Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы _ Метафизика _ Судьба

Автор: k0ldbl00d 11 Июнь 2007, 22:47

Верите ли вы в судьбу?
Верите ли вы в знаки, которые дает вам жизнь?
Мы сами хозяева своей жизни?
Всего ли вы добиваетесь сами, или в этом есть явление случая?

Довольно большая тема для дискуссий. И очень много других вопросов.

Автор: лео 11 Июнь 2007, 22:57

не верю в судьбу и во всю эту лабудень))
Человек сам строит свою жизнь smile.gif

Автор: evil_in_2712 11 Июнь 2007, 23:22

k0ldbl00d
судьбы объективно - нет, это достаточно просто доказать с философской точки зрения.
но и на обыденном уровне - "каждый сам кузнец своего счастья". Считаю, что человеческие возможности неограничены, и стараюсь доказывать это на практике.)

Автор: Кролик Имбецил 12 Июнь 2007, 00:39

С двух сторон можно смтреть.
Первое. Мир - 4ереда хаотичных случаев.
Второе. Все хаотичные слу4аии уже были предрешены.

Но второе попахивает каким-то религиозным подтекстом.
Если верить в судьбу, то можно вобще ни4его не делать, так как все уже решено

Автор: Martyr 12 Июнь 2007, 01:02

Ну либо она есть, и все непостижимо-неожиданно просчитано, либо она все же изменяема в той или иной степени по каким-то правилам(законам) волей(поступками) человека.
Слишком оно все упорядочено, чтоб быть хаотичным equal.gif Мое мнение - будь все целиком и полностью отдано "на расправу" человеку, ничего бы уже небыло.
Ну это мое мнение)

Автор: ist 12 Июнь 2007, 01:20

Нами управляет что-то большее чем бытовое, каждодневное "эго", "я".

Как будто есть частичка, которая куда больше чем твоё существо, но которая так же является тобой. Ты идёшь, выбираешь, совершаешь поступки. Но при этом всё так или иначе находится в надёжных руках. Вся жизнь - цепочка случайностей. Их так много, что они становятся закономерностями. Так или иначе чем дольше и внимательнее наблюдаешь, тем больше видишь знаков на пути. equal.gif

Можно быть параноиком - и видеть знаки.
Можно быть шизофреником - и верить, что ты хозяин своего мира.

Но так или иначе есть очень многое в нас самих, чему мы сами не властны.

Я не верю в предопределённость. Я верю в то, что всё складывается совершенно удивительно, как будто подчиняется какому-то порядку. Я вот плохо разбираюсь в терминах. Но слово Карма, наверное подходит.

Автор: Кролик Имбецил 12 Июнь 2007, 07:21

А если назвать это чередой закономерных слу4айностей?

Автор: Introvert 12 Июнь 2007, 07:43

1) Верю в отсутствие судьбы.
2) Если жизнь даёт мне какой-то знак, то, думаю, было бы глупо в него не поверить. Знаки повсюду.
3) Если хозяин это тот, кто может распоряжаться и оказывать влияние на что-либо, тогда нельзя сказать, что только я хозяин своей жизни. У неё вообще нет хозяина, она бесхозна. Либо придётся называть хозяином совокупность факторов окружающего мира…
4) Случай имеет место быть.

Ist: «Нами управляет что-то большее чем бытовое, каждодневное "эго", "я".
Как будто есть частичка, которая куда больше чем твоё существо, но которая так же является тобой».

Как будто про подсознание.


«Вся жизнь - цепочка случайностей. Их так много, что они становятся закономерностями».

По-моему, совершенно неправильный вывод. Чем больше случайностей, тем меньше закономерностей. А если случайности попёрли сплошняком, то тут более одной закономерности и не выдумаешь.

Автор: ist 12 Июнь 2007, 10:03

Introvert

1. Ну, "некоторые", говоря о подсознании, доходят до вполне религиозных тем. Так что отделаться просто словом "подсознание" было бы не верно.

2. Чем больше случайностей, тем больше появляется между ними связей. Хотя бы статистика. equal.gif


Автор: Eyeless_Maggot 12 Июнь 2007, 11:39

нужно просто найти закономерность.
но боюсь в поисках свихнуться окончательно.

Автор: ist 12 Июнь 2007, 11:47

Eyeless_Maggot

Ну люди уже придумали много вариантов.
"Не убей, не укради..." например equal.gif

Автор: Eyeless_Maggot 12 Июнь 2007, 11:50

ist
мне кажется, нужно мыслить шире.
и убивать, и красть-но смотря что и и смотря кого.


все склоняется к тому, что компьютерные стрелялки и сам ход их уровней-наиболее подходят под определение "судьба".

Автор: ist 12 Июнь 2007, 11:54

Eyeless_Maggot

Ну чем шире мыслишь, тем больше будешь ошибаться. Вот и ищи где зло, а где бобро. equal.gif

Автор: Eyeless_Maggot 12 Июнь 2007, 12:00

ist
так тупо?
"добро" и "зло"?

Автор: TomEvil 12 Июнь 2007, 14:33

Когда все ставки сделаны и рулетка крутится - это как назвать?
Закономерная случайность - это парадокс.Что такое случайность?Ничто.
Вероятность возможно.Но вероятность из закономерностей.Теория вероятности работает,а это значит,что есть определенное равновесие и законы.Вопрос лишь в том,работают эти законы независимо от человека или человек способен оказывать влияние в соответствии с Волей.И насколько сильным может быть это влияние.
Мне кажется,что сама идея того,что где-то что-то все за нас написано слишком абсурдна по своей сути.В то же время,нельзя отрицать,что есть вещи,которые уже бывает невозможно изменить,которые как замкнутая система работают сами по себе и мы не в силах их остановить и что-то исправить.Хотя,опять же очень спорный вопрос,возможно нет ничего,на что не могла бы повлиять человеческая Воля.

Автор: k0ldbl00d 13 Июнь 2007, 12:02

Пример - падает человеку кирпич на голову, а он не знает... Что он может изменить? Может. В сторону отойти может. Вот здесь и сводится все к тому, что сами люди управляют своей судьбой, но не всегда знают что делать.

Автор: ist 13 Июнь 2007, 12:17

" Я описал ей способ, каким дон Хуан заставил меня
понять, что имеется в виду под безупречностью. Он и я шли
однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба
отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной
силой и грохнулась на дно каньона в 20-30 ярдах от того
места, где мы стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы
было впечатляющим событием. Дон Хуан увидел возможность
извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая
правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не
обращает внимания на наши действия или волеизъявления.
Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и
наклониться, чтобы завязать шнурки наших ботинок, как только
что сделал я. И заставив нас остановиться, эта сила
заставляет нас приобрести точно определенный момент. Если бы
мы продолжали идти, этот огромный валун самым определенным
образом раздавил бы нас насмерть. Однако в некоторый другой
день, в другом ущелье та же самая руководящая сила снова
заставит нас остановиться, чтобы нагнуться и завязать
шнурки, в то время, как другая глыба отделится в точности
над тем местом, где мы будем стоять. Заставив нас
остановиться, эта сила заставит нас потерять точно
определенный момент. В этот раз, если бы мы продолжали идти,
то мы спаслись бы. Дон Хуан сказал, что ввиду моего полного
отсутствия контроля над своими силами, которые решают мою
судьбу, моя единственная свобода в этом ущелье состоит в
моем завязывании моих ботинок безупречно."

(ц) К. Кастанеда

Автор: TomEvil 13 Июнь 2007, 12:18

Цитата(k0ldbl00d @ 13/06/2007, 13:02) *

Пример - падает человеку кирпич на голову, а он не знает... Что он может изменить? Может. В сторону отойти может. Вот здесь и сводится все к тому, что сами люди управляют своей судьбой, но не всегда знают что делать.

Неточный пример.А если отходить некуда?

Автор: k0ldbl00d 13 Июнь 2007, 13:18

TomEvil
Ведь это тоже воля случая... Впрочем как и решение человека занять это место +)

Автор: Vera 13 Июнь 2007, 14:42

"Проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен!" - писал Булгаков. Я сним согласна. Все-таки жизнь состоит из случайностей, но не думаю, что это как-то связано с судьбой.

Автор: TeleGin 14 Июнь 2007, 11:37

2.ist, Кастанеда-то Кастанедой, но что если преплоложить, что "валуны" падают в хаотическом порядке. Иногда завязал шнурки - и нормально, но иногда и е"нет чем-нибудь - тоже бывает. Иногда и насмерть. Понятно, что с уроками Кастанеды жить легче и понятнее, но этот какой-то неубедительный.

Мда, я вот дополнить решил. Вот случается несколько хаотических событий, и ложатся они в некоторый рисунок. Иногда ты понимаешь, какой он, а иногда - нет. Когда понимаешь - тут ништяки, а когда не понимаешь - ну... ждешь, когда поймешь. Тем более что рисунок непрерывный.
А еще если вдруг в один день осознать весь рисунок, можно от ужоса помереть, как мне кажется.

Автор: ist 14 Июнь 2007, 11:43

Урок простой.
Делай что можешь, и будь что будет equal.gif

God Grant Me The Serenity
To Accept The Things I Cannot Change
Courage To Change The Things I Can
And The Wisdom To Know The Difference

Про "осознание" - хороший фильм Пи, кстати equal.gif

Автор: alarih 16 Июнь 2007, 12:14

если уж пошли травить баяны, то я тоже внесу свою скромную лепту:

- Семен Наумович, вот Вы как филосoф, можете объяснить что такое судьба?
- Нуууу.. идете Вы скажем по улице, а тут на голову Вам падает кирпич. Вот это и есть судьба.
- Да? А если кирпич не падает?
- Значит не судьба....

