Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы _ Другая музыка _ готик метал

Автор: BLACK ANTIHRIST 3 Декабрь 2011, 18:47

темы про готик метал почему то не нашел, вроде бы готический сайт, странно... huh.gif сам недавно стал увлекаться готикой и уже переслушал стопицот групп в этом жанре, понравились только Tiamat, Lacrimosa, Theatres Des Vampires, 69eyes, Nightwish, Epica и Cradle Of Filth, а больше ниче и не цепляет ermm.gif ...в общем кто что слушает, что хорошего можите посоветовать начинающему готу в этом жанре? rolleyes.gif

Автор: Count_Death 3 Декабрь 2011, 19:31

Цитата(BLACK ANTIHRIST @ 3 December 2011, 19:47) *

темы про готик метал почему то не нашел, вроде бы готический сайт, странно... huh.gif сам недавно стал увлекаться готикой и уже переслушал стопицот групп в этом жанре, понравились только Tiamat, Lacrimosa, Theatres Des Vampires, 69eyes, Nightwish, Epica и Cradle Of Filth, а больше ниче и не цепляет ermm.gif ...в общем кто что слушает, что хорошего можите посоветовать начинающему готу в этом жанре? rolleyes.gif

Тиамат, Театр Вампиров, 69 Дыр, Найтвиш, Эпика и Крэдл оф Филс не имеют отношения к готик-металу. Мне сразу тему это переносить в раздел "Другая музыка" или будем всё же о реальном готик-метале беседовать?

Автор: BLACK ANTIHRIST 3 Декабрь 2011, 20:21

а к какому они тогда имеют? и что за реальный готик метал? blink2.gif поведай...

Автор: Шкриля 3 Декабрь 2011, 20:27

особенно упертым надо быть,чтобы отнести к готик-металлу тиамат и вообще любые группы экстремального металла.

Автор: BLACK ANTIHRIST 3 Декабрь 2011, 20:40

Цитата(Шкриля @ 3 December 2011, 20:27) *

особенно упертым надо быть,чтобы отнести к готик-металлу тиамат и вообще любые группы экстремального металла.

мне друзья сказали что это готик метал, сами готы и слушают его включая эти группы, да и много людей считают их готик металом, ну а к какому ты их жанру отнесешь, знаток?

Автор: Шкриля 3 Декабрь 2011, 21:31

Цитата(BLACK ANTIHRIST @ 3 December 2011, 20:40) *

мне друзья сказали что это готик метал, сами готы и слушают его включая эти группы, да и много людей считают их готик металом, ну а к какому ты их жанру отнесешь, знаток?

причем тут знаток не знаток,их первый альбом - чистый дэт метал,последующиеп - дэт-дум.

Автор: Wizard 3 Декабрь 2011, 22:17

Count_Death
оставь пока в этой ветке, иначе отжига не получитсяequal.gif может еще ктото набежит из друзей готов автора

Автор: Count_Death 3 Декабрь 2011, 22:58

Цитата(BLACK ANTIHRIST @ 3 December 2011, 21:21) *

а к какому они тогда имеют? и что за реальный готик метал? blink2.gif поведай...

Тиамат в разное время играли разную музыку. Как уже написано тут было выше, первые релизы - дэз-метал, потом дум-метал, последнее творчество вообще готик-рок. Готик-метала никогда не играли
Театр Вампиров играли симфо-блэк и симфо-метал
69 Дыр играли готик-рок, лав-метал и глэм-рок
Найтвиш - пауэр метал и симфо-метал
Эпика - симфо-метал
Крэдл оф Филс - ранние альбом - блэк-метал, потом симфо-блэк и разный другой коммерческий блэк и другой метал
из упомянутых только 69 глаз имели отношение к готической музыке и частично Тиамат на последних альбомах

Готик-метал, относящийся к готической музыке, играют Mantus, Umbra et Imago, вторая половина творчества Illuminate и середина творчества Lacrimosa. Всякие Lacuna Coil ранние, Ashes You Leave, The Gathering, Leaves' Eyes и подобного рода группы являются готик-металом металёвой сцены и к готической сцене отношения не имеют. Твои друзья-готы являются самыми обыкновенными металистами. Так о каких группах будем дискутировать?

