Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Почему многие так не любят Свидетелей Иеговых
Group Icon RussianQuaker
сообщение 15 Апрель 2012, 14:28
Сообщение #1


Dark Energy Raver-Metaler
Группа: готы
Сообщений: 3,626
На портале:
139д 21ч 40м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Всех оболваненных с праздником, ХВ расшифровывается как "Хуй Встал", а суть темы изложена ниже:

Такой вопрос возник, когда начал это замечать (см. название темы). Многие скажут, а за что их любить. С другой стороны, на основании чего испытывать негатив. Мне, например, они вообще побоку, и не вижу каких-то веских причин испытывать к ним ненависть. Просто интересно, почему в массах к данной движухе такая большая неприязнь. Лично мне как-то доводилось видеться с ними пару раз (во всяком случае, по их словам, они причесляли себя к данной движухе). Оба раза поболтали минут пятнадцать. Больше они ко мне не приходили.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
3 страниц V  1 2 3 >  
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(1 - 19)
Group Icon mondeslicht
сообщение 15 Апрель 2012, 14:46
Сообщение #2


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 1с

Моя галерея
Мой профиль



всё предельно просто... свидетели иеговы пропагандируют своё вероучение... и всё было бы вполне безболезненно для попов, если бы не одно НО: их вероучение основывается на той же самой книжке - библии... иными словами, речь идёт об несколько иной интерпретации классических библейских канонов, причём, отчасти даже более адекватной, чем той, о которой можно услышать по православному радио или зомбоящику... есть и ещё одно НО: их слишком много, что делает их конкурентами на рынке религиозных услуг и приносит церковной казне существенные убытки...
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon SephirothII
сообщение 15 Апрель 2012, 20:36
Сообщение #3


The Last of the Moderators
Группа: модераторы
Сообщений: 2,172
На портале:
3911д 14ч 40м 14с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(RussianQuaker @ 15 April 2012, 14:28) *

Всех оболваненных с праздником, ХВ


Ну, я может чето попутал опять, я не втеме там христианства и так далее, но помоему свидетели еговы на пасху ложили. По сабжу - а чего их любить ?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Night Sky
сообщение 15 Апрель 2012, 22:13
Сообщение #4


старожила
Группа: готы
Сообщений: 3,226
На портале:
80д 3ч 1м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Это одна из тех придуманных религий что только лишь разобщает людей.Они повествуют о том,что жизнь в матер.мире единственная и вне её больше ничего нет.
В большинстве своём эту "религию" представляют силы знака минус.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Slipa
сообщение 15 Апрель 2012, 22:53
Сообщение #5


неофит
Группа: модераторы
Сообщений: 140
На портале:
11д 0ч 15м 20с

Моя галерея
Мой профиль



Я сам состою в их рядах. с 18 лет. пишем песни, общаемся, фигней маемся. Зато печеньки бесплатные и прочее.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 15 Апрель 2012, 23:02
Сообщение #6


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 1с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Night Sky @ 15 April 2012, 23:13) *

Они повествуют о том,что жизнь в матер.мире единственная и вне её больше ничего нет.

в таком случае я тоже "свидетель иегов"... а ты продолжай верить в загробную хуиту, настраивая своё сознание на скорейшее физическое разрушение организма... конечно, это же проще, ведь не надо во многом себя ограничивать, правильно жрать, дышать, спать, физически тренироваться, заниматься духовными практиками, иметь дом где-нить на алтае (где нет столько блядских бутиков, сколько в мацкве или милане)... вот только ты спросила саму себя, кто тебе разрешил лгать людям, не проверив свои доводы на практике? если некто может демонстрировать возможности своего организма, не вписывающиеся в устоявшуюся научную парадигму, то что можешь ты, кроме как пиздить?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 16 Апрель 2012, 00:19
Сообщение #7


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,128
На портале:
21д 8ч 58м 31с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 15 April 2012, 15:46) *

всё предельно просто... свидетели иеговы пропагандируют своё вероучение... и всё было бы вполне безболезненно для попов, если бы не одно НО: их вероучение основывается на той же самой книжке - библии... иными словами, речь идёт об несколько иной интерпретации классических библейских канонов, причём, отчасти даже более адекватной, чем той, о которой можно услышать по православному радио или зомбоящику... есть и ещё одно НО: их слишком много, что делает их конкурентами на рынке религиозных услуг и приносит церковной казне существенные убытки...

