Нужна ли разумному человеку мораль |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужна ли разумному человеку мораль |
|
20 Февраль 2013, 16:48
Сообщение
#1
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Как вы считаете, нужна ли вообще разумному человеку мораль? Если нужна, то зачем? Просьба не говорить о роли морали *в обществе*, ведь речь в данном топике конкретно про *разумных* людей. Серьёзно, зачем разумному нужна мораль, если свои действия ему достаточно координировать с позиции целесообразности? Ваши мысли по этому поводу :)
Хорошо, если возникает вопрос, кого считать за разумного, давайте пойдём от обратного. Какие основные архетипы глупого человека: стереотипное мышление, отсутствие собственного мнения/критического мышления, лёгкая внушаемость, мышление предрассудками, преобладание инстинктов/морали/эмоций над здравым смыслом, самообман - просто привёл несколько примеров (если кто не согласен, оспрорьте, аргументируйте). Ну а у разумного всё наоборот, естественно, в отличии от его антиподов. |
||
|
21 Февраль 2013, 13:37
Сообщение
#2
|
||
The Last of the Moderators |
Мораль, ели вывести за скобки проявления морали, а взять ее ядро - продукт воспитания, а часть нашей психики которая отвечает за функционирование этого ядра называется супер эго. Супер эго ограничивает другую часть нашей психики - бессознательное "оно". Весь ад, садомия, садизм, и прочае извращения это все от туда . Глюки и так далее, тоже от туда. Супер эго - продукт воспитания и морали, это как раз ограничитель необузданных энергий бессознательного. Совсем без него нельзя, это будет шизофрения, с очень сильным супер эго, будет невроз, это как-бы две крайности. Вот как - то так.
В ток контексте что ты говоришь Цитата свои действия достаточно координировать с позиции целесообразности это возможно осуществить лишь в бездушной машине, да. Потамучто там где есть страсти и влечения, позиция целесообразности не приемлема.Цитата акие основные архетипы глупого человека: стереотипное мышление, отсутствие собственного мнения/критического мышления, лёгкая внушаемость, мышление предрассудками, преобладание инстинктов/морали/эмоций над здравым смыслом, самообман Вот в этом твоем списке, не одно из перечисленных слов не является архетипом |
||
|
23 Февраль 2013, 10:06
Сообщение
#3
|
||
The Last of the Moderators |
ухахаха
Кстати никакой оппозиции мораль - целесообразность нет, нормы морали как раз таки продиктованы позицией целесообразности. Это протокол функционирования социальных структур, можно и так сказать. |
||
|
23 Февраль 2013, 15:15
Сообщение
#4
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Вот это ты уже зря. Например, если бы люди смотрели на вещи не с позиции морально-этических норм, а со стороны чисто здравого смысла, то осуждений каких-нибудь абортов, эвтаназий, гомосексуализмов, самоубийств не было бы как таковых. Это так, чисто примеры на вскидку.
|
||
|
24 Февраль 2013, 12:08
Сообщение
#5
|
||
The Last of the Moderators |
RussianQuaker А... Ну я говорю об общих тенденциях. Например - у хищников есть инстинктивные тормоза направленные на предотвращении агрессии против своих сородичей. Львы, тигры, или волки, не убивают, или очень редко убивают представителей своего вида. Это обусловлено эволюционно - у них слишком большая разрушительная мощь. У человека нету таких природных тормозов, он не хищник, и чтобы люди не поубивали друг друга, хотябы в своей социально-этнической группе в социуме существует определенная мораль, это предохранитель.Причем чем болле развиты технологии - читай оружие, тем сильнее в социуме нормы морали. Мораль ограничитель виртуальный, а не природный. И его проекция в наше я - супер эго. Этим мы обязаны взлету человеческой цивилизации, и нашим психозам с неврозами.