ЗЫ я так думаю не стоит серьезно относиться к судьбе, иначе она серьезно отнесется к тебе))

Автор: Tineoidea 27 Июнь 2007, 14:37

Я фаталист. Я считаю, что все, что ни делается, делается потому, что так надо. Определенный выбор у нас есть, т.е. мы можем бороться за тот или иной исход, но роль судьбы все равно доминирует в нашей жизни

Автор: himor 28 Июнь 2007, 04:05

Я в судьбу не верю. Неверю я и в существование будущего, а понятия эти схожи. Если есть судьба, то будущее уже записано, то есть оно существует, а это не так.

Автор: Merlin 2 Июль 2007, 18:33

ist

Цитата
Урок простой.
Делай что можешь, и будь что будет


Ты хочешь сказать безупречность это- делай что можеш, и будь что будет?..
Так гогорят дураки. Смысл урока противоположен, это - полный контроль над своей силой и полная
связь с силой вообще (второе кольцо силы) природа воли одна (внещняя она или твоя собственная),
это - безупречность - знание точно определенного момента ((книга вторая, конец гл. 12ой ) приводить не буду, больно долго писать)).

Цитата
Заставив нас остановиться, эта сила заставит нас потерять точно
определенный момент. В этот раз, если бы мы продолжали идти,
то мы спаслись бы. Дон Хуан сказал, что ввиду моего полного
отсутствия контроля над своими силами, которые решают мою
судьбу,
..единственное что я могу - это завязать безупречно свои ботинки.

Если ты не можеш управлять силой (или видеть), то и будь что будет. equal.gif
Читать надо внимательней.

/ Да, и слово "карма" не подходит. Говоря короче, карма это - следствия, причины которых - поступки
нашей предыдущей жизни. Судьбой можно управлять, она зависит от силы твоего намеренья (безупречности), карму можно нейтролизовать (если она отрицательнная) опять же, поступками.
Но кастанедовский "воин" не имеет кармы... почему, сами думайте./ cool.gif

Автор: ist 2 Июль 2007, 20:24

Видимо я дурак... equal.gif
Не читал и не собираюсь пока что читать кКстанеду
Слово карма понимаю в его достаточно "бытовом" значении: что все события и поступки связаны и влияют друг на друга, что от того, что ты даёшь миру зависит то, что ты получишь.
В перерождения и "наследаственную" карму не верю.

Что же касается веры вообще - то в соседних темах уже высказывал свою агностическую позицию.

Можно сколько угодно читать, говорить и думать о силах. Но всё кончается только тем есть действие или нет. Есть результат или нет.
Жизнь прекрасна и удивительна. -- наверное такое у меня отношение к судьбе.

Автор: Merlin 2 Июль 2007, 21:06

Цитата
Можно сколько угодно читать, говорить и думать о силах. Но всё кончается только тем есть действие или нет. Есть результат или нет.


Всё кончается смертью, а само действие ровно как слова и мысли не имеют значения, и результат тоже. Это только кажется... со временем понимаешь, что важно само решение....... Нда ладна, это мала кто поймет, это не для всех... ermm.gif

Автор: evil_in_2712 2 Июль 2007, 21:15

Merlin
>Всё кончается смертью
Ничего подобного, смерть - это часть жизни, а не конец всего. Все имеет значение, иначе для чего все это?

Автор: Silent 2 Июль 2007, 23:10

В судьбу не верю, но верю, что если что-то никак не получается, то лучше этого не делать. Иначе то, что получится, будет убогим и всем от этого станет только хуже. В принципе этому есть объяснение. Знаю несколько примеров. Это не ко всему применимо, а к более или менее серьёзным вещам.

Автор: лео 3 Июль 2007, 00:05

Цитата(evil_in_2712 @ 02/07/2007, 23:15) *

Merlin
>Всё кончается смертью
Ничего подобного, смерть - это часть жизни, а не конец всего. Все имеет значение, иначе для чего все это?



да вот именно что не для чего, это всё сплошная пустота, нет ничего, всё бесполезно, "конец" у всех будет один. И еще , если смерть это не конец всего, что тогда конец?? гниение трупа?)) смерть есть единственный конец. и нет никакой судьбы , никем она непредначертанна, а какие-то примеры, это всего лишь совпадения.

вся вера в какую-то мистику лишь детская привязанность к сказкам.

Автор: ist 3 Июль 2007, 09:45

Цитата(Merlin @ 02/07/2007, 23:06) *

Всё кончается смертью, а само действие ровно как слова и мысли не имеют значения, и результат тоже. Это только кажется... со временем понимаешь, что важно само решение....... Нда ладна, это мала кто поймет, это не для всех... ermm.gif


То, что жизнь - подготовка к смерти, если ты это имела в виду, то да, согласен.
А то, что "не для всех, это мала кто поймёт" - это какая-то необоснованная глупая гордыня.

Если человек что-то хорошо понимает, то он может это объяснить простыми словами и не пользуясь чужими цитатами.

Лео - оголтелая атеистка, да и вообще туповато выглядит в разделе "Метафизика". Ничего кроме декларации своего атеизма и материализма сказать не может.

Автор: evil_in_2712 3 Июль 2007, 09:51

лео
У явлений есть их сущность. Сущность - это смысл явлений, то, для чего они существуют. Если ты есть, значит ты есть с какой-то целью.

А "конца" объективно - не существует. При твоем материализме ты должна знать, что материя - вечна и никуда не исчезает, а лишь изменяет свои формы. Закон сохранения энергии, ау.

Автор: лео 3 Июль 2007, 13:52

ist зачем же так грубо. просто у меня для себя своя правда, и я высказываю своё мнение, я не вижу здесь ничего тупого)

evil_in_2712 да, согласна после сметри форма ест-нно изменяется, но самой сущности то уже нету, организм не функционирует, значит это конец для конкретного умершего.

Автор: evil_in_2712 3 Июль 2007, 15:15

лео
но объективного-то "конца" нет, есть лишь изменение конкретной формы equal.gif

Автор: Merlin 3 Июль 2007, 20:10

evil_in_

Цитата
Ничего подобного, смерть - это часть жизни, а не конец всего. Все имеет значение, иначе для чего все это?


Cмерть - антоним жизни, как она может быть ее частью?, и какой интересно по-вашему?..
Если не конец, то значит, что жизнь вечна?, еще ты говоришь: "А "конца" объективно - не существует",
тогда объективно нет и начало, а следовательно - нет ничего...
Потом спрашиваешь: "иначе для чего все это?", а это это что? Тогда может быть ты знаеш смысл жизни?,
если говориш, что есть, тогда скажи каков он?
"Все имеет значение"... КАКОЕ??? Ответь на простой вопрос. smile.gif

ist
Цитата
А то, что "не для всех, это мала кто поймёт" - это какая-то необоснованная глупая гордыня.


?? ..это по- твоему я "необоснованно горжусь"?? Чем же? Это правда; кастанеда действительно не для
всех и её мало кто понимает... Кстати, ist, а что такое "бобро"? equal.gif


Автор: ist 3 Июль 2007, 21:28

Merlin

Я очень рад, что ты так в себе уверенна.
Но рассказать при такой позиции что-то будет сложно. :)

Думаю тут спора не получится. Всего хорошего.

Автор: Scream 3 Июль 2007, 21:57

Мне кажется только после смерти мы наконец то поймем зачем мы жили....

Автор: craped 3 Июль 2007, 22:53

Всё-таки интересная вещь, дебаты: тема форума "судьба", а речь уже идёт о жизни после смерти ermm.gif

А нсли объективно подходить к этому вопросу, с обывательской позиции. то жизнь после смерти не доказано. Ну естественно ща все будут поливать меня грязью, обвинять в атеизме и прочих смертных грехах (хотя это не так). Просто, много об этом мы узнаём из журналав, научно-популярных статей, в которых 90% написанного - ахинея. Базара ноль, есть всякие спиритизмы, оккультизмы, гипнозы, но опять же, официальная наука этого не признаёт. Жизнь после смерти, это как красивая сказка - кажется нереальностью, но в неё хочется верить.

Автор: evil_in_2712 4 Июль 2007, 07:57

Merlin
действительно, нет ни начала, ни конца, поскольку движение/развитие/диалектика вечно. Смерть - это этап развития материи, переход ее в новую форму, обретение новой сущности.
Разумеется, объективный смысл жизни - есть, и я где-то на форуме об этом уже писала: "жизнь живет, чтобы жить". Смысл движения - в движении, смысл развития - в развитии. Смысл жизни - в самом процессе ее проживания (экзистенциалисты уже что могли, по этому поводу сказали, читай самостоятельно). А субъективных смыслов жизни - тоже туева хуча, выбирай любой.
Если ты считаешь, что жизнь бессмысленна, наполни ее смыслом, и она его обретет.

А то сразу вой и сопли: в жизни нет смысла, я фаталист.. Ну вас equal.gif

Автор: himor 4 Июль 2007, 08:24

Scream
После смерти мы вряд ли сможеи что-то понять, ведь когда мы живы - смерти нет, а когда есть смерть - нас уже нет...

Автор: Merlin 4 Июль 2007, 13:51

Извиняюсь, но серьёзно воспринимать всё выше написанное у меня не получается.Хотя. радует,
что никто, пока что, не нагрубил...как нистранно... smile.gif

ist

Цитата
Я очень рад, что ты так в себе уверенна.
Но рассказать при такой позиции что-то будет сложно. :)

Думаю тут спора не получится. Всего хорошего.


Обиделся, да?Нельзя быть таким обидчевым..."больше самоироннии"!, общаться с людьми будет легче.
Уверенность в себе - одна из моих лучших черт характера, да и спорить небольно хочется. Я,
кстати, тоже желаю тебе всего хорошего!.. equal.gif

evil_in_
Цитата
"жизнь живет, чтобы жить". Смысл движения - в движении, смысл развития - в развитии. Смысл жизни - в самом процессе ее проживания


Жизнь ради жизни... жить, чтобы жить...Не кажется слишком примитивным? Да, повод для этого можно найти любой, но он не будет "смыслом".