более адекватной?ну-ну))
Найтя со своих сектантских позиций тоже не очень права,но права в том,что у Иегов,как и у любой секты,никакого особого толкования нет,все предельно просто и работает по принципу пирамиды.Если любые нападки на РПЦ МП типа приблеженности к власти или пропаганды можно послать нах одним фактом того,что именно эта церковь многие века была духовным прибежищем для русского ( ну,да,и рюззсгого тоже,стоит признать ) народа,а вовсе не всякие там новомодные (да,да,Монди,признай,ты просто узнал нечто красиво звучащее,и кинулся на это из детского чуства противоречия ( главное,что не православие ),и вот теперь вещаешь нам истину,хотя Сефирот уже вроде показывал тебе твое "знание" цигуна ) цигуны,буддизм и прочие замечательные,но в принципе не способные развиться во что-то плодотворное на нашей почве учения/верования,а также то,что сами принципы Свидетелей максимально просты и сводятся к очевидным вещам типа "надо сдавать баблосы,братья,квартиры,машины и т.п.",то становится ясна ненависть "попов" ( право,какое неуважение.наверное,это и есть суть "цигуна",которому нас учит Монди - неумение уважать других людей,мелочная язвительность,стремление всех пересрать и оскорбить.конечно,ради этого стоит упражнять свое тело.но честно говоря,страшно подумать,какими такими физическими упражнениями ( автофелляцией? ) занимается так упорно Монди,если он достиг столь поразительных результатов!Наверное,без того,что он называет "цигуном",из него бы и тролля не вышло )
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Night Sky
сообщение 16 Апрель 2012, 01:25
Сообщение #8


старожила
Группа: готы
Сообщений: 3,226
На портале:
80д 3ч 1м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 16 April 2012, 00:02) *

ведь не надо во многом себя ограничивать, правильно жрать, дышать, спать, физически тренироваться, заниматься духовными практиками

Именно это и необходимо делать каждому человеку,постепенно эволюционируя и приближая себя к совершенству.
А почему ты решил что я не приемлю вышеперечисленное,мне не понятно.Хотя.. всему виной твоё искривлённое сознание.В котором кроме агрессии и озлобленности пока ничего нет.. Наш мир это зеркало,это отражение самого человека.Поэтому то каким ты видишь мир имеет наипрямейшее отношение к тебе самому.Что у тебя внутри,то и снаружи.Не устаю повторять,ты не будешь никогда счастлив (и можешь даже не пытаться говорить что тебе это не нужно) пока не искоренишь в себе энергии знака минус.А твои неконтролируемые отрицательные эмоции именно ими и являются.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 16 Апрель 2012, 07:59
Сообщение #9


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 1с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 16 April 2012, 01:19) *

более адекватной?ну-ну))
Найтя со своих сектантских позиций тоже не очень права,но права в том,что у Иегов,как и у любой секты,никакого особого толкования нет,все предельно просто и работает по принципу пирамиды.Если любые нападки на РПЦ МП типа приблеженности к власти или пропаганды можно послать нах одним фактом того,что именно эта церковь многие века была духовным прибежищем для русского ( ну,да,и рюззсгого тоже,стоит признать ) народа,а вовсе не всякие там новомодные (да,да,Монди,признай,ты просто узнал нечто красиво звучащее,и кинулся на это из детского чуства противоречия ( главное,что не православие ),и вот теперь вещаешь нам истину,хотя Сефирот уже вроде показывал тебе твое "знание" цигуна ) цигуны,буддизм и прочие замечательные,но в принципе не способные развиться во что-то плодотворное на нашей почве учения/верования,а также то,что сами принципы Свидетелей максимально просты и сводятся к очевидным вещам типа "надо сдавать баблосы,братья,квартиры,машины и т.п.",то становится ясна ненависть "попов" ( право,какое неуважение.наверное,это и есть суть "цигуна",которому нас учит Монди - неумение уважать других людей,мелочная язвительность,стремление всех пересрать и оскорбить.конечно,ради этого стоит упражнять свое тело.но честно говоря,страшно подумать,какими такими физическими упражнениями ( автофелляцией? ) занимается так упорно Монди,если он достиг столь поразительных результатов!Наверное,без того,что он называет "цигуном",из него бы и тролля не вышло )