Автор: gydipro 4 Декабрь 2011, 10:04

Цитата(BLACK ANTIHRIST @ 3 December 2011, 23:47) *

темы про готик метал почему то не нашел, вроде бы готический сайт, странно... huh.gif сам недавно стал увлекаться готикой и уже переслушал стопицот групп в этом жанре, понравились только Tiamat, Lacrimosa, Theatres Des Vampires, 69eyes, Nightwish, Epica и Cradle Of Filth, а больше ниче и не цепляет ermm.gif ...в общем кто что слушает, что хорошего можите посоветовать начинающему готу в этом жанре? rolleyes.gif

Dark_Depressive_Melancholic, инфа 99%

Автор: Count_Death 4 Декабрь 2011, 18:46

Цитата(gydipro @ 4 December 2011, 11:04) *

Dark_Depressive_Melancholic, инфа 99%

?

Автор: Nineospades 4 Декабрь 2011, 22:34

Ты повелся на тоскливый школьный троллинг.

Автор: Count_Death 4 Декабрь 2011, 23:35

Цитата(Nineospades @ 4 December 2011, 23:34) *

Ты повелся на тоскливый школьный троллинг.

Видимо, да. Просто подобный троллинг устраивать поздновато уже, такое в моде было лет 6-7 назад.

Автор: Nineospades 4 Декабрь 2011, 23:47

Умные троллят оригинально и остроумно, дураки - так, насколько хватает способностей

Автор: RussianQuaker 5 Декабрь 2011, 15:33

Цитата
и к готической сцене отношения не имеют. Твои друзья-готы являются самыми обыкновенными металистами.


А чё, к готской идеологии тоже не имеют отношения? Я не про вж-вж-вж, я про суть, а не про ритм-секцию, если чё.

Автор: Count_Death 5 Декабрь 2011, 21:08

Цитата(RussianQuaker @ 5 December 2011, 16:33) *

А чё, к готской идеологии тоже не имеют отношения? Я не про вж-вж-вж, я про суть, а не про ритм-секцию, если чё.

Квакер, ты опять начинаешь бред писать? Что такое готическая идеология? Такого нет. Готическая субкультура есть, и она основана на музыке и имидже. Никогда не видел гота, высказывающего какие-либо манифесты или пропагандирующего какие-либо идеи.

Автор: Wizard 5 Декабрь 2011, 23:31

пожалуйста снабжайте свои посты едкими замечаниями, иначе не смешно =(

Автор: RussianQuaker 6 Декабрь 2011, 19:32

Цитата
Квакер, ты опять начинаешь бред писать? Что такое готическая идеология? Такого нет. Готическая субкультура есть, и она основана на музыке и имидже. Никогда не видел гота, высказывающего какие-либо манифесты или пропагандирующего какие-либо идеи.


Да ну нах, чтобы в субкультурных движухах не было своих мировоззрений и идеологий, да ещё и в готике да со всеми её выпендронами, да ну нах, а-ха-ха.

Автор: Count_Death 6 Декабрь 2011, 20:38

Цитата(RussianQuaker @ 6 December 2011, 20:32) *

Да ну нах, чтобы в субкультурных движухах не было своих мировоззрений и идеологий, да ещё и в готике да со всеми её выпендронами, да ну нах, а-ха-ха.

Ну, поведай мне тогда о готической идеологии. Расскажи, в чём оно заключается. Открой завесу тайны.

Автор: Naffanya 7 Декабрь 2011, 18:10

Из подобной музыки мне больше всего нравятся: Marilyn Manson, Nightwish.
smile.gif

Автор: RussianQuaker 8 Декабрь 2011, 14:34

Цитата
Ну, поведай мне тогда о готической идеологии. Расскажи, в чём оно заключается. Открой завесу тайны.


Форси интернеты, по шаблонам по крайней мере болтают про тягу к прекрасному, а также об ущербности стереотипного мышления, увидеть... А если интересует лично моё мнение о готике, то я могу поведать только о готичности и неготичности алкоголизма, например.

Автор: gydipro 8 Декабрь 2011, 14:40

Цитата(Naffanya @ 7 December 2011, 23:10) *

Из подобной музыки мне больше всего нравятся: Marilyn Manson
smile.gif

нахуй, лучше пойду спать, че то хрень всякая мерещицца...

Автор: ВОССТАВШАЯ 8 Декабрь 2011, 14:53

Цитата(gydipro @ 8 December 2011, 14:40) *

нахуй, лучше пойду спать, че то хрень всякая мерещицца...

флуд

Автор: Count_Death 8 Декабрь 2011, 18:37

Цитата(RussianQuaker @ 8 December 2011, 15:34) *

Форси интернеты, по шаблонам по крайней мере болтают про тягу к прекрасному, а также об ущербности стереотипного мышления, увидеть... А если интересует лично моё мнение о готике, то я могу поведать только о готичности и неготичности алкоголизма, например.