То о чем ты говоришь, это конфликт не мораль, - целесообразность а скорее индивидуал - социум. т.е. с точки зрения выживания вида - аборты зло, с точке зрения какого - то частного случая, это благо, и так далее... |
||
|
25 Февраль 2013, 05:24
Сообщение
#6
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
У разумного человека приоритет личного благополучия и личностного саморазвития стоит выше, чем приоритет сохранения биологического вида :)
|
||
|
25 Февраль 2013, 17:05
Сообщение
#7
|
||
The Last of the Moderators |
Да базару нет, но в данном случае мы скатываемся не к обсуждению там морали не морали, а к конкретному - насколько обоснованны те, или иные понты. Разумеется личность может быть выше социума, но для этого это должна быть действительно выдающиеся личность. И к стати с рычагами влияния на людей. Все остальное - жалкие инсинуации.
|
||
|
26 Февраль 2013, 15:00
Сообщение
#8
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Кто в твоём плане выдающаяся личность? И смогут ли обыватели оценить её ...ммм... выдающемость.
|
||
|
5 Март 2013, 15:13
Сообщение
#9
|
||
тёмный |
RussianQuaker кто тебе сказал что разумный тот, кто думает только о своем благополучии? это только твое мнение. Если не будет морали ты и сам не выживешь среди таких людей.
|
||
|
6 Март 2013, 09:04
Сообщение
#10
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Цитата RussianQuaker кто тебе сказал что разумный тот, кто думает только о своем благополучии? Приведи тогда более достойные альтернативы для *разумного*, чем его собственное благополучие. Цитата Если не будет морали ты и сам не выживешь среди таких людей. Вообщем-то я оговорился, что не рассматриваю роль морали *в обществе*. Ну а коли так, мораль нужна для того, чтобы глупые люди не представляли опасности для других (хотя и тут всё неоднозначно, иногда это работает наоборот). Вопрос тебе, причём тут *разумные* люди, когда ты завёл речь про *общество в целом*? |
||
|
7 Март 2013, 09:22
Сообщение
#11
|
||
The Last of the Moderators |
Кто в твоём плане выдающаяся личность? И смогут ли обыватели оценить её ...ммм... выдающемость. Выдающаяся личность это тот кто достиг в какой-либо области совершенства, и тут не важно в чем, главное чтобы был объективный результат показывающий превосходство. Объективный а не субъективный. Например если кто-то там научился очень громко и не так как все пердеть, это не то... Эта мимо кассы. |
||
|
8 Март 2013, 13:24
Сообщение
#12
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Цитата Выдающаяся личность это тот кто достиг в какой-либо области совершенства, и тут не важно в чем, главное чтобы был объективный результат показывающий превосходство. Объективный а не субъективный. Доктор Менгеле - это объективно? Сколько человек его оценивают положительно? :) |
||
|
8 Март 2013, 15:46
Сообщение
#13
|
||
The Last of the Moderators |
Да это объективно. А где ты тут у меня увидел хоть слово про положительную, или отрицательную оценку? И кто должен оценивать, наши современники или его ? Все эти времена модернизма давно прошли, это все уже история. А ша базар за современность насколько я понимаю. Раньше самурай например, мог зарубить крестьянина от просто так - чтобы проверить насколько у него острый меч. И тогда это было вполне в рамках морали. А сейчас это не приемлемо.
|
||
|
9 Март 2013, 11:18
Сообщение
#14
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Так чем всё-таки характеризуется объективность? Объективную оценку кто-то тоже должен дать, не? Ну хорошо, раз речь про современность, то, к примеру, современное большинство даёт резко отрицательную оценку опытам вышеупомянутого доктора. Я вот о чём. Ты ж не говорил, что объективно - это когда с позиций здравого смысла/целесообразности, а не с позиций большинства.
Далее, я как бы вкурсе, что морально-этические нормы - это просто пространственно-временной критерий и находится всего лишь в отдельно взятых головах (пусть хоть этих голов и миллионы...) |
||
|
9 Март 2013, 15:15
Сообщение
#15
|
||
The Last of the Moderators |
Цитата Объективную оценку кто-то тоже должен дать, не?. Не ... Не должен. Все оценки субъективные, от прикинь да ? ухахахаха Я тут кстати слова не сказал про оценку, я сказал про результат. Ты ша скажешь - от результат должен же кто - то оценить. Не не обязательно, дело в том что он есть, от как кирпич, или его нету, от как кирпича. Не зависимо от каких ни-будь там оценок. Кароче запомните ребята, когда речь заходит за объективность, представляйте кирпичи. Кирпичи - всегда объективны. Цитата - это когда с позиций здравого смысла/целесообразности, Нету никакой такой позиции "целесообразности". Человек это не робот, у него есть страсти и влечения, когда вступает в силу наше Оно, или бессознательное - как угодно, человек совершает совершенно не логичные и опасные поступки. Оно можно подавить, тем самым невротизировав свое я, тогда причиной нелогичного поступка будет выступать не страсть или влечение, а симптом. Хороший пример невроз навязчивых состояний. Или те или иные фобии. Цитата У разумного человека приоритет личного благополучия и личностного саморазвития стоит выше, чем приоритет сохранения биологического вида :) Вот такой человек как - раз невротик. Невроз в данном случае плата за безопасность и благоразумнее, но все равно не выйдет |
||
|
9 Март 2013, 16:31
Сообщение
#16
|
||
The Last of the Moderators |
опссс...