Цитата
Если ты считаешь, что жизнь бессмысленна, наполни ее смыслом, и она его обретет.


Нет, об этом я не говорила:"само действие ровно как слова и мысли не имеют значения, и результат тоже. Это только кажется..."

Найти настоящий смысл жизни, ровно, как найти истину. Но она мало кому нужна, лучше жить, чтобы жить... smile.gif


Автор: evil_in_2712 4 Июль 2007, 17:22

Merlin
Если ты примитивно вопринимаешь фразу "движение существует ради движения", то это уже исключительно твои проблемы. Почитай экзистенциалистов, или диалектиков, на худой конец. Я говорю о жизни как об объективном Существовании, т.е. в глобальном смысле. Существование суть развитие и движение. Это его сущность. Назначение бытия в том, чтобы бытийствовать,, это его основная цель, задача и функция.
И, честно говоря, странно, что с первого раза ты ту же самую фразу не воспринимаешь.)

Автор: Merlin 4 Июль 2007, 20:07

evil_

Цитата
Если ты примитивно вопринимаешь фразу "движение существует ради движения", то это уже исключительно твои проблемы


Фраза была другой:" Смысл движения - в движении, смысл развития - в развитии. Смысл жизни - в самом процессе ее проживания ", и это кстати твоя проблема -
примитивность. По-другому это воспринимать нельзя. smile.gif
Экзистенциалисты и диалектики мне нахуй не нужны, я уже начиталась в свое время разного рода дерьма..философского, мистического, метафизического и прочих направлений. Рационализм меня вообще больше не ебёт (поскольку мы перешли на грубость), и о понимании (восприятии), как таковом, я уже говорила. Обьективность - одна из точек зрения."Существование суть развитие и движение. Это его сущность. ", кстати, разрушение забыла и разного рода принадлежащие ему процессы.
"Назначение бытия в том, чтобы бытийствовать,, это его основная цель, задача и функция. "
Пиздатая фраза...браво! smile.gif
И что значит "с первого раза""ту же самую фразу"?Evil_ _, ты привосходный философ!!! biggrin.gif

Честно, мне страшно представить на что похожа твоя жизнь, и как она закончится...Хотя, evil ведь просто изменит свою материальную форму и
будет так существовать вечно... чтобы бытийствовать :)...

Автор: BHS 4 Июль 2007, 20:20

Merlin
evil_in_2712


Кидаться говном - в личку. down.gif

Автор: craped 4 Июль 2007, 20:48

Да-а-а, девчата разошлись smile.gif

Автор: evil_in_2712 4 Июль 2007, 20:49

Merlin
Назначение бытия в том, чтобы бытийствовать, это его основная цель, задача и функция - не моя фраза, а господина Горгия. Был такой античный философ, но не буду грузить тебя высокими материями.

BHS
никто не грубит. Девушка выражает свои мысли единственно доступным ей способом, я так вообще сама Вежливость equal.gif
Ладно. Дискуссии здесь действительно не будет.

craped
где я хоть слово грубое сказала? 0_о

Автор: craped 4 Июль 2007, 20:58

Экзистенциалисты, я не знаю, кто это, но ...

Автор: evil_in_2712 4 Июль 2007, 21:40

craped
это не ругательство, это школа философская equal.gif

Автор: craped 4 Июль 2007, 22:48

Да я понял, просто прикалываюсь. Позволю заметить, что ты очень подкована в этой теме: твоей эрудиции можно только позавидовать, видимо это твой конёк. up.gif

Автор: evil_in_2712 4 Июль 2007, 23:10

craped
думаю, комплименты, как и ругань, - тоже в личку.

Автор: alarih 5 Июль 2007, 08:55

Я пожалуй обойдусь без цитирования античных философов, а дам современный научный термин:

Неупорядоченная телеология — склонность детей приписывать всем объектам окружающего мира какую-то цель.

По моему очень хорошо описывает образ мышления некоторых людей, уже давно детьми не являющихся)

ЗЫ это так, навеяло, причем не только этим топиком..

Автор: ist 5 Июль 2007, 09:02

alarih

Я обеими руками за паранойю.
Мир настолько хаотичен и абсурден, что человеку приходится придумывать себе какие-то системы, чтобы как-то жить во всём этом бардаке.

Чем дальше, тем сложнее эти игры. equal.gif

Автор: alarih 5 Июль 2007, 11:43

Цитата(ist @ 05/07/2007, 09:02) *

alarih

Я обеими руками за паранойю.
Мир настолько хаотичен и абсурден, что человеку приходится придумывать себе какие-то системы, чтобы как-то жить во всём этом бардаке.

Чем дальше, тем сложнее эти игры. equal.gif

Ну я думаю это не игры, а вполне эволюционно обоснованный механизм абстрагирования человеком окружающего мира, создание категорий, ну или "ярлыков", если хочешь. Я вполне понимаю что этот механизм при присущем нам (во всяком случае на данный момент) образе мышления наиболее эффективен, ибо позволяет реагировать не на конкрентый обьект, а на наше представление об обьекте, что убыстряет реакцию, и таким образом способствует выживанию, особенно при современном обилии обьектов вокруг нас, в том числе и не материальных (отношения между людьми и т.д.).
Но с другой стороны, это во-первых создает предпосылки для манипуляции людьми - внушения им требуемых отношений к данным категориям, а не к фактическим обьектам, или даже не манипуляции, а просто неадекватного поведения из-за несоответствия обьекта и представления о нём.
А во-вторых, из-за наличия исскуственных обьектов, во все большем отношении окружающих нас, это отношение как к чему-то созданному наверное переносится и на все остальные обьекты, как материальные, так и нет, о чем я писал в предыдущем посте.

Автор: Baital 1 Август 2007, 20:27

фатализм стал для меня известен ещё со школьных времён при знакомстве с творчеством Лермонтова
довольно интересная жизненная позиция, но, на мой взгляд... неоправданно глупая...
жила, проверяя свою судьбу несколько лет
до сих пор диву даюсь, как выжила.
жизнь пару раз дала очень сильные пощёчины
в итоге это отрезвило
так, в принципе фаталистом и осталась, просто перестала проверять данную теорию на себе))

Автор: Амхой 1 Август 2007, 21:41

Baital
Как можно проверить свою судьбу? Ты знала, что тебе предрешено и поступала наоборот??

Автор: Baital 1 Август 2007, 22:18

всем нам суждена смерть.
я её искала.

Автор: Амхой 2 Август 2007, 00:50

Мнда - смерть что то такое незаметное, что очень трудно найти... :_) По моему искать её - последняя глупость.

Я лично считаю, что судьбы нет, если всё предрешено то человек в принципе равен бездушным предметам - он не действует, предопределённые решения в принципе равны отсутствию решений вообще. Однако некое подобие судьбы должно существовать, ведь люди во многом находятся под властью окружающих явлений - социальных, физических и т.д. на которые они имею очень мало влияния. И всё же у человека есть разум, есть воля, он должен сам творить события в своей жизни, по крайней мере на столько, на сколько сможет.

Автор: Dithrih 2 Август 2007, 11:21

я скажу так: судьба- слишком ограниченное понятие, загнанное в рамки человеческого разума, возможности которого далеко не безграничны. если не вдаваться в подробности, ведь есть определённые законы бытия, например, которые привычно воспринимаются, как судьба.

Цитата(Baital @ 01/08/2007, 23:18) *

всем нам суждена смерть.

даже смерть можно обмануть, если знать, как. а главное, зачем...

Автор: Sergius van Mefiz 7 Август 2007, 12:39

Судьба, как некий разум всего что вокруг нас, несомненно существует, но она не всесильна.
Происходящее с человеком, зависит от того чья воля в данный момент сильнее, его собственная или
т.н. "Судьбы".

Автор: Xauber 10 Август 2007, 19:01

[quote]Верите ли вы в судьбу?[/quote]

Скорее в предназначение или предопределённость, хотя у любого гвоздя тоже своё предназначение. И так не хотелось бы служить... Впрочем вообще не хотелось бы быть винтиком в "Системе". Лучше уж хакнуть реал. wacko.gif



[quote]Верите ли вы в знаки, которые дает вам жизнь?[/quote]

Скорее не жизнь, а Дух. Есть такое понятие как сакральная геометрия, там вроде как пытаются понять что конкретно говорит тот или иной знак. А вообще древние верования много уделяли внимания пониманию знаков, мы к сожалению разучились так понимать природу -- всё больше учимся понимать дорожные знаки и подобную ерунду.



[quote]Мы сами хозяева своей жизни?[/quote]

Если мы не владеем событийным инжинирингом, то тогда -- нет! Здесь либо ты рулишь событиями, либо события для тебя -- случайность.



[quote]Всего ли вы добиваетесь сами, или в этом есть явление случая?[/quote]

Для человека, живущего в бытовухе и по законам этой самой бытовухи -- случайность, пока он не задумается над происходящим и теми силами, которые манипулируют им пока он попивает пивко, ленясь взять всё в свои руки.


[quote]не верю в судьбу и во всю эту лабудень))
Человек сам строит свою жизнь[/quote]

Тогда почему люди погибают в случайных событиях, или скажем почему некоторым везёт по жизни и он даже палец не обос..., а другим приходится вырывать у жизни всё потом и кровью. Почему у вас не столько же денег как у Абрамовича?! confused.gif


[quote]Я не верю в предопределённость. Я верю в то, что всё складывается совершенно удивительно, как будто подчиняется какому-то порядку. Я вот плохо разбираюсь в терминах. Но слово Карма, наверное подходит.[/quote]

Дык это и есть предопределённость. biggrin.gif


[quote]нужно просто найти закономерность.
но боюсь в поисках свихнуться окончательно.[/quote]

Почитай хакеров сновидений, точнее их работы в области ПМ (Пасьянс Медичи). ПМ -- это как раз способ манипулировать событиями реала. Они также вели исследование алгоритмов реала, т.е. как раз закономерностей, но пока не выявили, что впрочем может означать что либо их нету, либо их пока не выявили.


