классицизм обращался к античности и торжеству разума. Но именно его основополагающие черты, такие как снова же канноничность, восприятие искусства как воспитания духа.

Цитата(Kveldsulf @ 16 апреля 2008, 01:01) *

Романтизм стал как раз реакцией на классицизм с его реализмом, критикой средневековья, органов, колоколов, кладбищ Les Enfants и стрельчатого стиля в архитектуре.

Скорее реакцие на стремительно в нем развивающееся ориентирование не рационализм, разум, сугубо гармоничную лаконичность, на его рамки и канноны.

Цитата(Kveldsulf @ 16 апреля 2008, 01:01) *

Охохо, ну какой же Бах с его органом - классицизм? Классицизм - это Моцарт с Бетховеном, эдакая "секуляризация" духовной сферы. Оперы, сонаты... Бах-то церковную музыку творил.

Согласен, был не прав.

Цитата(Kveldsulf @ 16 апреля 2008, 01:01) *

Я не слышал. Я про нью романтик слышал - это такое направление, повлиявшее на готику в период ее становления. Слово нью на слово дарк, очевидно, поменяли в процессе люди, которым сильно хотелось звать себя готами, и при этом чувствовать себя уникальными. Прогулки по кладбищу тут не у дел. Под "романтикой" понималось освещение внутренних душевных переживаний в лирике к музыке.

Снова же согласен.


Далее немного пересмотрю свою точку зрения в связи с новой информацией и выводами, высказаными здесь и вычитаными в интернете - скорее готической субкультуре присуще практически все что угодно, так как сама субкультура рамки не налогает. И найти проявление любого из явлений в ней более чем можно.


Цитата(Dead74 @ 16 апреля 2008, 02:06) *

С тем что поменяли некоторые личности спорить не стану, ибо сходство на лицо... А вот насчёт прогулок по кладбищу... Если само кладбище красивое и много исторических личностей на нём похороненно, и имеються знания их биографии, то вполне можно и подумать над своими душевными переживаниями, которые потом могут найти отражение в лирике и музыке. Почему бы и нет? Ведь кто как творил и творит лирику и музыку...

Если бы наши готы гуляли только по красивым кладбищам, то это было бы одно... Но наши Челябинские кладбища назвать красивыми и с массой исторических лиц я как-то не могу, даже если сильно захочу - совесть так врать не позволит.

Цитата(Dead74 @ 16 апреля 2008, 02:06) *

Видишль ли, тут есть ещё и человеческий фактор. Про который я не написал, но который я подразумевал, как по умолчанию. Я же тоже учился совсем в обычной школе. Только мне было многое что интересно помимо обычной школьной программы.

Вот тогда и возникает великая мысль - а смысла этой большей части готов задирать нос за облака по поводу их "культурности и всесторонней образованости", если их интересы дальше "хим, шмотки, мальчики, готиГа" не уходят? Вопрос абсолютно риторический.

Цитата(Dead74 @ 16 апреля 2008, 02:06) *

На счёт политической жизни и участия в ней... Голосовать одно... Но вот что-то хотя бы пытаться понять о чём говорят наши политики и попробовать просчитать, что за этим последует, это другое. Я уж не говорю про создание своей какой-никакой партии(разумаееться сказанно с иронией)...

Я как-то могу понять и даже просчитать, пусть и не слишком точно, на уровне общих тенденций. Более того - при желание можно сделать и партию и тд - технически вопрос не слишком сложен, основная сложность это готовность реально вкладывать в это силы и просто море времени.

Цитата(Dead74 @ 16 апреля 2008, 02:06) *

Внешний опрятный вид?! Хм... Или мне кажеться или не про большинство наших готиков. С виду не поймёшь то ли это панк в чёрное оделся, то ли просто грязное всё до такой степени у обычного цивильного человека...

Во-во. О чем и речь. А где же все отличие от столь порицаемого "гофно панкства", когда и сами не далеко ушли? Снова же вопрос риторический.