мне совершенно похуй на то, что ты насочинял, приплёл ни с того ни с сего цигун, который к религии не имеет никакого отношения (хотя попы считают его оккультным направлением)... я лишь смотрю на религию как юрист и политик... а именно как на эффективное средство манипуляции сознанием стада... ещё Н. Макиавелли отмечал, что религия является неотъемлемым инструментом любой политики...
попы бояться не столько восточных религий как таковых, сколько йогических духовных практик, которые заимствовали индуизм, буддизм, даосизм и др., поскольку медитация является крайне эффективным средством очищения своего сознания от идеологии...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 16 Апрель 2012, 08:03
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Retranslator
сообщение 16 Апрель 2012, 09:30
Сообщение #10


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 513
На портале:
127д 14ч 38м 43с

Моя галерея
Мой профиль



Вы знаете что означает слово ЛОХ ? smile.gif
Л.О.Х. - Лишенный Общества Христова.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon SephirothII
сообщение 16 Апрель 2012, 09:33
Сообщение #11


The Last of the Moderators
Группа: модераторы
Сообщений: 2,172
На портале:
3911д 14ч 40м 14с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 16 April 2012, 00:19) *

цигуны,буддизм и прочие замечательные,но в принципе не способные развиться во что-то плодотворное на нашей почве учения/верования,

Не не дело не в почве, дело в подаче. Сейчас столько нагорожено в этой теме домыслов да и откровенного бреда, что люди просто не понимают о чем речь. Ребята которые в теме, ну я о первоисточниках biggrin.gif они очень любят стебать тупых северных варваров, причем с довольно умным выражением на лице. wink.gif Ну среда тоже сыграла роль, конечно. Тут аналогии можно провести с сельским сортиром и пачкой дрожжей.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 16 Апрель 2012, 12:52
Сообщение #12


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 1с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Night Sky @ 16 April 2012, 02:25) *

Именно это и необходимо делать каждому человеку,постепенно эволюционируя и приближая себя к совершенству.

речь идёт не об "эволюции" и не о каком-то "совершенстве", а о банальной реализации естественных психических и физических возможностей человека... одной и них, например, является продолжительность жизни человека, в разы превосходящая среднюю продолжительность жизни современного человека и даже тех, кого принято называть сегодня "долгожителями"... поэтому многие "представители общественности" толкуют самопознание как эгоизм, представляя его, видимо, как самолюбование перед зеркалом... в действительности путь самопознания это чрезвычайно сложный, кропотливый путь, требующий ведения особого образа жизни и отказа почти от всех ценностей и привязанностей современного общества (за исключением тех, отказ от которых будет мешать прогрессу в намеченном направлении)... религия, как ограниченная, замыкающаяся на самой себе идеология, плод человеческого воображения, безусловно, несовместима с такой деятельностью...

я разделяю представления, близкие к теистическому агностицизму... т. е. допускаю наличие "сверхъестественного", но отрицаю возможность его познания человеком, в силу биологической ограниченности последнего... любые представления о "Боге" являются лишь плодом человеческой фантазии и воображения, следствием его относительно примитивного образа мышления, свойственного Homo sapiens и не более... никакие представления, в т. ч. научные, не отражают объективной реальности, научная парадигма есть лишь условная модель картины миры, а не "истина"...

поскольку размышления о "Боге" есть ни что иное, как словесный онанизм, не говоря уже о православии том, что в основе всех "традиционных" религий лежит ИДЕЯ УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ посредством конкретной идеологии, то первое, что нужно сделать на пути открытия своей Природы, это избавить своё сознание от всего этого мусора и взглянуть, образно говоря, на небо так, как если бы ты вообще ничего о нём не "знал" и вообще не преследовал цели "знать", а лишь наблюдал бы за ним и рассматривал себя как его часть... не нужно пытаться объяснить небо, нужно просто слиться с ним...