[quote]Когда все ставки сделаны и рулетка крутится - это как назвать?[/quote]

Ожиданием исхода, хотя согласно многим направлениям магии ты ещё можешь оказывать влияние. Вопрос только в личной силе, достаточно ли её! sad.gif


[quote]Теория вероятности работает,а это значит,что есть определенное равновесие и законы.Вопрос лишь в том,работают эти законы независимо от человека или человек способен оказывать влияние в соответствии с Волей.И насколько сильным может быть это влияние.[/quote]

Влияние может быть достаточно сильным, сила определяется личной силой. Что же касательно независимости от человека, то даже в в теории случайных процессов имеется задача о влиянии так называемого "инспектора" на закон распределения межсобытийных случайных интервалов. скажем если автобусы ходят по какому-то случайному закону, то любая ваша проверка будет приводить к изменению этого закона. Чем-то напоминает закономерность в квантовом мире. ermm.gif



[quote]Я в судьбу не верю. Неверю я и в существование будущего, а понятия эти схожи. Если есть судьба, то будущее уже записано, то есть оно существует, а это не так.[/quote]

А как-же теория многовариантного будущего, типа как фрактального ветвления его в соответствии с определённой вероятностью выбора той или иной ветви. Поэтому вы можете предсказывать скажем лишь только одну ветвь, но никогда не знаете какое значение из всего спектра будет реализовано. Вообще может оказаться что вы пойдете по одной ветке, а ваш сосед -- по другой. вы будете в параллельных мирах, а тот, кого вы встретите в очередной раз -- это уже не ваш сосед, а иной. Извне!


[quote]вся вера в какую-то мистику лишь детская привязанность к сказкам.[/quote]

Так обычно говорят те, у кого в магии или мистике ничего не получилось, чтобы самооправдаться. thumbsup.gif


[quote]А то сразу вой и сопли: в жизни нет смысла, я фаталист.. Ну вас[/quote]

Если конечно не окажется что смысл наш как у еды, ведь боги должны же кого-то кушать. blink2.gif biggrin.gif

Автор: Nuru 14 Август 2007, 17:11

Я фаталист, ибо все предопределено...

Автор: Череп 14 Август 2007, 17:53

На счёт судьбы не знаю, у меня есть свой жизненный путь (предпочитаю его называть путём к смерти), живу по принципу "быть как будет", хотя анализирование моего пути показывает, что, с наибольшей вероятностью, хорошего мало будет (очень мягко говоря)...

Автор: DarkSoul 27 Август 2007, 21:00

По моему мнению. судьба существует.
Предпосылка 1
Если мир устроен логично, и в нем властвуют законы, известные и не известные человеку, то каждое событие имеет предопределенный характер.
Кто будет отрицать, что наследственность не предопределена?
А так же воспитание и система ценностей, личне пристрастия, вкусы, страхи и желания и многое другое?
Согласно логике, судьба однозначно существует.
Предпосылка 2
Мир не логичен.
Ну, тогда возможно все. Для кого-то судьба есть, для кого-то нет. Возможны худшие и лучшие варианты.

Лично я за судьбу. По моим наблюдениям, мир очень логичен. Наше безупречное невежество не позволяет нам постигать более того, что мы видим, однако, причина и следствие часто на лицо.
Подумайте в маштабе вселенской истории. Мы не имеем выбора, иногда даже в мелочах.
Вы можете контролировать свои эмоции и желания? Если нет, значит это делает кто-то другой. Законы природы или нечто более сложное, Бог или его дети, или даже ваши ближние.
Часто вы осознаете истинные причины своих поступков? Даже если да, то они тоже предопределены не вами, чащще за долго до вашего появления.
Где выбор???

Автор: Alrayni 14 Октябрь 2007, 11:01

Цитата(Vera @ 13 июня 2007, 15:42) *

"Проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен!" - писал Булгаков. Я сним согласна. Все-таки жизнь состоит из случайностей, но не думаю, что это как-то связано с судьбой.


Я не верю в судьбу, чаще всего человек сам выбирает свое будущее, и добиватся нужно самому!

Автор: Mondfinsternis 18 Октябрь 2007, 12:35

Я верю в судьбу, но одновременно считаю, что человек сам строит свою жизнь. Его судьба складывается из каких-либо поступков и, поступая так или иначе, человек сам выбирает исход.
Дорога судьбы постоянно разветвляется на всё более мелкие тропинки, и в результате ты достигаешь то, что заслужил.

Автор: лео 18 Октябрь 2007, 23:37

всё, что тебя окружает создано лишь тобою... если ты не в силах что-то изменить это уже твои личные проблемы, а не судьба...кирпич на голову упал - не судьба, а лишь случайность..

Автор: fillthee 20 Октябрь 2007, 16:22

Я в судьбу не верю.Человек сам строит свою жизнь и несет за нее ответственность.Мое мнение такое-те,кто верит в судьбу -всего лишь слабые люди,которые в случаях неудач все валят на эту самую судьбу,боясь признать то,что на самом то деле все зависит от них самих и ни от кого больше.Ничто не предопределено

Автор: Череп 20 Октябрь 2007, 17:38

А я верю в судьбу, в путь который выбирает меня и я выбираю его одновременно... Я верю в Бога... по-своему конечно, мне не нужна церковь, не нужны догмы, крестики... я даже общался с Ним...

Автор: Mondfinsternis 21 Октябрь 2007, 17:13

Все люди смертны, это тоже некая предопределённость. Ещё никому не удавалось победить смерть, изменить судьбу.

Автор: fillthee 21 Октябрь 2007, 19:55

Mondfinsternis
Предопределенность?можт это просто такова природа..что вероятнее всего..

Череп
Что то заставляет меня усомниться в состоянии вашего психического здоровья..

Автор: Череп 21 Октябрь 2007, 20:07

fillthee
хахаха))) загляните в тему "Признания")))
А с Богом я действительно общался...

Автор: fillthee 21 Октябрь 2007, 20:15

Обязательно загляну)кстати,привет Ему..

Автор: Mondfinsternis 24 Октябрь 2007, 14:45

Цитата(fillthee @ 21 октября 2007, 20:55) *


Предопределенность?можт это просто такова природа..что вероятнее всего..



Но, значит, есть всё равно что-то, что человек не в состоянии изменить?

Автор: Oxigen 26 Октябрь 2007, 22:44

В предопределенность судьбы не верю. Мы сами создаем свою жизнь, но есть некоторые вещи, знаки и т.д., помогающие понять, кда именно эту самую жизнь направлять

Автор: Diablo 28 Октябрь 2007, 02:18

Фаталист. Полный и абсолютный. Всё предопределено. Выбор только иллюзия, ибо вариант всегда только один - тот, который человек выберет. Вся вселенная, а значит и человек подчиняется вполне объективным законам. Вся субъективнось тоже становится объективной, если принять во внимание, что человек тоже состоит из атомов, его мозг работает вполне закономерно и все решения он принимает исходя из определенных исходных данных. Другое дело, что узнать эти исходники фактически невозможно, но если, чисто теоретически, удалось бы получить абсолютно полную информацию о всех процессах - можно было бы вычислить поведение всей вселенной до самого конца ее существования, не то что о судьбе отдельного человека. nuke.gif

Автор: Erzullae 28 Октябрь 2007, 17:51

подсознание и бессознательное...

В одной книге говорится, что у человека всегда есть несколько заранее определенных путей. И он следует одной, выбранной им самим, дороге. Интересно, а выбор предопределен?

Автор: fillthee 30 Октябрь 2007, 16:10

тока щас дошла абсурдность словосочетания 'выбор предопределен'.Выбор в том и состоит,на мой взгляд,что он не предопределен.
И вопще.почитала тут посты и начала сомневаться в своей точке зрения.конечно объективно правильного варианта нет.но хотелось бы хоть достичь в этом гармонии с собой(

Автор: [Девушка_С_Глазами_Цвета_Неба] 30 Октябрь 2007, 16:17

Да, однозначно верю в судьбу, ибо лишь она подвластна нам....
ИМХО...

Автор: Зверобой 30 Октябрь 2007, 21:06

Не верю. Не верю. Я сам определяю свою судьбу. Того же всем советую.

Автор: Veelana 14 Ноябрь 2007, 21:54

Не знаю даже верить или нет, мне кажется, что есть какая-то главная линия жизни(судьбы), которая обрастает событиями по мере жизни, но может прерваться в любой момент... Какие-то расхожления с этой линией реальны, но потом все равно возвращаются к ней же... Вот как-то так)) Либо я сама запуталась, либо все поймут)) Но главную мысль можно объяснить так: например, я - девушка. Это факт. Отсюда выводы и последствия... Так вот. У каждого в жизни есть какое-то главное событие, которое с ним произойдет, или увлечение, от которого все пойдет. Главный факт присутствует обязательно. Дальше все только логично развивается...

Автор: Шефанго 26 Ноябрь 2007, 01:11

Судьба предопределена,в этом уверен.Знаки судьбы?...Не знаю,но что то есть такое,чего нельзя объяснить традиционной наукой-интуиция,глас свыше или внутренний голос,как бы это не называлось.И оно работает...Факт.Заявлять,что ты хозяин своей жизни по крайней мере самонадеянно.Да,многое продвигаешь по жизни сам,но уж очень много в жизни определяет та самая судьба и его Величество Случай.Думаю,что каждый идет по жизни по своему строго написанному пути,и делает то что ему прописано свыше

Автор: LSD25 26 Ноябрь 2007, 05:49

странное выражение... "логично развивается".
ну по крайней мере для меня 0_o

Автор: Шефанго 26 Ноябрь 2007, 19:41

"логично развивается",это наверное логичное продолжение вот того главного события или факта,как пишет Veelana(я так это понял)...Только вот случайностей слишком много влияет на эту логичность...