я хотел сообщения перенести в офтоп, а оно - совершенно случайно удалилось. сирожо звиняй дружище |
||
|
10 Март 2013, 04:20
Сообщение
#17
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Цитата Вот такой человек как - раз невротик. Невроз в данном случае плата за безопасность и благоразумнее, но все равно не выйдет А доказать? :) |
||
|
10 Март 2013, 07:21
Сообщение
#18
|
||
The Last of the Moderators |
Цитата А доказать? :) Цитата Человек это не робот, у него есть страсти и влечения, когда вступает в силу наше Оно, или бессознательное - как угодно, человек совершает совершенно не логичные и опасные поступки. Оно можно подавить, тем самым невротизировав свое я, тогда причиной нелогичного поступка будет выступать не страсть или влечение, а симптом. Хороший пример невроз навязчивых состояний. Или те или иные фобии. Доказать что? Что человек невротик, или что невыйдет ? В в моем прошлом посту доказано оба утверждения. |
||
|
10 Март 2013, 13:19
Сообщение
#19
|
||
Dark Energy Raver-Metaler |
Скажем так, ориентрир 100% на эмоции/инстинкты/чувства и ориентир 100% на здравый смысл - это две крайние противоположные точки. Между ними, естественно, можно найти множество промежуточных вариантов. Так вот, догадайся, к каким процентикам будет тяготеть разумный человек и почему ему это будет легче реализовать :)
|
||
|
10 Март 2013, 18:05
Сообщение
#20
|
||
The Last of the Moderators |
Цитата Так вот, догадайся, к каким процентикам будет тяготеть разумный человек и почему ему это будет легче реализовать :) Тут догадываться ни о чем мне не нужно, очевидно что разумный человек будет тяготеть к здравому смыслу и т.д. я не об этом хочу сказать.Вот в твоем примере - первая крайность, это психоз. Вторая крайность это невроз.Есть количество свободной психической энергии, и сколько человек ее может вынести. Не каждый человек заболевает неврозом, но и не каждый становится таким ота - семи пядей во лбу Чем больше ты тяготеешь к здравому смыслу, тем больше ты невротик - вытесненные желания первого этого твоего ориентира никуда не деваются, они в подсознательном. Эта энергия выходит в виде страха или симптома. Невроз здесь не обязательно клиника, наш современный мир невротичен по сути, и мой посыл тута в другом - он в том, что как бе ты не пыжился а полностью рациональным человек не станет никогда. Потому что воля к жизни, мотивации и т.д. это все от туда с противоположного края. |
||
Похожие темы
Тема | Ответы | Автор темы | Просмотры | Последнее действие |
---|---|---|---|---|
Нужна чья-либо помощь. | 32 | fenomen91 | 18,208 | 17 Июнь 2011, 14:04 Последний ответ: gydipro |
Очень нужна помощь! | 1 | korkhonen | 4,786 | 26 Апрель 2011, 04:09 Последний ответ: Ilatan |
Кому нужна квартира с видом на старое красивое кладбище? | 31 | bobozel | 18,606 | 1 Февраль 2011, 05:55 Последний ответ: PainKiller666 |
Дико нужна помощь! | 19 | Old | 10,330 | 5 Апрель 2010, 06:25 Последний ответ: БратГабриэль |
Нужна помощь в начале | 43 | Valdemon | 16,558 | 30 Июнь 2009, 05:03 Последний ответ: Sephiroth |