кстати, по этому поводу имеется очень глубокая по своему смыслу дзен притча:
известный мастер дзен ежедневно вставал на заре и отправлялся на вершину соседней горы для медитации...
один из его учеников изъявил желание пойти вместе с ним и долго уговаривал мастера... учитель согласился, но сказал: "Хорошо, но при условии, что ты не произнесёшь ни одного слова", на что ученик дал согласие...
всю дорогу ученик сохранял молчание... и вот первые лучи солнца выглянули из-за вышины соседней горы и окрасили в бирюзовый цвет реки, водопады и покрыли золотом бескрайние горные луга, полные цветов...
ученик, так и не поняв, для чего мастер попросил его хранить молчание, воскликнул: "Учитель, посмотрите какое красивое солнце!"
"Ты всё испортил!" - сказал мастер и больше никогда не брал с собой этого ученика...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 16 Апрель 2012, 13:11
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon RussianQuaker
сообщение 16 Апрель 2012, 14:48
Сообщение #13


Dark Energy Raver-Metaler
Группа: готы
Сообщений: 3,626
На портале:
139д 21ч 40м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
более адекватной?ну-ну))


Ну хорошо, а чем стандартное православие круче иеговых?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 16 Апрель 2012, 18:34
Сообщение #14


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,128
На портале:
21д 8ч 58м 31с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(SephirothII @ 16 April 2012, 10:33) *

Не не дело не в почве, дело в подаче. Сейчас столько нагорожено в этой теме домыслов да и откровенного бреда, что люди просто не понимают о чем речь. Ребята которые в теме, ну я о первоисточниках biggrin.gif они очень любят стебать тупых северных варваров, причем с довольно умным выражением на лице. wink.gif Ну среда тоже сыграла роль, конечно. Тут аналогии можно провести с сельским сортиром и пачкой дрожжей.

просто смотри,какая моя мысль.каждый человек может верить,заниматься тем,что ему близко.это понятно.но все равно остается некий базис.хотим мы того или нет,но этот базис,в той или иной степени разделяемый всеми нашими...согражданами все равно существует,существовал,и будет существовать после нас.здесь можно долго презрительно плеваться:"вот,мол,быдло,что с них взять",но факт остается фактом:наши культурные и национальные корни,наши традиции - неизменная часть общества.а так - хоть говном мажься,хоть древним римляном себя воображай,но не навязывай то,что годно тебе( не тебе,конечно,а абстрактному челу ),в качестве единственной мерки для всех.плохо это или хорошо,но общество все равно победит,тем более,если будешь действовать с ненавистью и презрением к нему.это лишь будет неизменно вызывать ответную реакцию.и критиковать большинство только за то,что оно вот таково,каково есть,это имхо глупо и бессмысленно
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon RussianQuaker
сообщение 16 Апрель 2012, 18:47
Сообщение #15


Dark Energy Raver-Metaler
Группа: готы
Сообщений: 3,626
На портале:
139д 21ч 40м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
наши культурные и национальные корни,наши традиции - неизменная часть общества


Хм...традиции? Это случайно не из той оперы, когда человеку сказали что делать и как думать? Не, не слышал про такое.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 16 Апрель 2012, 20:22
Сообщение #16


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,128
На портале:
21д 8ч 58м 31с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(RussianQuaker @ 16 April 2012, 19:47) *

Хм...традиции? Это случайно не из той оперы, когда человеку сказали что делать и как думать? Не, не слышал про такое.

традиции - то,что устоялось на протяжении относительно долгого времени.какие-то ритуалы,какие-то понятия,опять же,ценности и т.п.это нечто,что является лучшим из культуры,для чего их и передают
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 16 Апрель 2012, 20:49
Сообщение #17


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,128
На портале:
21д 8ч 58м 31с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(RussianQuaker @ 16 April 2012, 15:48) *

Ну хорошо, а чем стандартное православие круче иеговых?