Автор: Eyeless_Maggot 26 Ноябрь 2007, 20:05

Шефанго
ты сам-то хоть понял, что сказал?

Автор: Шефанго 29 Ноябрь 2007, 00:10

Eveless Maggot
Естественно понял.А ты-нет?

Автор: Veelana 10 Декабрь 2007, 21:03

Цитата(Шефанго @ 26 ноября 2007, 19:41) *

"логично развивается",это наверное логичное продолжение вот того главного события или факта,как пишет Veelana(я так это понял)...Только вот случайностей слишком много влияет на эту логичность...

ну да, правильно понял)) а случайностей до фига, это верно, а куда от них деться, если каждый твой поступок, каждое твое слово может быть случайностью? но, по-моему, никакие случайности кардинально ничего изменить не могут (я имею в виду не специально для проверки этой теории выдуманные)

Автор: Diablo 10 Декабрь 2007, 21:24

Не бывает случайностей. Всё закономерно. Просто не хватает информации для расчета этих закономерностей.

Автор: Veelana 11 Декабрь 2007, 20:58

Цитата(Diablo @ 10 декабря 2007, 21:24) *

Не бывает случайностей. Всё закономерно. Просто не хватает информации для расчета этих закономерностей.

и терпения тож не хватает)) wacko.gif

Автор: Shinigami 9 Январь 2008, 01:55

Я считаю - судьбы не существует...
У человека всегда есть выбор...А все что происходит лишь следствия нашего выбора...Ну и есть конечно еще фактор случайности...т.е. события которые не зависят от конкретного человека(того чью жизнь расматривать)...Тем не менее они (процентах в 50) являются следствиями выбора других людей...остальные явления полностью не зависят от людей но они конечно тоже оказывают влияние на жизнь...и поэтому предсказать как будет развиваться жизнь конкретного человека невозможно...

Автор: Diablo 9 Январь 2008, 02:01

Shinigami
На практике невозможно. А вот если б узнать все действующие факторы, то вполне себе даже возможно.

Автор: fritz 9 Январь 2008, 16:39

На мой взгляд жизнь человека напоминает квест. Да, предопределено. Но не всё. Начало - рождение. Финал - смерть. Но каждый волен выбрать свой путь. Недаром говорят, что жизнь - игра ;)

Автор: Hullkur 24 Январь 2008, 19:56

Цитата(evil_in_2712 @ 12 июня 2007, 00:22) *

k0ldbl00d
судьбы объективно - нет, это достаточно просто доказать с философской точки зрения.



Философия вообще не дает ответов на какой либо вопрос. Это бесконечное размышление без конкретного конечного ответа! smile.gif Это так, для общего развития. Иначе получается парадокс. smile.gif ( не в обиду тебе сказано).

Автор: fritz 2 Февраль 2008, 23:04

Цитата(Hullkur @ 24 января 2008, 20:56) *

Философия вообще не дает ответов на какой либо вопрос. Это бесконечное размышление без конкретного конечного ответа! smile.gif Это так, для общего развития. Иначе получается парадокс. smile.gif ( не в обиду тебе сказано).


Философия - это не просто размышление.
Философия - это поиск истины. А так как абсолютной истины не существует (это недостижимый идеал), то и конкретного конечного ответа, раземеется, нет, да и быть не может.

Автор: Маркиза 13 Февраль 2008, 13:54

Нет судьбы!

Автор: fillthee 14 Февраль 2008, 08:39

вчера на эту тему общалась с одним хорошим другом и очень умным человеком..обьяснял мне почему верит в судьбу,считает что все предопределено но тем не менее человек обладает некоторой свободой.обьяснял с точки зрения скандинавской мифологии..очень убедительно надо сказать..сейчас обмозговываю все это дело и пересматриваю свою точку зрения.хотя очень сложно конечно утверждать однозначно предопределена ли жизнь человека или весь его путь зависит полностью от него..сама понимаю что в зависимости от того какую позицию я занимаю по поводу этого вопроса во многом влият на принятие решений вопще полностью меняет мировосприятие

Автор: fritz 21 Февраль 2008, 20:52

Кстати в детстве у меня вообще в голове не укладывалось: как это так - всё предрешено? И когда меня спросили (лет эдак в семь-восемь) верю ли я в судьбу, мой ответ был однозначным и твёрдым - нет, не верю.
В более осознанном (если можно так выразиться) возрасте всё изменилось. Причём не чуть-чуть, а кардинально. Теперь я не мог понять, как это так - человек свободен в выборе своей судьбы? И это при том, что есть Бог, есть высшие силы, создавшие наш мир... И поэтому когда в восьмом классе девочка спросила меня, верю ли я в судьбу, мой ответ также был однозначен и твёрд - да, верю.
Теперь всё по-другому. Своё мнение на данный момент я уже описывал, и нет смысла повторять...

Автор: living dead girl 22 Февраль 2008, 15:56

есть чтото похожее на судьбу.но это то,чего мы сами добиваемся. нам даётся материал,а мы творим. творим свою жизнь smile.gif
люди меняются и будущее их тоже меняется.

Автор: Нихто 10 Октябрь 2008, 17:22

Судьба,предапределённость,случай икаждый человек подкоряется этому.Смешно,мы сотворили своим умом это и не в праве избавится от всего этого.Кто то верет в судьбу кто то отвергает её сушествование.Но она есть но лиш для того кто в неё верит.Вера сильнейшая сила,и слаба ведь она зависит от нас.Ну конешно если ты не вериш в кирпич то это не значит что он не упадет.
Ты оказался на том месте где будет падать керпич,ты об этом не знаеш,но вопрос не в судьбе,а в том почему ты здесь и зачем.Захотелбы ты идти туда зная об этом конешно нет но я бы пошол еслибу это что то изменило.Умер,вотон свет в тунеле,манит зовет,ты не всили сопративлятся,и дойдя до него что далее а ничего лиш одни предположения,никто ещё не разказывал...
Смерть - моё личное мнение,некоторые шитают жизнь ошибкой(нет ну конешно жить вредно от этого умирают,но не факт),много ошибок на которых мы учимся,да учимся(это сарказм),но нет:представте жизнь всей планеты как линию,получилось?;- очень хорошо,так вот мы видим много закономерностей и повторов на этой линии,а вот обмотать эту нитку вокруг веретена,и предсавить что будет на следуешем витке,тоже чтото не так но смысыл ясен.Вся жизнь как феникс он згорает остаётся лиш прах,но изпража молодым новым огнём возраждается старый феникс...Так вот смерть это перевоплошение нас в себя но заново как то по новому но всётаки забытому старому.Мы делаем ошибки прошлых лет мы их знали но забыли,отличный недостаток человека,"забытьё" как отчишение,ни от всех грехов проблем,а нашего любимого разума,так сказать зашитная реакция,человек не способный забыть нечего,очень индевидуальный,и не способен жить в нашем обшестве,как они называются "психи",но нет психи все мы,мы создаём мир своими руками,луче мы туда не лезли чесно говоря...Но факт в том что мы не всегда любим своё творение зачем тогда лезли? напрашивается вопрос!А скучно так поседеть.Конешно мы стремимся к совершенству и познанию,но почему мы отвергаем тех кто преуспел в этом,да потому что мы другие,или другие они?Мы купили билет на эту оперу за две цены,она нам не нравится,но мы сидим - ведь жаба давит,скоко я отвалил(а) за этот билет,и теперь это дело принципа...
А надо от них отказатся,уйти в себя но и не потерять реальность,изменим себя изменим мир!
Реальность и есть мы,мы все и каждый из нас.Так называемая душа проэкция мира внутри нас.
Каждый видит мир по своему правильно нет ошибочных суждений,2+2=3264 если мы захотим.
Мы все правим дорогой жизни,и мы включили лампочку в тунеле.
Так что можно ити по предназначению,либо делать свой путь своими руками.
А задуматся над тем - вы это прочитали это что то изменило?Можно забыть или запомнить,поверить либо отвергнуть.Стать под тот камень и скинуть его выбор за вами за всеми.И старя с косой.дама по вызову но денег не берёт,и ложных вызовов нет!
Может это всё не из той оперы но вы читали ведь теперь это дело принципа...
Душа-вера,надежда,любовь.
Судбба-выбор либо совподение критерий души...

Автор: MurderK 19 Октябрь 2008, 11:43

Как ни странно, судьба - единственное во что я до сих пор верю....
Но вот ее сюрпризы последнее время начинают пугать.... pinch.gif

Автор: Джокер 19 Октябрь 2008, 20:05

Моё почтенье! судьба... это довольно странная штука, она, как зебра то белая, то черная...такая же и жизнь. я думаю, что человек сам выбирает свою стезю. а потом если ему что то ненравится, он жалуется, на свою судьбу. ведь винить всегда проще кого-то в своих ошибках, нежели самого себя.. а человек просто такое существо, которуму нужно во что то верить, без веры никак.

Автор: MurderK 20 Октябрь 2008, 18:20

Цитата(Джокер @ 19 Октябрь 2008, 21:05) *

Моё почтенье! судьба... это довольно странная штука, она, как зебра то белая, то черная...такая же и жизнь. я думаю, что человек сам выбирает свою стезю. а потом если ему что то ненравится, он жалуется, на свою судьбу. ведь винить всегда проще кого-то в своих ошибках, нежели самого себя.. а человек просто такое существо, которуму нужно во что то верить, без веры никак.


боян.....
это общепринятое глупое мнение.
Я считаю....

