Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша→
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> gothic metal, холивар
mist
сообщение 3 Июль 2006, 23:58
Сообщение #1


Гость
Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.
Go to the top of the page
+Цитировать
25 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
 Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(40 - 59)
Group Icon Techno_Gott
сообщение 5 Июль 2006, 17:48
Сообщение #41


Эль Койот
Группа: готы
Сообщений: 3,169
На портале:
99д 2ч 27м 47с

Моя галерея
Мой профиль
Цитата(Lili Marleen @ 05/07/2006, 19:04) *

...А что вообще означает "готичная компьютерная игра"? Игра про вампиров?)


А вот поиграй в нее, там и поймешь...!
Ну что тебе объяснять: атмосфера, персонажи, архитектура зданий, пейзажи, места пребывания (уровни) пропитаны готическим страхом...
Просто поиграть надо...
Ну, а вампиры - это уже отдельное от готики??? blink2.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 5 Июль 2006, 17:53
Сообщение #42


Гость
Techno_Gott

Музыку оценивают - с точки зрения музыки.
И мировоззрение тут ни при чём.
По поводу мировоззрения - вот тема: http://tox.goths.ru/index.php?showtopic=203

"Готик" музыка - это музыка - которая уходит корнями в пост-панк 80х, а не то, что про "вампиров".
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Lili Marleen
сообщение 5 Июль 2006, 18:00
Сообщение #43


неофит
Группа: готы
Сообщений: 145
На портале:
0д 0ч 20м 51с

Моя галерея
Мой профиль
Цитата(Techno_Gott @ 05/07/2006, 16:48) *

А вот поиграй в нее, там и поймешь...!
Ну что тебе объяснять: атмосфера, персонажи, архитектура зданий, пейзажи, места пребывания (уровни) пропитаны готическим страхом...
Просто поиграть надо...
Ну, а вампиры - это уже отдельное от готики??? blink2.gif


Ну, еще не все мрачно-атмосферное - готика. К счастью.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Techno_Gott
сообщение 5 Июль 2006, 18:05
Сообщение #44


Эль Койот
Группа: готы
Сообщений: 3,169
На портале:
99д 2ч 27м 47с

Моя галерея
Мой профиль
Цитата(mist @ 05/07/2006, 19:53) *

"Готик" музыка - это музыка - которая уходит корнями в пост-панк 80х, а не то, что про "вампиров".


И тем не менее, именно вампиры являются в некоторой степени олицетворением современной готики...
Разве не "благодаря" вампирам многие готы пудрят свои лица, чтобы они казались мертвенно-бледными, слегка затемняют скулы, чтобы лицо казалось более худощавым, вставляют себе голубые или красные линзы, и даже подтачивают свои зубы (!)...
Здесь я больше говорю о духе готике, чем о музыкальном направлении...

Цитата(Lili Marleen @ 05/07/2006, 20:00) *

Ну, еще не все мрачно-атмосферное - готика. К счастью.


Я ведь тебе говорю - надо поиграть, чтобы понять, о чем я... equal.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 5 Июль 2006, 18:07
Сообщение #45


Гость
Techno_Gott

О "духе" - говори, пожалуйста, не в Музыкальной части форумов equal.gif
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Techno_Gott
сообщение 5 Июль 2006, 18:11
Сообщение #46


Эль Койот
Группа: готы
Сообщений: 3,169
На портале:
99д 2ч 27м 47с

Моя галерея
Мой профиль
Цитата(mist @ 05/07/2006, 20:07) *

О "духе" - говори, пожалуйста, не в Музыкальной части форумов equal.gif


Да я уже сам вижу, что отошел от темы...Я такой, когда разговорюсь! equal.gif
Я ж просто хочу разобраться: почему, вы, готы, невоспринимаете Лакуну Коил как готик метал?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 5 Июль 2006, 18:16
Сообщение #47


Гость
Techno_Gott

Потому что музыкально она не имеет отношения к готик металлу. Сравни её с Samsas Traum, Umbra et Imago, Zeraphine, итп.

А потом сравни с этим Paradise Lost, Lacuna Coil, Tristania, итп.

Совершенно же разная музыка equal.gif
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Techno_Gott
сообщение 5 Июль 2006, 18:26
Сообщение #48


Эль Койот
Группа: готы
Сообщений: 3,169
На портале:
99д 2ч 27м 47с

Моя галерея
Мой профиль
Цитата(mist @ 05/07/2006, 20:16) *

Techno_Gott

Потому что музыкально она не имеет отношения к готик металлу. Сравни её с Samsas Traum, Umbra et Imago, Zeraphine, итп.

А потом сравни с этим Paradise Lost, Lacuna Coil, Tristania, итп.

Совершенно же разная музыка equal.gif


То есть, ты хочешь сказать, что дело в только звучании? (Zeraphine и Samsas Traum я слуша, и имею представление, кто это такие и что они играют)...Тогда какой стиль ты бы дал Лакуне?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Lucard
сообщение 5 Июль 2006, 18:32
Сообщение #49


неофит
Группа: готы
Сообщений: 64

Моя галерея
Мой профиль
Цитата
Итак, собственно шварц сцена ) Как вы думаете можно ли к ней отнести нашу отечественную группу "Кувалда" с её хитом "Бетономешалка"? ))
ЖЖЕШЬ! bigsmile.gif
А вообще я даже слышал, что Пикник-это готы, ибо вампиризм-одна из ключевых тем... biggrin.gif Лагутенко типа тож вампир с ножницами biggrin.gif а Лева и Шура БИ-2 ващще супер-пупер гатишные австралийские парни bebe.gif глядишь Шнур сподобится накатать готичный опус про готичных синяков и станет легендой шварц-сцены alucard.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 5 Июль 2006, 18:32
Сообщение #50