ну,смотри:
во-первых,оно старше.оно складывалось веками,и поверь,далеко не однообразно.были и эпические срачи,и обсуждения самых сокровенных вопросов,на протяжении всех времен ( от 7 Вселенских Соборов до современных препинаний.тебя,возможно,удивит,но позиции разных церковных деятелей зачастую несовпадают ) .это была религия не то,чтобы большинства,но религия многих людей,самых разных:князей,"простого народа",дворян и т.п.,то есть люди верили по Православному обычаю,будучи совершенно разными по происхождению,и по положению в обществе.да,у кого-то были и корыстные мотивы,многие "верили" тупо из боязни быть осужденным обществом ( "делай как все" ),но куда деть тех,кто верил искренне и просто?а такие,люди,поверь,были и есть,и их немало.
вкратце:мы имеем давно устоявшийся институт,многие века он работал на объединение людей,он проверен ОПЫТОМ тысячелетий,проверен реальностью
теперь смотрим на историю "Свидетелей".Если верить Википедии,первоначально они назывались "Исследователи/толкователи Библии",их идейным вдохновителем оказался проповедник Чарьз Тейл Расселл.случилось это в начале 20 века.тут сразу можно привести несколько общих соображений
1.конец 19-го-начало 20-го века - пик индустриального общества,нигилизма,декаданса,когда христианские ценности в их устоявшемся виде оказались не востребованы значительной частью общества.это была эпоха культурного упадка,и уже отсюда,"Свидетели" являются следствием,ну и в динамике причиной ( хотя и меньше ) этого упадка,ведь они как раз и были переработкой христианства под "рынок".эдакое христианство-лайт для тех,кому впадлу самому осваивать всю суть,но и совсем от него отказать не получается
2.мы имеем перед собой картинку:вылупился какой-то чувак,который вдруг ни с того,ни с сего открыл великую истину ( все проповедники и богословы до него были идиотами,как же,и вот он вдруг такой гениальный явился ) и начал ее продвигать.с одной стороны,сложные и многовековые ветви христианства ( православие,католицизм,протестантизм,хотя последний тоже не потерял сектантских черт ),с другой - свежая,но достаточно умозрительная идея.он считает всех других людей идиотами.у них не хватало и не хватает мозгов "правильно" истолковать Библию,а вот он такой открыл глаза.ну,допустим,он и правда был человеком выдающимся.но никаких свидетельств тому мы в истории не находим,ибо окромя сектантских книжек,он так ничего полезного и не надумал.зато находим не очень-то приятную личность:человека полуобразованного ( даже богословом не был ),порочного:обманщика и мошенника,например,он продавал низкосортный злак под вывеской "чудо-пшеницы",за что и был осужден.стоит ли наивно верить учениям человека,для которого наеб ради гешефта был нормой жизни?мне кажется,к ним,как минимум,следует относиться с осторожностью.
3.в своих работах Расселл сотрясает самые основы христианства:отрицает Троицу,утверждает о том,что второе пришествие свершилось,незаметно,правда.по-сути,призывает отказаться от тех представлений,что слагались веками,опять же,в ходе длинных дискуссий и интриг ( хрен знает когда уже все перетерли и разъяснили,между прочим ) .окей,но что он предлагает людям взамен:поверить в то,что нечто свершилось,а они просто не видят.мне кажется,тут комментарии излишне ( да мы можем проследить и историю,много ли поменялось в то время в сторону "очищения"?нет.повторю,это был упадок.кстати,тогда начались сначала крупные региональные войны ( англо-бурская,русско-японская и т.п. ),а затем и логически из них вытекшая Первая Мировая,сотряшая до основ 4 великих европейских империи и унесшая десятки миллионов жизней.это и есть влияние незаметного "Христа"?видимо,Расселл считает и это влияние незаметным )
вкратце:мы имеем хер знает что,возникшее в голове какого-то скандально
известного наебщика,предалагающего нам поверить в незаметную,но существующую ситуацию
во-вторых,как я уже написал,Православие объединяло и давало веками национальную идею народам,верным ему:Византийцам,Русским,Сербам,Болгарам.Именно эта религия была основой идеологии Византийской Империи,которая дала миру многое ( например,сочинения античных авторов,основу европейской культуры.причем для византийецев это было частью собственной традиции ).Именно под флагами этой религии произошла битва на Куликовом поле,навсегда ослабившая Золотую Орду,и ставашая преддверием освобождения 1480 г.именно эта религия объединила русских людей в 1613 году для освобождения от интервентов.именно эта религия стала основой для сохранений самобытности сербов и болгар под турецким гнетом,и во время жестокостей двух мировых войн и локальных югославских конфликтов.они до сих пор живы,они до сих пор православные,и чем больше их пригибают,тем резче,отважнее и красивее они распрямляются.