Так в том-то и дело, что я на готических форумах уже давно и ничего идеологического там нет. Определённая музыка, определённый имидж, определённая литература. Всё. Никакой идеологии, никакого мышления, никаких готических манифестов.

Автор: Nineospades 8 Декабрь 2011, 22:50

Цитата(Count_Death @ 8 December 2011, 19:37) *

Так в том-то и дело, что я на готических форумах уже давно и ничего идеологического там нет. Определённая музыка, определённый имидж, определённая литература. Всё. Никакой идеологии, никакого мышления, никаких готических манифестов.

Ну а чем тебе не устраивает то что квакер высказал? Пубертатно - да, но идейная, мировоззренческая позиция ж

Автор: obs werner 9 Декабрь 2011, 09:08

И ведь правда, готическое мировоззрение существует.

Оно нехитрое конечно, но его можно легко выловить и описать.

Единственное что объединяет всех готов всех мастей это желание померяться хуями, левелом и прокачанностью. Гот, если он настоящий гот, должен обязательно выёбываться перед коллегами по субкультуре и окружающими. Неважно чем - имиджем, познаниями, труёвостью или количеством прослушанных групп.
Главная готическая идеология которая движет каждым членом субкультуры это желание выебнуться ещё больше чем сосед. Именно отсюда растут все войны самоидентификации. Трушники срут на пост-панков, перки поливают говном мопи, киберы поносят металистов: самоидентификация готов не может обойтись без срача. Любой гот, в душе понимает простую истину - "Я срусь, а следовательно существую".

Объявление взглядов оппонента отстоем, желание научить всех единственно допустимому видению субкультуры, призывы слушать только определённые "правильные" группы, написание манифестов, статей и факов - в этом заключается истинное готическое бытие.

Чтобы быть настоящим готом, гот должен спорить с готами о том, какой должен быть настоящий гот.

Автор: Count_Death 9 Декабрь 2011, 19:46

Цитата(Nineospades @ 8 December 2011, 23:50) *

Ну а чем тебе не устраивает то что квакер высказал? Пубертатно - да, но идейная, мировоззренческая позиция ж

А в чём готичность данной идеологии? Я знаю достаточно и не готов совсем, которые тоже тянутся к прекрасному и мыслят не стереотипно, причём именно придерживаются подобной линии.

Цитата(obs werner @ 9 December 2011, 10:08) *

Оно нехитрое конечно, но его можно легко выловить и описать.

Единственное что объединяет всех готов всех мастей это желание померяться хуями, левелом и прокачанностью. Гот, если он настоящий гот, должен обязательно выёбываться перед коллегами по субкультуре и окружающими. Неважно чем - имиджем, познаниями, труёвостью или количеством прослушанных групп.
Главная готическая идеология которая движет каждым членом субкультуры это желание выебнуться ещё больше чем сосед. Именно отсюда растут все войны самоидентификации. Трушники срут на пост-панков, перки поливают говном мопи, киберы поносят металистов: самоидентификация готов не может обойтись без срача. Любой гот, в душе понимает простую истину - "Я срусь, а следовательно существую".

Объявление взглядов оппонента отстоем, желание научить всех единственно допустимому видению субкультуры, призывы слушать только определённые "правильные" группы, написание манифестов, статей и факов - в этом заключается истинное готическое бытие.

Чтобы быть настоящим готом, гот должен спорить с готами о том, какой должен быть настоящий гот.

Очень ошибочная позиция. Крайне ошибочная, я бы даже сказал. Это особенность готов пост-советского пространства. Причём не только готов, но и металистов. Европейские готы на форумах ведут вполне цивилизованные беседы без холиваров, споров о стилях и меряния хуями. В каком-то смысле там довольно скучно из-за отсутствия движения, зато довольно просто и легко найти нужную информацию о группах и чётко сформулированные мнения.

Автор: Шкриля 9 Декабрь 2011, 20:17

Цитата(obs werner @ 9 December 2011, 09:08) *

И ведь правда, готическое мировоззрение существует.