Гость
Techno_Gott

Ну, о стиле Лакуны - уже не ко мне equal.gif
Металлисты - пусть называют готик металлом, если им уж так сильно этого хочется, но на готик форумах это недопустимо. equal.gif

Nu-metal какой-нить с "готик" влияниями.
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Techno_Gott
сообщение 5 Июль 2006, 18:38
Сообщение #51


Эль Койот
Группа: готы
Сообщений: 3,169
На портале:
99д 2ч 27м 47с

Моя галерея
Мой профиль
Цитата(mist @ 05/07/2006, 20:32) *

Techno_Gott

Ну, о стиле Лакуны - уже не ко мне equal.gif
Металлисты - пусть называют готик металлом, если им уж так сильно этого хочется, но на готик форумах это недопустимо. equal.gif

Nu-metal какой-нить с "готик" влияниями.


ВАХ! Впервые слышу такое...Но звучит неперцово! up.gif Кстати, а как готы относятся к нью-металу???
Природа и понимание готов для меня все равно тайна, покрытая туманом...может в будущем ее окончательно пойму... equal.gif пока не свихнусь... equal.gif
Давайте так, на будущее: я буду вас, спецов, спрашивать - можно ли такую-то группу обсуждать, а то может она не будет готичной, и меня как с Найтвишем "на кухню" отправят!!!! wink.gif

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 5 Июль 2006, 18:39
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 5 Июль 2006, 18:49
Сообщение #52


Гость
Techno_Gott

Настоятельно рекоммендую почитать:

http://shadowplay.ru/faq.php
http://www.gothic.ru/subculture/gsubfaq.htm
http://www.rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=171
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Lili Marleen
сообщение 5 Июль 2006, 19:32
Сообщение #53


неофит
Группа: готы
Сообщений: 145
На портале:
0д 0ч 20м 51с

Моя галерея
Мой профиль
Цитата(Lucard @ 05/07/2006, 17:32) *

ЖЖЕШЬ! bigsmile.gif
А вообще я даже слышал, что Пикник-это готы, ибо вампиризм-одна из ключевых тем... biggrin.gif Лагутенко типа тож вампир с ножницами biggrin.gif а Лева и Шура БИ-2 ващще супер-пупер гатишные австралийские парни bebe.gif глядишь Шнур сподобится накатать готичный опус про готичных синяков и станет легендой шварц-сцены alucard.gif


Да-да... а еще есть Кино и Агата Кристи;)
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Lucard
сообщение 5 Июль 2006, 19:35
Сообщение #54


неофит
Группа: готы
Сообщений: 64

Моя галерея
Мой профиль
встречал много готов, которые любили TIAMAT и PARADISE LOST(и много металлистов, которые их терпеть не могут) и уже не важно-готик метал это или нет-просто хорошая музыка, которую слушают РАЗНЫЕ люди
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 5 Июль 2006, 19:48
Сообщение #55


Гость
Lucard

Я ничего против музыки и не имею.
И ТиамаТ например очень даже люблю.

Более того сайд проект от Тиамат - Люсифайр - вполне себе готик рок.

Да и сами Тиамат начиная со Скелетон Скелетрон уже плохо укладываются в рамки дум металла.

Lili Marleen

Конечно.
И Кино и Агата очень любят The Cure equal.gif
А это уже многое.
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon bldfnyk
сообщение 5 Июль 2006, 20:27
Сообщение #56


[X.X]
Группа: модераторы
Сообщений: 119
На портале:
0д 0ч 35м 19с

Моя галерея
Мой профиль
мда. форменный холивар. о чем мы вообще тут, а?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 5 Июль 2006, 20:39
Сообщение #57


Гость
bldfnyk

Лично я завёл тему для ликбеза. Чтобы определиться с терминами и прочим. :)
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 6 Июль 2006, 19:31
Сообщение #58


Гость
http://music.gothic.ru/articles/gmetal.htm
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Techno_Gott
сообщение 6 Июль 2006, 21:24
Сообщение #59


Эль Койот
Группа: готы
Сообщений: 3,169
На портале:
99д 2ч 27м 47с

Моя галерея
Мой профиль
Cкажите, друзья готы, а ТУТ считается готик-металом Entwine, For My Pain, Charon, Poisonblack? ex.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 6 Июль 2006, 21:36
Сообщение #60


Гость
Techno_Gott

Charon - почему бы и нет, в принципе, остальное - не ко мне, не в курсе.

Советую тебе побольше просто слушать музыки, само собой всё встанет на места. Чем больше слушаешь - тем заметнее у кого откуда корни растут и вообще порядок в голове.

А то если так по "эстетическим" критериям мерить - то неудобно же будет. :)
Go to the top of the page
+Цитировать
« Предыдущая тема · Музыка · Следующая тема »
 

25 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
28.09, 23-30|cyber Gothic Fest: Vigilante (Чили) 0 Stavros 8,911 17 Сентябрь 2012, 05:30
Последний ответ: Stavros
КУПЛЮ пальто Bat Attack Gothic Soul 1 kromvel 5,139 13 Декабрь 2011, 21:35
Последний ответ: Traum
Всекрымский фестиваль готической культуры "CRIMEAN GOTHIC FEST" 6 Angel2011 10,082 29 Ноябрь 2011, 22:38
Последний ответ: Mоnti
Goths.ru Wiki - Готическая Wiki, новый gothic faq! 30 mist 46,732 17 Июль 2011, 21:32
Последний ответ: astraa_80
Calm gothic - My manor (2010) 0 SinDell 5,160 13 Ноябрь 2010, 14:33
Последний ответ: SinDell


 

Режим отображения: Переключить на: Стандартный · Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум


© 2007-2017 GOTHS.RU