вкратце:православие это сила.будучи православным,можно творить эпические события
а теперь взглянем на то,что дали миру "Свидетели":
налоговые льготы для своих предприятий в США,то есть группа,пусть и большая,но не преобладающая,людей ради продвижения своих собственных интересов потеснила интересы других налогоплательщиков,фактически,они паразитируют на обществе
согласно той же Википедии,число СИ с 90-х растет очень медленно.ну и где второе пришествие?где вся их историческая сила,все их новаторство,куда оно делось?
вкратце:появившись в эпоху упадка на помойке культуры,Иеговисты-Библееисследователи туда же и погружаются.они ничего не дали миру,кроме самой по себе идеи,которая уже подвергалась критике и не смогла конкуррировать с устовяшимися взглядами.иеговисты - лузеры.их можно сравнить с появившимся в переходном возрасте прыщом,во время изменения организма,а потом угаснувшего и исчезнувшего,медленно,тихо,постепенно.
В-третьих,почему их и считают у нас опасной сектой,выкачка бабла и имущества.
В традиционной православной системе,ты можешь жертвовать или не жертвовать на храм,еще что-то и т.п.тебя могут и осудить,хотя скорее всего всем будет параллельно ( не все могут жертовать,да и вообще,дело это добровольное ),вот,собственно,кидаемые на блюдо гроши и есть те самые несметные богатства попов,о которых так любят говорить антиклерикалы.можно предположить,что нередко их действительно кладут себе в карман,но храмы-то действительно появляются!значит,и по прямому назначению деньги доходят.ну,еще церковь,конечно,торгует разного рода товарами:от церковной утвари,иконок и т.п. до монастырской нямки,печенюшек там всяких,сухариков и т.п.кстати,нямка нередко бывает вкусной ( правда,без кислинки,так что,тебе,Квакер,не понять))).первое нужно верующим и верующими же покупается.второе ( нямка ) в принципе,предназначается для всех желающих,то есть на основе рыночных отношений дает профит для всех
в былые времена церкви отдавали и земли,и имущество,иногда и добровольно.чейчас эти времена прошли
вкратце:РПЦ не только не крадет чьи-то деньги,как это заявляется порой,но и дает определенные блага обществу.
теперь смотрим на Иеговистов,возьму в пример действие их в отдельно взятом городе ( моем родном ).кто туда идет?в основном женщины,в основном немолодые,плюс вообше пенсионеры.бывают и молодые дарования,но выглядят так же странно на фоне бабуль.мозги промывают только так,вот система паре пунктов:
1.формируется внутригрупповая солидарность.ты ходишь с нами на занятия,значит,ты поддерживаешь своих братьев.поддерживаешь их слова,их действия.иначе тебя никто не убьет,но будет выглядеть некрасиво.потом тебе уже могут начать намекать,потом открыто влиять ( хотя это может происходить и с улыбкой на лице : "ты же не скуп и не жаден" и т.п. ).то есть идет по нарастающей
2.поддержка включает небольшие поначалу,выплаты,разумеется,необязательные и добровольные,но ты же с нами,так что будет некрасиво с твоей стороны зажимать,потому больше,нередко доходит до продажи машин,дорогих безделушек,даже квартир.то есть идет по нарастающей
3.за отступление от первых двух пунктов ничего тебе не будет.а потом могут начать беседовать с тобой.а потом открыто осуждать ( хотя и не все,эту роль,как правило исполняют самые фанатичные,а верхушка организации спокойно наблюдает,как искусственно созданная социальная группа подавляет инакомыслие внутри себя ).то есть идет по нарастающей
Используя методы психологического давления,прежде всего банально стыд и стадное чувство,Иеговисты нередко оставляют людей с голыми ягодицами.При этом вроде как все цивильно.Прямо идут по стопам своего отца-основателя,с той лишь разницей,что обещаемые "благодать" и развитие являются понятиями довольно трудноопределимыми юридически,а потому,в отличие от большого любителя говеной пшеницы Расселла,современные Иеговисты формально остаются в рамках закона.Мало того что тебя разведут,так ты,если и осознаешь это,уже нихрена не сделаешь.Ну его нахер,такое толкование
вкратце:фактически,локальные отделения СИ нередко представляют собой типичные финансовые пирамиды со всеми вытекающими.