Автор: Darking 23 Октябрь 2008, 22:04

судьба это лабуда не верю человек сам стоит свою жизнь но иногда вмещиваетсю иные обстоятельсва и люди

Автор: Izuil 7 Ноябрь 2008, 12:08

А когда всё не так как хочешь? Тогда куда можно засунуть "сам"?....

Автор: fritz 24 Ноябрь 2008, 11:10

Верю в свою судьбу. В свою "звезду". Почему?
А просто-напросто потому, что все мои похуистические выходки заканчивались очень и очень удачно. И если у меня есть проблема, то нужно всего-лишь пустить всё на самотёк, и жизнь в течение нескольких дней нормализуется :)

Автор: eternity 25 Ноябрь 2008, 04:45

Да, german, замечательная у тя позиция. Просветлённая я бы сказала ;)

Практически вся наша жизнь опутана причинно-следственным цепям. Многое можно просто предвидеть, многое можно нейтрализовать в зачатке. Человек сам кузнец своего счастья, - и сам же - первопричина подавляющего большинства своих бед...
Свою судьбу каждый "пишет" себе сам. И если даже в ней есть чьи-либо "правки" - так исключительно с Твоего собственного разрешения.

Автор: Ксю 21 Декабрь 2008, 13:02

Пока живёшь жизнью безсловестного животного, действуя по страстям, по хотению плоти, по животным инстинктам, всегда будешь под властью причинно-следственных отношений, под властью духов злобы (обречённых пресмыкаться по замле)... Но как только сосложившись с Духом оторвёшься от земли страстей и царства плоти, и попадёшь на план бытия Всевышнего, становишся в полном смысле творцом судьбы, независимым от любых законов кроме Одного Всевышнего Закона Любви ...

Автор: PhAntOmEttA 21 Декабрь 2008, 14:33

Цитата
судьба это лабуда не верю человек сам стоит свою жизнь но иногда вмещиваетсю иные обстоятельсва и люди



Иногда - не очень точное слово - естиь люди, с которыми это случается часто, а порой даже всегда....

сразу вспоминаю рабовладельческий строй и крепостное право....

Автор: eternity 22 Декабрь 2008, 05:26

Цитата(Ксю @ 21 Декабрь 2008, 12:02) *

Пока живёшь жизнью безсловестного животного, действуя по страстям, по хотению плоти, по животным инстинктам, всегда будешь под властью причинно-следственных отношений, под властью духов злобы (обречённых пресмыкаться по замле)... Но как только сосложившись с Духом оторвёшься от земли страстей и царства плоти, и попадёшь на план бытия Всевышнего, становишся в полном смысле творцом судьбы, независимым от любых законов кроме Одного Всевышнего Закона Любви ...


В общем, - согласна; кроме одного.
"Злоба" иррациональна. Единство только одно, - и всё сущее - Его формы. Злоба бессмысленна, и неосознанность - единственный её первоисточник.

Пример, - если кто-то скажет Тебе: - "...фильм "Ворон" не стоит плёнки, на которой снят", - Ты разозлишься? Или подумаешь о таком существе как о ещё одном воплощении Бога с иной точкой зрения?..

Не стоит злиться вообще - ибо что бы не послужило причиной агрессии - всё божественно, суть формы Одного =^_^=

Далее, - Ты веришь в "духов"?.. Аз не пока что не верю; не сталкивалась пока.

Автор: lenchik 23 Декабрь 2008, 12:33

Люди сами строят свою жизнь и следовательно судьба зависит только от них.

Автор: PhAntOmEttA 23 Декабрь 2008, 14:19

Цитата
Люди сами строят свою жизнь и следовательно судьба зависит только от них.


Берлиоз тож так думал.... dead.gif

Автор: GLobus 23 Декабрь 2008, 14:50

Это был выдуманный персонаж.

Попытайся еще раз, хаха.

Автор: Нэкто 9 Январь 2009, 22:39

Судьба... на каждого своя... у неё всегда есть что для нас, у неё всегда есть сбособ нас наказать, или наградить. За что: для каждого свои критерии.
С ней можно договориться, а можно и поиграть... Всё это проще чем кажеться, если ты относишся к своей жизни, как к последнему, что тебе осталось потерять

Автор: яма 9 Январь 2009, 22:56

"это жизнь,это судьба такая..." Бред.Мы сами себе избераем пути и строем свою жизнь.

Автор: Riorinka 16 Январь 2009, 16:22

Я верю, что судьба есть. Изначально, с самого рождения нам прочат какую-то дорогу... Другое дело, что зачастую люди с неё уходят. Это придает сумбур, разноцветность (вспомним полосы: белое- черное) жизни. И не сказать, что всегда Наш путь лучше того, который "дан".

Есть люди, у которых очень сильная линия Судьбы. (Не знаю как назвать, использую общепринятое слово) И любое отступление от предначертанного, аукается последствиями: большими или нет, зависит от степени отклонённости от "нормы".
Иными словами эта Судьба всеми силами пытается повернуть убеждения, мысли, действия индивида в угодное ей русло.

Так же верю, что каждый человек на земля для чего-то нужен. А если он не выполнит "поручения", что-то может не произойти (или произойти не так, как было задумано), тогда изменится картинка, изменится и итог.

Хотя, в каких-то мелочах (относительно мелочах) человек волен поступать так, как пожелает. Главное, отмечаться на нужных пунктах, и кричать, мол:"я знаю, что от меня нужно. я всё прекрасно знаю, не стоит меня контролировать"....

З.Ы.: Но это чисто теория cool.gif

Автор: Tepes 5 Февраль 2009, 01:11

Цитата
Верите ли вы в судьбу?

Нет. Даже от одной мысли, что всё твоё существование - это процесс дёрганья за верёвочки кем то, или чем то, становится тошно.

Цитата
Верите ли вы в знаки, которые дает вам жизнь?

Нет. Нет никаких знаков от жизни, есть просто неправильная интерпретация разных совпадений.

Цитата
Мы сами хозяева своей жизни?

Да. В жизни всё зависит только от нас самих.

Цитата
Всего ли вы добиваетесь сами, или в этом есть явление случая?

Я не верю в понятие случайности или везения, есть только результат к которому приводят только твои действия.

З.Ы. Только я до конца не могу понять, действительно ли я убеждён в вышеизложенном? Или это просто самовнушение?

Автор: Зверобой 20 Март 2009, 19:35

судьба... ничего не хочу знать. пусть всё будет так как будет.

развязывая узел предопределения мы затягиваем узел на шее.

Автор: Aura 23 Март 2009, 18:52

Цитата(Tepes @ 5 Февраль 2009, 03:11) *

З.Ы. Только я до конца не могу понять, действительно ли я убеждён в вышеизложенном? Или это просто самовнушение?

Это риторический вопрос?

Автор: Black Niuton 11 Июль 2009, 01:05

вот сказала мне судьба что я буду жить тут и хоть каждый день уезжай отсюда,всё равно ты вернёшься.... Верю,но всё же не во все её моменты,иногда мне кажется что это просто дело выбора..

Автор: Nyhabre 11 Июль 2009, 02:02

Это как в буддизме - либо все твои действия заранее предопределены, либо предопределена только цель, а пути ты сам выбираешь, либо все зависит от твоих действий.

Судьба определенно есть... ненавижу ее.
Но рыпаться как-то можно, надеюсь, что это оказывает какое-то влияние на мою жизнь все же.

Автор: Black Niuton 11 Июль 2009, 02:38

Я уверена в 1 судьбе-смерть уже предписана... нам остаётся прожить жизнь и умиреть с поднетой головой!!!

Автор: gydipro 7 Июнь 2011, 13:22

как оказалось охуенная штука. особенно когда опрокидывает.

Автор: Шкриля 7 Июнь 2011, 13:37

Цитата(gydipro @ 7 June 2011, 14:22) *

как оказалось охуенная штука. особенно когда опрокидывает.

особенно когда тебе на нее насрать

Автор: gydipro 7 Июнь 2011, 13:39

Цитата(Шкриля @ 7 June 2011, 18:37) *

особенно когда тебе на нее насрать

сначала она опрокидывает, а потом тебе на нее насрать

Автор: Шкриля 7 Июнь 2011, 13:46

Цитата(gydipro @ 7 June 2011, 14:39) *

сначала она опрокидывает, а потом тебе на нее насрать

тоже верно.

Автор: Ilatan 7 Июнь 2011, 13:47

Цитата(gydipro @ 7 June 2011, 16:39) *

сначала она опрокидывает, а потом тебе на нее насрать

все в твоих руках.

Автор: gydipro 7 Июнь 2011, 13:51

Цитата(Ilatan @ 7 June 2011, 18:47) *

все в твоих руках.

не всегда. часть твоей судьбы и в других руках находиться.

Автор: Ilatan 7 Июнь 2011, 13:52

Цитата(gydipro @ 7 June 2011, 16:51) *

не всегда. часть твоей судьбы и в других руках находиться.

соединим?

Автор: gydipro 7 Июнь 2011, 14:03

Цитата(Ilatan @ 7 June 2011, 18:52) *

соединим?

две половинки в разных руках. одна тянет вверх, а другая вниз. это как весы. сложно добиться гармонии, когда одна перевесивает.

Автор: Ilatan 7 Июнь 2011, 14:09

Цитата(gydipro @ 7 June 2011, 17:03) *

две половинки в разных руках. одна тянет вверх, а другая вниз. это как весы. сложно добиться гармонии, когда одна перевесивает.

и чья сторона сильней перевешивает? Не хочешь, не буду дергать.

Автор: gydipro 7 Июнь 2011, 14:22

Цитата(Ilatan @ 7 June 2011, 19:09) *

и чья сторона сильней перевешивает? Не хочешь, не буду дергать.

уж лучше выровнять

Автор: Night Sky 9 Июнь 2011, 17:52

Судьба?..
Сказка кончилась.Вот что.