Вообще если уж отклониться в оффтоп, то к сожалению надо признать то, что уже давно обмусоливалось частями, но никогда не подводилось единным итогом - большая часть имеющихся сейчас готов (порядка 95% минимум) - это разного рода дети-мажоры с кучей заёпов и попыток как-то самореализоваться и выделиться, ну или просто дети-неудачники, не принятые обществом. И чаще у этого по сути большей частью за душой, кроме их готичности, нечего особо и нет.

Отсюда и вывод - те оставшиеся 5% процентом сомневаюсь что сильно заморачиваются каким либо рамками, и им как-то пофиг что больше готике соответсвует - классицизм, или романтизм, или кубизм - а интересуются тем, что интересно именно им.

Сообщение отредактировал 5.45x39 - 16 Апрель 2008, 07:20
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 10:20
Сообщение #12


Гость
На само-то деле, готика - это довольно четкое явление, основа которой лежит в области музыки и имиджа, и которая, в силу своего визуального и эмоционального проявления, может привлекать людей с определенными личностными чертами. А может привлекать и людей без этих черт, соответственно. Ибо на самом-то деле именно "мировоззрение" субъектов тут не основополагающе.

Как руки не отсохли у меня одно и то же из раза в раз писать
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 16 Апрель 2008, 12:46
Сообщение #13


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 16 апреля 2008, 13:20) *

На само-то деле, готика - это довольно четкое явление, основа которой лежит в области музыки и имиджа, и которая, в силу своего визуального и эмоционального проявления, может привлекать людей с определенными личностными чертами. А может привлекать и людей без этих черт, соответственно. Ибо на самом-то деле именно "мировоззрение" субъектов тут не основополагающе.

Как руки не отсохли у меня одно и то же из раза в раз писать

Да как бы новость не нова. Я уже читал не раз и могу сказать в очередной раз - "да, все верно". Просто в моем посте с самого начала замечено, что речь идет не о готах, которые должны быть, а то той массе, что у нас себя так называет.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon ALesSA
сообщение 16 Апрель 2008, 15:05
Сообщение #14


неофит
Группа: готы
Сообщений: 196
На портале:
1д 3ч 30м 16с

Моя галерея
Мой профиль



вот всегда во время таких "баталий" хотелось высказать примерно следующее:
постоянно "несётся" путаница понятий "это вызывает во мне романтические (готические) чувства" с самими определениями этих слов.
так, пожалуй и я могу тут начать доказывать, что группа *** (не суть важно какая именно) - чистейшая готика/романтика и точка. Вместо того, чтобы просто сказать - мне это группа нравится и ассоциируется у меня с готикой/романтикой.

Основа субкультуры - это схожесть интересов по принципу "нравится-не-нравится" и уж потом только идут заморочки на мировоззрение, имидж и прочее (доведённое, порой, до крайности)
к тому же наш мир настолько расплывчат, что чёткие границы могут быть разве что у материальных тел. и то не доказано.

ИМХО темы готики и романтики, как и прочие "зависящие от вкуса и личностных восприятий каждого индивида" - бесконечные. И, уж извините, могут выражать собственное мнение и только. А именно об этом мы и забываем, думая что отписывающиеся на форуме - "старцы, глаголящие истину вещей".

и я даже не знаю что хуже - когда на форуме совсем тухло и вообще нет никого неделями.. или когда начинается демонстрация индивидуальных вкусов и восприятий...

Сообщение отредактировал ALesSA - 16 Апрель 2008, 15:08
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 15:53
Сообщение #15


Гость
Цитата(5.45x39 @ 16 апреля 2008, 13:46) *

Да как бы новость не нова. Я уже читал не раз и могу сказать в очередной раз - "да, все верно". Просто в моем посте с самого начала замечено, что речь идет не о готах, которые должны быть, а то той массе, что у нас себя так называет.