вот самые основные аргументы,всего 3,вкратце,сжато.но я надеюсь,что и этого будет достаточно,чтобы понять мою точку зрения
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 17 Апрель 2012, 00:10
Сообщение #18


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 1с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 16 April 2012, 21:49) *

ну,смотри:
во-первых,оно старше.оно складывалось веками,и поверь,далеко не однообразно.были и эпические срачи,и обсуждения самых сокровенных вопросов,на протяжении всех времен ( от 7 Вселенских Соборов до современных препинаний.тебя,возможно,удивит,но позиции разных церковных деятелей зачастую несовпадают ) .это была религия не то,чтобы большинства,но религия многих людей,самых разных:князей,"простого народа",дворян и т.п.,то есть люди верили по Православному обычаю,будучи совершенно разными по происхождению,и по положению в обществе.да,у кого-то были и корыстные мотивы,многие "верили" тупо из боязни быть осужденным обществом ( "делай как все" ),но куда деть тех,кто верил искренне и просто?а такие,люди,поверь,были и есть,и их немало.
вкратце:мы имеем давно устоявшийся институт,многие века он работал на объединение людей,он проверен ОПЫТОМ тысячелетий,проверен реальностью

во-первых, православие значительно моложе самого христианства и даже ислама, не говоря о буддизме и иудаизме... поэтому меринье пиписьками по принципу "кто старше, тот и прав" явно не в пользу православия... более того, оно даже моложе атеизма, который возник как самостоятельное философское направление, как минимум, в V в. д. н. э.

во-вторых, ты придерживаешься примитивного принципа "раз существует, значит, проверено временем"... но с таких позиций можно, например, сказать, что теория Дарвина тоже существует и преподносится в школьных учебниках, потому что научно доказана или, например, что буддизм потому и существует 2,5 тыс. лет, что он выдержал критику...

в-третьих, у тебя прослеживается ограниченный консервативный подход, основанный на отрицании нового: старые догмы почему то описывают картину мира "истинно", в то время как новые заведомо являются "ложью"... причём, "истинность" прежних догм основана исключительно на твоей вере и на том, что говорит поп, а не на объективных доказательствах...
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon RussianQuaker
сообщение 17 Апрель 2012, 04:44
Сообщение #19


Dark Energy Raver-Metaler
Группа: готы
Сообщений: 3,626
На портале:
139д 21ч 40м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
традиции - то,что устоялось на протяжении относительно долгого времени.какие-то ритуалы,какие-то понятия,опять же,ценности и т.п.это нечто,что является лучшим из культуры,для чего их и передают


Какой интерес они представляют для неформала, например?

Цитата
князей,"простого народа",дворян и т.п.,то есть люди верили по Православному обычаю,будучи совершенно разными по происхождению,и по положению в обществе


Наверное такое возможно, когда это впаривается массово. Тогда что здесь удивительного?

Цитата
мы имеем давно устоявшийся институт,многие века он работал на объединение людей,он проверен ОПЫТОМ тысячелетий,проверен реальностью


Миллион обезьян не могут ошибаться (с).
Уверен, что мнение большинства всегда правильное? И вообще, слышал про такое явление, как двойное влияние?

Цитата
2.мы имеем перед собой картинку:вылупился какой-то чувак,который вдруг ни с того,ни с сего открыл великую истину ( все проповедники и богословы до него были идиотами,как же,и вот он вдруг такой гениальный явился ) и начал ее продвигать.с одной стороны,сложные и многовековые ветви христианства ( православие,католицизм,протестантизм,хотя последний тоже не потерял сектантских черт ),с другой - свежая,но достаточно умозрительная идея.он считает всех других людей идиотами.у них не хватало и не хватает мозгов "правильно" истолковать Библию,а вот он такой открыл глаза.


А с чего ты решил, что именно стандартное православие право, а не какие-либо альтернативные от него движухи?

Цитата
поверить в то,что нечто свершилось,а они просто не видят


Касается и основной ветки православия, не?