Автор: gydipro 9 Июнь 2011, 17:54

хэппи энд бляяя

Автор: Шкриля 9 Июнь 2011, 18:00

Цитата(Night Sky @ 9 June 2011, 18:52) *

Судьба?..
Сказка кончилась.Вот что.

как нрубо,мадам!это так на вас не похожо! pinch.gif

Автор: Night Sky 9 Июнь 2011, 20:38

Цитата(Шкриля @ 9 June 2011, 19:00) *

как нрубо,мадам!это так на вас не похожо! pinch.gif

А вы ещё многого обо мне не знаете)

Автор: Ilatan 25 Октябрь 2011, 19:13

Вообще судьба — особа капризная и зачастую непредсказуемая. Бывает покладистой и кроткой, пуская все на самотек, позволяя подопечным уверовать в собственные силы. Но чаще шалит, проверяет на прочность, неустанно подбрасывая одноиспытание за другим. Безжалостно швыряет в водоворот событий, тасует колоду человеческих душ посвоему разумению, сталкивает лбами одних, разбивает союзы других... Иногда этой злодейке угодно,чтобы дороги ищущих не пересекались. Не от того ли, что каждому уготована роль в более важном действе, нежели поиски друг друга?
Судьба как ретивый скакун. Никогда не знаешь, когда покажет норов и взбрыкнет. Одни предпочитают с ней не спорить и отпустить поводья, другие — напротив, пытаются приручить. Оседлать ее удается не многим. Стать хозяином судьбы — единицам.

Автор: Mоnti 2 Декабрь 2011, 04:51

Цитата(k0ldbl00d @ 11 June 2007, 22:47) *

Верите ли вы в судьбу?
Верите ли вы в знаки, которые дает вам жизнь?
Мы сами хозяева своей жизни?
Всего ли вы добиваетесь сами, или в этом есть явление случая?

Довольно большая тема для дискуссий. И очень много других вопросов.

Изображение

Вот тут хорошая лекция про то что такое судьба и как ей управлять специально для готов и готесс сделана лекция была:
http://khwajagoth.clan.su/shkola/labirint1.WAV
http://khwajagoth.clan.su/shkola/labirint2.WAV
http://khwajagoth.clan.su/shkola/labirint3.WAV

Автор: ВОССТАВШАЯ 2 Декабрь 2011, 13:11

Смешно очень

Автор: Изжель 4 Апрель 2012, 18:15

Судьбы нет. На нашу жизнь влияют наши поступки, поступки других людей и прочие обстоятельства.
Например. Встаете утром с кучей планов на день. Идёте их исполнять, но вам на голову падает кирпич. Это не судьба, а стечение обстоятельств. Обстоятельства:
1. Вы проснулись на час позже и оказались в нужном месте (зона падения кирпичей) в нужное время (час назад здесь кирпичи не падали).
2.Ещё здоровая голова могла бы сообразить, что стройка хоть и короткий, но рискованный маршрут.
3.Строителям лень спускать стройматериалы по лестнице.
4.Общий бардак в стране.
5.Многие другие.
Вывод. Травма головы полностью изменила ваше будущее, а поскольку вас в нём вас нет будущее ваших близких и всего общества (вдруг стали бы президентом).
Да и зачем кому-то продумывать вашу жизнь, а потом следить за тем, чтобы всё шло по плану.

Автор: Night Sky 4 Апрель 2012, 21:11

Цитата(Изжель @ 4 April 2012, 19:15) *

Судьбы нет. На нашу жизнь влияют наши поступки, поступки других людей и прочие обстоятельства.
Например. Встаете утром с кучей планов на день. Идёте их исполнять, но вам на голову падает кирпич. Это не судьба, а стечение обстоятельств. Обстоятельства:
1. Вы проснулись на час позже и оказались в нужном месте (зона падения кирпичей) в нужное время (час назад здесь кирпичи не падали).
2.Ещё здоровая голова могла бы сообразить, что стройка хоть и короткий, но рискованный маршрут.
3.Строителям лень спускать стройматериалы по лестнице.
4.Общий бардак в стране.
5.Многие другие.
Вывод. Травма головы полностью изменила ваше будущее, а поскольку вас в нём вас нет будущее ваших близких и всего общества (вдруг стали бы президентом).
Да и зачем кому-то продумывать вашу жизнь, а потом следить за тем, чтобы всё шло по плану.

Судьба любого человека это совокупность причинно-следственных связей.Нет ничего случайного.И когда говорят "человек сам строит свою судьбу",отчасти эта фраза близка к истине.Хотя на судьбу влияет опыт предыдущих инкарнаций человека,но главный выбор в жизни всегда остаётся за самим человеком.Хотя изначально у него имеется несколько траекторий своего пути.Которые как веер рассыпаются в параллельных реальностях,где человек поступил так или же иначе.Они и формируют личный хаос пространства (микромира) человека.

Автор: Изжель 5 Апрель 2012, 15:19

Судьба любого человека это совокупность причинно-следственных связей.Нет ничего случайного.И когда говорят "человек сам строит свою судьбу",отчасти эта фраза близка к истине.Хотя на судьбу влияет опыт предыдущих инкарнаций человека,но главный выбор в жизни всегда остаётся за самим человеком.Хотя изначально у него имеется несколько траекторий своего пути.Которые как веер рассыпаются в параллельных реальностях,где человек поступил так или же иначе.Они и формируют личный хаос пространства (микромира) человека.
Night Sky
Случайного действительно ничего нет.
По поводу инкарнаций ничего не знаю.
На будущее человека в первую очередь влияют действия других людей (решения начальства, война, рост цен) и другие факторы (погода, меткое попадание астероида в планету).

Автор: Night Sky 5 Апрель 2012, 23:50

Цитата(Изжель @ 5 April 2012, 16:19) *

На будущее человека в первую очередь влияют действия других людей (решения начальства, война, рост цен) и другие факторы (погода, меткое попадание астероида в планету).

И действия других людей тоже.Но не мало важно,что и сами действия человека.Всё взаимосвязано.

Автор: Изжель 7 Апрель 2012, 13:31

Цитата(Night Sky @ 6 April 2012, 02:50) *

И действия других людей тоже.Но не мало важно,что и сами действия человека.Всё взаимосвязано.

Обществом управляет большинство, контролируемое хитрым меньшинством. Если человек против этой системы его мнение и действия мало что значат.

Автор: Night Sky 7 Апрель 2012, 23:40

Цитата(Изжель @ 7 April 2012, 14:31) *

Обществом управляет большинство, контролируемое хитрым меньшинством.

Так и было.Но теперь этому пришёл конец.

Автор: SephirothII 8 Апрель 2012, 09:23

Ога, в одной, отдельно взятой голове.

Автор: mondeslicht 8 Апрель 2012, 10:31

Цитата(Изжель @ 7 April 2012, 14:31) *

Если человек против этой системы его мнение и действия мало что значат.

определение понятия "система" в студию...

Автор: RussianQuaker 8 Апрель 2012, 12:55

Цитата
определение понятия "система" в студию...


А нахуя оно тебе? Ты первый раз услышал такое слово?

Автор: mondeslicht 8 Апрель 2012, 14:02

Цитата(RussianQuaker @ 8 April 2012, 13:55) *

А нахуя оно тебе? Ты первый раз услышал такое слово?

слышал дохуя раз... только не понятно, какой смысл быдло вкладывает в этот набор букв...

Автор: Изжель 8 Апрель 2012, 14:26

Цитата(Night Sky @ 8 April 2012, 02:40) *

Так и было.Но теперь этому пришёл конец.

И кто же положил конец? Когда? Каким образом?


Цитата(mondeslicht @ 8 April 2012, 17:02) *

слышал дохуя раз... только не понятно, какой смысл быдло вкладывает в этот набор букв...

Система – несколько элементов действующих совместно. Примеры: вселенная, атом.
Определение понятия «быдло» на форум.

Автор: Шкриля 8 Апрель 2012, 15:37

Цитата(Изжель @ 8 April 2012, 15:26) *

И кто же положил конец? Когда? Каким образом?
Система – несколько элементов действующих совместно. Примеры: вселенная, атом.
Определение понятия «быдло» на форум.

быдло - тягловой скот.со времен Петра I так стали пренебрежительно называть крестьян,затем людей определенного склада характера:инертных,несамостоятельных,ограниченных,способных как правило только к примитивному труду под чьим-либо управлением,вообще,слабовольных и созданных для подчинения.короче,низшего ранга.по-сути,является синонимом выражения "рабский менталитет".при этом сословная составляющая со временем сильно уменьшилась.быдло - это типаж.быдлом в современной Рашке может быть и богатый,и влиятельный человек,напротив,добросовестного,рачительного крестьянина,рабочего,предпринимателя,да кого угодно,если человек творческий и конструктивный,быдлом назвать уже сложно.главное - та неопределимая субстанция,которую принято называть "сознанием",или "складом характера","темпераментом".

Автор: mondeslicht 8 Апрель 2012, 15:46

Цитата(Изжель @ 8 April 2012, 15:26) *

Система – несколько элементов действующих совместно. Примеры: вселенная, атом.

Цитата(Изжель @ 7 April 2012, 14:31) *

Если человек против этой системы его мнение и действия мало что значат.

против какой такой, блять, системы??? против элементов, действующих совместно? против вселенной? атом система?

Автор: Шкриля 8 Апрель 2012, 15:47

Цитата(Изжель @ 8 April 2012, 15:26) *

И кто же положил конец? Когда? Каким образом?