безусловно.готической идеологии нет.это еще давний спор))готы,насколько я знаю,как-то особо с политикой не связаны,так что какая там нахуй идеология,не знаю,разве что зеленые анархисты/технофошызды часто встречаются,и то это не то)
Цитата
Очень ошибочная позиция. Крайне ошибочная, я бы даже сказал. Это особенность готов пост-советского пространства. Причём не только готов, но и металистов. Европейские готы на форумах ведут вполне цивилизованные беседы без холиваров, споров о стилях и меряния хуями. В каком-то смысле там довольно скучно из-за отсутствия движения, зато довольно просто и легко найти нужную информацию о группах и чётко сформулированные мнения.

та ну,че-то как-то фантастиш звучит,что "там" срачей нет..щас прям проверю...жди..

Автор: Count_Death 9 Декабрь 2011, 21:10

Цитата(Шкриля @ 9 December 2011, 21:17) *

та ну,че-то как-то фантастиш звучит,что "там" срачей нет..щас прям проверю...жди..

Там есть споры и это редкое явление. А срачей и холиваров, как у нас на форумах (в основном старых готикрушных) нет.

Автор: Nineospades 10 Декабрь 2011, 00:35

Цитата(Count_Death @ 9 December 2011, 20:46) *

А в чём готичность данной идеологии? Я знаю достаточно и не готов совсем, которые тоже тянутся к прекрасному и мыслят не стереотипно, причём именно придерживаются подобной линии.

Общее есть? Есть. Выражает взгляды на мир? Выражает. У кого еще такое же мировоззрение, как у готов, к проблеме не относится

Автор: Count_Death 10 Декабрь 2011, 04:42

Цитата(Nineospades @ 10 December 2011, 01:35) *

Общее есть? Есть. Выражает взгляды на мир? Выражает. У кого еще такое же мировоззрение, как у готов, к проблеме не относится

Готы не являются популистами этого мировоззрения, а скорей адептами. И далеко не все. Готическая субкультура основана не на какой-то идеологии, а на определённых музыкальных пристрастиях. Точно так же, как и зародилась. Подобное мировоззрение можно подстроить под многих представителей различных субкультур и ниш общества, не имеющих отношения к готической сфере и сложившихся задолго до её появления.

Автор: Nineospades 10 Декабрь 2011, 08:25

Цитата(Count_Death @ 10 December 2011, 05:42) *

Готы не являются популистами этого мировоззрения, а скорей адептами. И далеко не все. Готическая субкультура основана не на какой-то идеологии, а на определённых музыкальных пристрастиях. Точно так же, как и зародилась. Подобное мировоззрение можно подстроить под многих представителей различных субкультур и ниш общества, не имеющих отношения к готической сфере и сложившихся задолго до её появления.

Еще раз - специфичные общие взгляды на мир есть? Есть. Значит мировоззрение есть. Я вот не знаю другие социальные группы, представители которых считали бы необходимым одеваться соответственно готической эстетике, например. Считает почему-то, что это нужно? Значит уже взгляды какие-то есть. Считает готическую эстетику эстетичной? Уже идея.

А популисты-не популисты, это никакой разницы. Можно вообще не осознавать, что являешься носителем какого-то особенного мировоззрения. И опять же, я не поднимаю тут вопрос о первичности идей в зарождении культуры, я констатирую факт, что у готиков сейчас есть специфичные мировоззренческие штуки.

Автор: Шкриля 10 Декабрь 2011, 12:50

Цитата(Count_Death @ 9 December 2011, 21:10) *

Там есть споры и это редкое явление. А срачей и холиваров, как у нас на форумах (в основном старых готикрушных) нет.

ну окей)так и быть,поверить можно.странно было бы ожидать,что в нашей стране,куда все приходит через призму нашихъ условий в сильно преломленному виде,но эт уже демагогия))

Автор: Count_Death 10 Декабрь 2011, 17:56

Цитата(Nineospades @ 10 December 2011, 09:25) *

Еще раз - специфичные общие взгляды на мир есть? Есть. Значит мировоззрение есть. Я вот не знаю другие социальные группы, представители которых считали бы необходимым одеваться соответственно готической эстетике, например. Считает почему-то, что это нужно? Значит уже взгляды какие-то есть. Считает готическую эстетику эстетичной? Уже идея.

А популисты-не популисты, это никакой разницы. Можно вообще не осознавать, что являешься носителем какого-то особенного мировоззрения. И опять же, я не поднимаю тут вопрос о первичности идей в зарождении культуры, я констатирую факт, что у готиков сейчас есть специфичные мировоззренческие штуки.