С другой стороны, если человек со всей искренностью смотрит на мир с позиции, описываемой как "готическое мировоззрение" - то что, запрещать ему что ли? Ну чувствует так человек, ну считает себя готом при том...
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Corona
сообщение 17 Апрель 2008, 13:04
Сообщение #16


неофит
Группа: готы
Сообщений: 20
На портале:
0д 11ч 57м 35с

Моя галерея
Мой профиль



To 5.45x39

Редкость нынче...Человек признает ошибку и не упорствует в своей неправоте. smile.gif

Согласна, в гот - культуре можно при детальном разборе найти множество отголосков других культур. Но хотелось бы еще высказаться по поводу классицизма, романтизма и современной готики.
Не соглашусь все-таки с мнением о родстве готики и классицизма. Философия эпохи К. видит роль искусства в воспитании нравственных качеств человека и преодолении аффектов. Сложно применить это в отношении готики, не считаете? Особенно второе. Взять, например, готическую сцену.… Где стремление все строго организовать, так сказать, разложить по полочкам и поместить в четкие рамки жанров? Я не вижу его. А вот присущая романтизму мысль о том, что искусство самоценно и смысл его в выражении глубины человеческого духа, а также культивирование внутренних переживаний и поиск истин через проникновение в мистицизм и эзотерику, по моему мнению, очень подходит к готической культуре.
А если, допустим, взглянуть на представителей живописи романтизма и классицизма… Чьи работы ближе нынешней готике - К.Д.Фридриха или Н. Пуссена?


To Alessa

Знаете, естественно, все, что в этой теме написано – не выдержка из беседы интеллектуалов. Но, думаю, подобные дискуссии куда интереснее и полезнее, чем обсуждение,к примеру, взаимоотношений эмо и «готов» и прочей бессмыслицы.

User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Adolfreeza
сообщение 18 Апрель 2008, 10:58
Сообщение #17


неофит
Группа: готы
Сообщений: 27
На портале:
0д 10ч 4м 28с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(5.45x39 @ 16 апреля 2008, 10:20) *

Отсюда и вывод - те оставшиеся 5% процентом сомневаюсь что сильно заморачиваются каким либо рамками, и им как-то пофиг что больше готике соответсвует - классицизм, или романтизм, или кубизм - а интересуются тем, что интересно именно им.


Преклоняю колени перед Вашим выводом... который, по сути, изначально плавал на поверхности! Респект!

Цитата(ALesSA @ 16 апреля 2008, 18:05)

А именно об этом мы и забываем, думая что отписывающиеся на форуме - "старцы, глаголящие истину вещей".


Леди, Вы верите, что кто-либо из людей имеет право назвать свои слова истиной? =-О

2everybody: Господа, вы меня приятно удивили серьезностью постов... Хочу всех видеть на предстоящем концерте... Corona, а Вас - в особенности! @}-->--

Offtopic: "Не я для готики, а готика для меня" %) (заранее извиняюсь за эгоцентризм)

User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Relect
сообщение 18 Апрель 2008, 11:29
Сообщение #18


неофит
Группа: inner circle
Сообщений: 131
На портале:
1д 21ч 38м 7с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 15 апреля 2008, 23:01) *



Охохо, ну какой же Бах с его органом - классицизм? Классицизм - это Моцарт с Бетховеном, эдакая "секуляризация" духовной сферы. Оперы, сонаты... Бах-то церковную музыку творил.




Бах творил не только церковную музыку, другое дело, что он считал .что самоцель музыки - славить бога. Но к классицизму его тоже причислять неверно, Бах - композитор эпохи Барокко, наравне с Генделем и прочими Буасмортье

Сообщение отредактировал Relect - 18 Апрель 2008, 11:31
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Готическая романтика 50 Clea 23,707 10 Октябрь 2009, 01:42
Последний ответ: Clea
Творчество и романтика. 39 NAEMNIK 21,322 24 Май 2007, 00:10
Последний ответ: Craven


 




© 2007-2017 GOTHS.RU