видимо,автор того самого сайта
Цитата
Обществом управляет большинство, контролируемое хитрым меньшинством

я вот только не вижу,зачем этому ложить конец.это естественная иерархия.люди не равны от природы,и не должны находиться в равных условиях.талантливый,превосходящий своими способностями человек должен стоять выше в своей области,чем бездарь,дурак,"быдло".ложь - тоже неотъемлимая сать человеческого общежития.людям слабым и низменным нужно давать иллюзию того,что они на что-то влияют,им НУЖНЫ такие вещи,как религиозные,моральные,научные,юридические догмы.вера в эти абстракции,соединяющая в себе инстинкт и собственно абстракцию,скрепляет людей.вопрос лишь в том,чтобы каждая часть общества была на своем месте,понимала себя как часть целого,выполняла свои функции.когда элита не справляется со своей ролью,не являет собой подлинно лучших представителей общества,это губительно для целого.так же и с "простыми" людьми

Автор: Шкриля 8 Апрель 2012, 15:57

Цитата(SephirothII @ 8 April 2012, 10:23) *

Ога, в одной, отдельно взятой голове.

вот в том-то и дело,что отдельные фанатики не понимают,что из благородные цели,увы,противоестественны,и если им даже каким-то макаром им их удастся реализовать,то несмотря на все красивые абстракции,получится в итоге БП история знает тому немало примеров,революции например.в большинстве революций их зачинатели хотели положить конец некоей "неправильной","несправедливой" реальности и заменить ее на свою абстракцию.в итоге получались только моря крови,еще большие неравенство и тиранния и т.п.
в нашей ситуации все несколько проще,ибо,во-первых,никаких реальных рычагов влияния на более-менее значимую аудиторию ни у Найти,ни у ее сайта нет,во-вторых,идеи достаточно противоречивы,отрывочны,специфичны.ну кому нужен этот квантовый переход?

Автор: SephirothII 8 Апрель 2012, 17:30

Цитата
ну кому нужен этот квантовый переход?

Да пофиг, мало ли, может комута и нужен... Ты мне скажи лучше что это такое? Я вот не пойму никак елки... biggrin.gif

Автор: Шкриля 8 Апрель 2012, 18:18

Цитата(SephirothII @ 8 April 2012, 18:30) *

Да пофиг, мало ли, может комута и нужен... Ты мне скажи лучше что это такое? Я вот не пойму никак елки... biggrin.gif

видимо,предполагается,что это нечто такое,что само собой разумеется и интуитивно понятно.разумеется,всем прозревшим или близким к прозрению.не нам то бишь biggrin.gif
тогда,правда,опять выходит неравенство.ведь,как ни крути,а этих сектантов меньшинство ( хотя...давно я на улицу не выходил,кто знает,мож за один день уже все изменилось)),и они диктуют в лице Найти свою волю большинству.а ведь она написала,что этому придет конец,а сама.ой до чего ж коварная! crazy.gif ohmy.gif
з.ы.нет,ну а что еще нам остается,кроме чисто логических изъебов,если мы даже в квантовых переходах не смыслим?

Автор: Изжель 8 Апрель 2012, 18:36

Я простой человек, ничего серьёзного пока не достигший. Со сверхъестественным не знаком, внешний вид - как у большинства, без особых творческих талантов. Считаете быдлом – считайте, мне ваше мнение ничем не вредит.
А небыдло это что элита никому не подражающая и не подчиняющаяся, наделённая уникальными творческими талантами, сверхсознанием, сверххарактером и неизвестным науке темпераментом?
Mondeslicht ты хорошо «шевелишь» форум, он на таких как ты держится. Не нравиться моё определение выскажи своё. Когда не было готов, общество делилось на интеллигенцию и быдло. На интеллигента ты не тянешь.

Автор: Night Sky 8 Апрель 2012, 21:00

Цитата(Шкриля @ 8 April 2012, 16:47) *

люди не равны от природы,и не должны находиться в равных условиях.

Вот именно это успешно и внушают на протяжении многих столетий человеку..

Цитата(Шкриля @ 8 April 2012, 16:57) *

ну кому нужен этот квантовый переход?

Не спрячется от него никто и нигде.Вам бы поторопиться лучше.Если жить хотите вообще.

Автор: woe 8 Апрель 2012, 21:30

думаю,и без этого будет неплохо

Автор: mondeslicht 8 Апрель 2012, 22:41

Цитата(Night Sky @ 8 April 2012, 22:00) *

Вот именно это успешно и внушают на протяжении многих столетий человеку..

чего внушают то? очнись, алё! у одного рост два метра, у другого полтора... один сильный, другой слабый... один здоровый, другой родился с врождёнными пороками сердца... у одного родители богатые, у другого нищие... один родился в демократической швейцарии, другой в тоталитарной саудовской аравии... один родился в заполярье, другой в тропиках... о каком равенстве ты ведёшь речь?

один из основных постулатов социальной справедливости состоит в достижении правового равенства, но никак не фактического... фактически равны только консервные банки, выпускаемые на конвейере...

Автор: Шкриля 20 Апрель 2012, 21:43

Цитата(Night Sky @ 8 April 2012, 22:00) *

Вот именно это успешно и внушают на протяжении многих столетий человеку..

согласен с Монди,равенство возможно только в абстрактных системах,в т.ч. в праве.
а вот даже духовно - у всех людей разная сила воли,разные познания в той или иной области,разные стремления,разные склонности ( хотя всегда есть и общие,надличностные,но людей это никак не равняет,напротив,вносит иерархию )
а если отвечать именно по твоему предложениюто есть несколько стандартных вопросов:
1.кто внушает?конкретно.ответы типа:"система","власть придержащие" и т.п. не конкретны.мне нужны имена,даты,события,и их анализ,хотя бы простой,но - целостный.иначе получается,что ты говоришь пустые слова,без доказательств
2.это просто практически не так,т.к. начиная с 1945 г. во всем мире ( ну,почти,к счастью,были моменты прозрения )
восторжествовали "гуманистические" ценности,как раз и заключающиеся в абстрактно,повоторяю капсом,АБСТРАКТНО вывекденных ИДЕАЛАХ равенства,свободы и вседозволенности.это была сдвоенная победа либерализма и социализма.одна идеология снесла все устои европейской культуры,другая - сделала эту культуры изнеженной,слабой,неспособной к борьбе и экспансии.
посмотри на наши (россиянские )газеты,на наше ТВ,на речи как раз-таки властей,повсюду насаждаются именно идеи равенства,толерантности,анархии ( забавно конечно,но в принципе,понятно.власть всегда у кого-то есть,так что истребить государство не получится.а вот внести анархию в человеческие души,что действительно страшно,гораздо проще ).есть даже специфическая статья 282,используемая для ональной кары всех,кто не согласен на братскую любовь,мир,дружбу и жвачку.блять,о чем ты?
да и исторически,всегда и везде все левые популисты обращались именно к таким созданным для низших людей понятиям:равенству.т.к. "быдло" действительно равно между собой в своей безграмотности и наивности.
в общем,ты не права

Автор: SephirothII 21 Апрель 2012, 07:04

Чуваки, правовое равенство это как раз корень всех зол, ибо вступает в конкретный диссонанс с реальностью. Получается что скажем бомж имеет те же права что и доктор наук, ну или там кандидаД biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
От эти розовые сопли и погубят европейскую цивилизацию, если вовремя не одумаются, пока не поздно.

Автор: Шкриля 21 Апрель 2012, 12:06

Цитата(SephirothII @ 21 April 2012, 08:04) *

Чуваки, правовое равенство это как раз корень всех зол, ибо вступает в конкретный диссонанс с реальностью. Получается что скажем бомж имеет те же права что и доктор наук, ну или там кандидаД biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
От эти розовые сопли и погубят европейскую цивилизацию, если вовремя не одумаются, пока не поздно.

ну,полного равенства ведь и в праве нет.например,депутат и обычный чел неравноправны.мент и депутат,мент и обычный чел неравноправны.лица без гражданства данной страны, апатриды и граждане,как правило,неравноправны.но в равных условиях к ним должны применяться равные правовые нормы и принципы.эти условия могут быть выборны:например,равенство перед законом для всех граждан,но как я даже выше написал,с оговорками.статус человека все равно играет роль,но в каких-то более узких областях

Автор: SephirothII 21 Апрель 2012, 17:37

Цитата(Шкриля @ 21 April 2012, 12:06) *

ну,полного равенства ведь и в праве нет

Фигня, когда дело касается выборов голос генерала или президента равен голосу бомжа. В итоге в правительстве сидят те, кто продвигает популистские темы популярные среди быдла и пенсионеров. Я какбе это имел в виду. То что депутат или там генерал больше имеет прав чем рядовой это очевидно. Это из другой оперы biggrin.gif

Автор: mondeslicht 24 Апрель 2012, 16:47

Цитата(Шкриля @ 21 April 2012, 13:06) *

ну,полного равенства ведь и в праве нет.например,депутат и обычный чел неравноправны.мент и депутат,мент и обычный чел неравноправны.лица без гражданства данной страны, апатриды и граждане,как правило,неравноправны.но в равных условиях к ним должны применяться равные правовые нормы и принципы.эти условия могут быть выборны:например,равенство перед законом для всех граждан,но как я даже выше написал,с оговорками.статус человека все равно играет роль,но в каких-то более узких областях

и да и нет...

с одной стороны, правовое равенство не следует путать с правовой компетенцией... принцип равноправия относится к общепризнанным на международном уровне естественным правам и свободам человека и гражданина... правовая же компетенция обусловлена частной спецификой отдельных правоотношений...

с другой стороны, подойти к вопросу, например, о депутатской неприкосновенности можно иначе и сказать, что правовое неравенство de jure компенсируется правовым равенством de facto, что обусловливается особым должностным статусом депутата и его социально-политической ролью... депутат по своей профессии куда больше доярки подвержен шантажу, политическому давлению и провокациям на противоправные действия со стороны оппозиционных сил и криминальных элементов... но при этом доярке также не запрещено стать депутатом... таким образом, можно сказать, что принцип правового равенства действует в любом случае...

так-то, ёпт)

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)