Мы сейчас на про визуальную составляющую говорим. Ничего в "готическом мировоззрении" нет, что придумали готы. Ты сам вообще понимаешь, о чём споришь? Ты форум готик.ру почитай за всё время его существования. Там нет никакого готического мировоззрения. Кто-то из готов любит "прекрасное и возвышенное", кто-то конкретный клаббер (и я не про киберов говорю, а про любителей БлютЭнгелей и Терминал Чойсов), кто-то любит зомби и Хэллоуин (любители дэзрока например и уж никак не депрессивные и суицидальные). Нет абсолютного большинства ни в какой области этих интересов. О какой идеологии речь? Приведи-ка мне пример, плиз, "специфической мировоззренческой штуки", характерной исключительно готам.

Автор: obs werner 10 Декабрь 2011, 18:13

Цитата
Приведи-ка мне пример, плиз, "специфической мировоззренческой штуки", характерной исключительно готам.

Получается что я всё-таки прав.

Твой аргумент про умных европейцев которые никогда не спорят мне разбивать лень. Пусть будет так как ты сказал.

Отсюда простой вывод: готическая идеология реально существует, причём только на территории бывшего СССР. Такая вот у нас загадочная славянская душа.

Автор: Шкриля 10 Декабрь 2011, 19:42

Цитата(Count_Death @ 10 December 2011, 17:56) *

Ты форум готик.ру почитай за всё время его существования. Там нет никакого готического мировоззрения.

а знаменитый FAQ не в счет?

Автор: mondeslicht 10 Декабрь 2011, 19:43

Цитата(Count_Death @ 10 December 2011, 04:42) *

Готическая субкультура основана не на какой-то идеологии, а на определённых музыкальных пристрастиях.

если всё так сухо как в памперсах, то выведи математическую формулу готической музыки, т. е. фактические шаблоны и алгоритмы по которым она пишется... в частности, NDT... именно в NDT как таковом насрать на используемые музыкальные средства, поскольку основная цель - вызвать соответствующие эмоции... и этим эмоциям присущи определённые признаки (типа, "болезненное восприятие мира", "депрессия" и т. п.)... в свою очередь, чтобы вызвать соответствующее настроение, нужен какой-то изначальный мировоззренческий посыл в творчестве... как минимум, тексты нужно для песен составить... образно говоря, "сказка" какая-то должна быть, теоретическая основа что-ли, которая потом обличается в музыку... вот тебе и идеология...

Автор: Шкриля 10 Декабрь 2011, 19:54

Цитата(mondeslicht @ 10 December 2011, 19:43) *

"сказка" какая-то должна быть, теоретическая основа что-ли, которая потом обличается в музыку... вот тебе и идеология...

да скока раз повторять,идеология бывает только у политических акторов - партий,движений.у субкультур,если они не касаются политики,идеологии быть не может.а готы не касаются политики принципиально

Автор: mondeslicht 10 Декабрь 2011, 19:57

Цитата(Шкриля @ 10 December 2011, 19:54) *

да скока раз повторять,идеология бывает только у политических акторов - партий,движений.у субкультур,если они не касаются политики,идеологии быть не может.а готы не касаются политики принципиально

открой толковый словарь и посмотри, что такое идеология... ты говоришь о политической идеологии...

Автор: Шкриля 10 Декабрь 2011, 20:50

Цитата(mondeslicht @ 10 December 2011, 19:57) *

открой толковый словарь и посмотри, что такое идеология... ты говоришь о политической идеологии...

я знаю,что такое идеология,и могу заверить,что относится она ТОЛЬКО к оформленным социальным и политическим взглядам

Автор: Count_Death 10 Декабрь 2011, 21:05

Цитата(obs werner @ 10 December 2011, 19:13) *

готическая идеология реально существует, причём только на территории бывшего СССР. Такая вот у нас загадочная славянская душа.

Присоединяйся значит к тем, кто пытается высосать эту идеологию сейчас из пальца тут в ветке. Пока ни у кого ничего не получается.

Цитата(Шкриля @ 10 December 2011, 20:42) *

а знаменитый FAQ не в счет?

Нет. Основная статья ФАКа написана о музыке и об имидже. Все остальные на основе музыкальной написаны, выводя заключения и следствия из неё же и основываясь на лирике групп.