Цитата
налоговые льготы для своих предприятий в США,то есть группа,пусть и большая,но не преобладающая,людей ради продвижения своих собственных интересов потеснила интересы других налогоплательщиков,фактически,они паразитируют на обществе


Ну а наши церквя ещё круче. Они вообще налогов не платят.

Цитата
в былые времена церкви отдавали и земли,и имущество,иногда и добровольно.чейчас эти времена прошли


Да, только ща попы ездят на дорогих тачкх и храмы в золоте. И заметь, как ты говоришь, щас насилия не проявляется, т.е. основано исключительно на лохости граждан.

Цитата
но и дает определенные блага обществу.


Какие? Гопников адом запугивает?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 20 Апрель 2012, 23:02
Сообщение #20


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,128
На портале:
21д 8ч 58м 31с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(RussianQuaker @ 17 April 2012, 05:44) *

1.Какой интерес они представляют для неформала, например?
2.Наверное такое возможно, когда это впаривается массово. Тогда что здесь удивительного?
3.Миллион обезьян не могут ошибаться (с).
4.Уверен, что мнение большинства всегда правильное? И вообще, слышал про такое явление, как двойное влияние?
5.А с чего ты решил, что именно стандартное православие право, а не какие-либо альтернативные от него движухи?
6.Касается и основной ветки православия, не?
7.Ну а наши церквя ещё круче. Они вообще налогов не платят.
8.Да, только ща попы ездят на дорогих тачкх и храмы в золоте. И заметь, как ты говоришь, щас насилия не проявляется, т.е. основано исключительно на лохости граждан.
9.Какие? Гопников адом запугивает?

1.а кто такой неформал?
2.потому что невозможно впарить ВСЕМ.почему ты исключаешь возможности,что хотя бы часть людей просто из имеющихся перед ними вариантов в течении веков принимала те,которые действительно считала себе наиболее близкими и понятными
3.отчасти верное устверждение.существуют определенные статистические закономерности
4.а ты уверен,что мнение большинства неправильное?
5.ну хотя бы из названия.ορθωδοξια ( "православие" ) так было названо как раз в силу тех самых рассуждений и дискуссий.пришли к пониманю того,что правильно для христианства.заметь,не для ВСЕХ случаев жизни,а именно для основ
6.нэ.я уже сравнил и описал.
7.пруф?я знаю ровно противоположное
8.какие попы?какая-то конкретика есть?я вот лично ни одного свяшенник "в золоте и на дорогих тачках" не знаю.в чем же тут дело?есть несколько вариантов:
8.1 я чего-то о них не знаю.и я соглашусь.кто-то смотрит не на Бога,а на попов.это полное право нехристиан.вот только христианам не до того,чтобы ковыряться в чужих недостатках и пороках ( коих,я,как уже сказал,все равно не знаю!парадокс.наверное,для тебя мнение о священниках составлено исключительно на основе интернет-срачей и гуляющих тут же всем надоевших картинок с патриархом Кириллом )
8.2 я знаю только исключения из правила,лишь подтверждающие его.теория вероятности нервно курит в сторонке,ибо своей удачливостью я ее конкретно поимел
9.я описал.нямку,духовное ( ну,или если тебе будет проще,еще и эмоции ) благо.наконец,на основе общего верования люди находят форму взаимодействия,так,чтобы поддерживать целостность своего общества
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

3 страниц V  1 2 3 >
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
почему всё сдохло? 100 Sergei 55,035 25 Август 2018, 15:27
Последний ответ: Mоnti
Почему в России так мало готов? 285 Sold Laugh 58,132 2 Март 2015, 12:56
Последний ответ: RussianQuaker
Почему в галерее фотогрфий готов столько фотографий не готов?!, ...это вообще готический сайт или сайт знакомств? 223 BLACKGOTH 47,634 17 Май 2012, 12:05
Последний ответ: woe
Почему наш слушатель не любит отечественную сцену? 55 Wizard 16,859 11 Май 2012, 23:03
Последний ответ: Ilatan
Почему гот? 135 Меламори 38,273 1 Март 2011, 16:39
Последний ответ: formico18


 




© 2007-2017 GOTHS.RU