Цитата(mondeslicht @ 10 December 2011, 20:43) *

если всё так сухо как в памперсах, то выведи математическую формулу готической музыки, т. е. фактические шаблоны и алгоритмы по которым она пишется... в частности, NDT... именно в NDT как таковом насрать на используемые музыкальные средства, поскольку основная цель - вызвать соответствующие эмоции... и этим эмоциям присущи определённые признаки (типа, "болезненное восприятие мира", "депрессия" и т. п.)... в свою очередь, чтобы вызвать соответствующее настроение, нужен какой-то изначальный мировоззренческий посыл в творчестве... как минимум, тексты нужно для песен составить... образно говоря, "сказка" какая-то должна быть, теоретическая основа что-ли, которая потом обличается в музыку... вот тебе и идеология...

Ну, и причём тут идеология? Это эмоциональное восприятие. Причём было это только в первые 10 лет существования готической музыки. Сейчас уже никто не думает, какую лирику писать, а пишут то, что "пипл схавает". Сказки, звучание это всё относится к литературе (которую я, кстати, забыл упомянуть) и к музыке, но уж никак не к идеологии. Эмоции не являются идеологией.

И ты снова всё перевёл на музыку. Давайте забудем, что есть готическая музыка, забудем, что есть имидж. Сформулируйте мне дружно готическую идеологию, не связывая её ни с чем.

Автор: obs werner 10 Декабрь 2011, 21:10

Цитата
Присоединяйся значит к тем, кто пытается высосать эту идеологию сейчас из пальца тут в ветке. Пока ни у кого ничего не получается.

Я вообще-то выше всё написал. И ты с этим согласился: "Это особенность готов пост-советского пространства."

Автор: mondeslicht 10 Декабрь 2011, 21:23

Цитата(Count_Death @ 10 December 2011, 21:05) *

Сформулируйте мне дружно готическую идеологию, не связывая её ни с чем.

одна из разновидностей маркетинговой идеологии)

Автор: Count_Death 11 Декабрь 2011, 00:20

Цитата(mondeslicht @ 10 December 2011, 22:23) *

одна из разновидностей маркетинговой идеологии)

Ну, то есть по сути не имеет отношения к тому слову "идеология", под которым большинство людей понимают "систему концептуально оформленных взглядов и идей".

Цитата(obs werner @ 10 December 2011, 22:10) *

Я вообще-то выше всё написал. И ты с этим согласился: "Это особенность готов пост-советского пространства."

Ты вообще замечаешь, о чём я говорю? Слово "это" относилось к холиварам и срачам на форумах, а не к идеологии. Или желание посраться и потроллить это отличительный признак какой-то там "готической идеологии", про которую вы мне все тут дружно втираете?

Славянская готическая идеология, говоришь? А главные идеологи, видимо, Отто Дикс получаeтся, да? Тяжёлый случай.

Автор: obs werner 11 Декабрь 2011, 08:03

Цитата
Ты вообще замечаешь, о чём я говорю? Слово "это" относилось к холиварам и срачам на форумах, а не к идеологии. Или желание посраться и потроллить это отличительный признак какой-то там "готической идеологии", про которую вы мне все тут дружно втираете?

Почему до тебя всё так долго доходит? Я думал что выразился ясно.

С какого перепугу ты объединил меня с остальными спорщиками? - я под их постами не подписывался.

Цитата
Славянская готическая идеология, говоришь? А главные идеологи, видимо, Отто Дикс получаeтся, да? Тяжёлый случай.

После этого жалкого бреда, можно только пожать плечами. Каунт, ты беспросветно туп.

Автор: Count_Death 11 Декабрь 2011, 14:33

Цитата(obs werner @ 11 December 2011, 09:03) *

Почему до тебя всё так долго доходит? Я думал что выразился ясно.

С какого перепугу ты объединил меня с остальными спорщиками? - я под их постами не подписывался.

После этого жалкого бреда, можно только пожать плечами. Каунт, ты беспросветно туп.

Совершенно неясно выразился.

Потому именно так ты себя ведёшь.

Само собой. Все мы беспросветно тупы, и только ты понимаешь, о чём идёт речь.

Автор: Nineospades 11 Декабрь 2011, 20:37

Цитата(Count_Death @ 10 December 2011, 18:56) *

Мы сейчас на про визуальную составляющую говорим. Ничего в "готическом мировоззрении" нет, что придумали готы. Ты сам вообще понимаешь, о чём споришь? Ты форум готик.ру почитай за всё время его существования. Там нет никакого готического мировоззрения.

Это мнение посетителей форума готик ру. Они, кстати, тоже составляли свою субкультурку, теперь уже, ясное дело, она перестала сущестсвовать. И у них тоже было свое мировоззрение.
Цитата
Кто-то из готов любит "прекрасное и возвышенное", кто-то конкретный клаббер (и я не про киберов говорю, а про любителей БлютЭнгелей и Терминал Чойсов), кто-то любит зомби и Хэллоуин (любители дэзрока например и уж никак не депрессивные и суицидальные). Нет абсолютного большинства ни в какой области этих интересов. О какой идеологии речь? Приведи-ка мне пример, плиз, "специфической мировоззренческой штуки", характерной исключительно готам.

Это вот классический аргумент с форума готик ру, потому что одни спорщики пороли там хуету, а другие с этой хуетой спорили. Я тебе не могу сказать, в чем заключается мировоззрение готов, могу только предположить, варианты там высказать. Например, по какой-то причине люди считают важным соответствовать определенному имиджу. По какой-то причине они предпочитают схожую музыку. Что это за причины, мы тоже можем предполагать: например, культ потребления, общий для современной культуры, втч, молодежной. Либо что-то протестное. Либо что-то еще, что не пришло мне в голову.

Чтобы ты к "имиджу" не цеплялся, хочу сразу сказать что это НАПРИМЕР. То есть я не говорил того, что "готическое мировоззрение заключается в желании носить готские шмотки". Но то, что людей какие-то общие взгляды на вещи объединяют, это очевидно, на мой взгляд. Эти взгляды и будут готическим мировоззрением.

Обс, кстати, тоже дело говорит про срачи на форумах. Совсем же не обязательно, что субкультура готов монолитна. Она вполне может делиться (и, похоже, делиться) на разные подгруппы, например, готов России, готов Британии, интернет-готов, "мопи-готов", "перки-готов", херок и тому подобное. У них есть что-то общее, что-то, что их различает. Можно целую диссертацию по социологии написать при желании с систематизацией, классификацией и прочим. Актуальность проблемы на защите, правда, сложно показать будет equal.gif

Цитата(obs werner @ 11 December 2011, 09:03) *
После этого жалкого бреда, можно только пожать плечами. Каунт, ты беспросветно туп.

"Убедить Вас мне, видимо, не удасться, поэтому сразу перейду к оскорблениям" biggrin.gif

Автор: Dark_Depressive_Melancholic 12 Декабрь 2011, 19:10

Цитата(BLACK ANTIHRIST @ 3 December 2011, 18:47) *

темы про готик метал почему то не нашел, вроде бы готический сайт, странно... huh.gif сам недавно стал увлекаться готикой и уже переслушал стопицот групп в этом жанре, понравились только Tiamat, Lacrimosa, Theatres Des Vampires, 69eyes, Nightwish, Epica и Cradle Of Filth, а больше ниче и не цепляет ermm.gif ...в общем кто что слушает, что хорошего можите посоветовать начинающему готу в этом жанре? rolleyes.gif

могу посоветовать Within Temptation, Crematory, After Forever, Forever Slave, Paradise Lost, Draconian (хоть это и готик дум, но тебе может понравится), Sanguis et Cinis, Type O Negative,вот несколько лучших групп в этом направлении...а вообще зря ты зарегался, тут готику не любят да и готов нет... down.gif

Автор: ┼Goth┼ 29 Декабрь 2011, 19:41

Цитата(BLACK ANTIHRIST @ 3 December 2011, 18:47) *

темы про готик метал почему то не нашел, вроде бы готический сайт, странно... huh.gif сам недавно стал увлекаться готикой и уже переслушал стопицот групп в этом жанре, понравились только Tiamat, Lacrimosa, Theatres Des Vampires, 69eyes, Nightwish, Epica и Cradle Of Filth, а больше ниче и не цепляет ermm.gif ...в общем кто что слушает, что хорошего можите посоветовать начинающему готу в этом жанре? rolleyes.gif

Nightwiish, Epica и Cradle Of Filth это симфоник а не готик метал, Samsas Traum послушай, хорошая гот метал группа! up.gif

Автор: Ilatan 30 Декабрь 2011, 13:58

Цитата(Dark_Depressive_Melancholic @ 12 December 2011, 22:10) *
..а вообще зря ты зарегался, тут готику не любят да и готов нет... down.gif



Популяризация субкультуры полностью разложила готик-общество. "Готы" уверены, что их субкультура элитнее всех других, андэграунднее и эстетически красивее.Хотя многие готы не имеют даже примитивного вкуса, выделывая из себя не то шлюх, не то черных вдов-монашек, не то латексных гопников, постоянно твердящих о готическом мировоззрении. Лживый пафос и снобизм многие не видят в зеркале. Хотя мне попадались действительно красивые люди, но их так мало... диградация умственная, духовная нынче поразила"готов"...лжеготов...
В каждой субкультуре ( готика/ не готика в данном случае неважно) есть такие люди, которые портят всю"картину" и таких, увы, большинство! Но так было, есть и будет всегда. А что вы еще хотите?
Сейчас для большинства готика- это мода. Через некоторое время, когда утихнет вся эта шумиха, останутся настоящие готы, а не жертвы моды.
Очень тяжело сейчас найти человека, который бы действительно представлял собой золотую середину. Не перебарщивал бы с металлическими украшениями, косметикой, одевался хотя бы просто со вкусом! Ведь для этого не обязательно иметь одежду x-tra-x... и т.д
Но не нужно приравнивать всех к идиотам... красивые и умные личности действительно есть, хотя их и мало..
А ты за всех не отвечай, сам что здесь делаешь?
Ты что, пытаешься уравнять всех под одну гребенку?
зы."Взгляни в зеркало... что ты видишь в себе?" Каждый видет что-то свое...,отличающееся от того, что видит кто-то другой.

Автор: mondeslicht 3 Январь 2012, 18:59

Цитата(Ilatan @ 30 December 2011, 14:58) *

диградация умственная, духовная нынче поразила"готов"...лжеготов...

не думаю, что пост-панк можно было назвать в своё время символом умственного и духовного развития...

Автор: RussianQuaker 4 Январь 2012, 06:56

Почему?

Автор: Шкриля 4 Январь 2012, 12:46

Цитата(RussianQuaker @ 4 January 2012, 06:56) *

Почему?

потому шта в основном это было то же панкушное быдло,которому тупо надоело угарать по анархии и прочим таким ништякам,и вот они для себя новую фишку нашли,которая не хуже шла под пивас с воблей)
это как сейчас с эмо и треш-моделями.Раньше слушали 30 Seconds To Mars и дрочили клавиши на форумах о непонимании окружающих,теперь-все такие растакие красотки вдруг стали,все вдруг стали сверху поглядывать на свое же эмо-прошлое и стали слушать кранк-музыку в различных "коровых" вариациях.а меж тем так и остались по-сути ТП
вот как я понял

Автор: night_hunter 7 Январь 2012, 23:18

ну меня из этого только несколько групп прет, Lacrimosa, Rammstein, Umbra The Imago, Marylin Manson и Teathres Des Vampirs

а из мрачного метала восновном дум и симфо блэк нравится

Автор: Wizard 11 Январь 2012, 22:59

я тоже верю в сатану

Автор: woe 11 Январь 2012, 23:15

ну мне вот сопли нравятся типа скрим сайленс и энтвайн...вполне так романтишно...

Автор: ┼Сhild of Satan┼ 14 Январь 2012, 21:24

советую: Sirenia, Lacuna Coil, Tristania, Xandria, Theatre of Tragedy, Therion, The Sins of Thy Beloved, Moonspell, да тысячи их, на ласте фм поискать еще можешь

Автор: woe 14 Январь 2012, 21:41

я в 8-м классе это слушал

Автор: RussianQuaker 17 Январь 2012, 09:48

А я щас слушаю :)

Автор: woe 17 Январь 2012, 10:50

ради бога..у кого-то вкусы меняются,у кого то нет,я же не сказал что это плохая музыка....

на Кристинку из "койлов" вообще просто смотреть могу))

Автор: Шкриля 17 Январь 2012, 12:32

Цитата(woe @ 17 January 2012, 10:50) *

ради бога..у кого-то вкусы меняются,у кого то нет,я же не сказал что это плохая музыка....

на Кристинку из "койлов" вообще просто смотреть могу))

правильно,на нее можно только смотреть и дрочить , слушать врятле можно

Автор: woe 17 Январь 2012, 15:25

эмтивишный формат

Автор: DyNAbyte 17 Январь 2012, 18:23

Цитата(BLACK ANTIHRIST @ 3 December 2011, 19:47) *

темы про готик метал почему то не нашел, вроде бы готический сайт, странно... huh.gif сам недавно стал увлекаться готикой и уже переслушал стопицот групп в этом жанре, понравились только Tiamat, Lacrimosa, Theatres Des Vampires, 69eyes, Nightwish, Epica и Cradle Of Filth, а больше ниче и не цепляет ermm.gif ...в общем кто что слушает, что хорошего можите посоветовать начинающему готу в этом жанре? rolleyes.gif


вот зацени несколько альбомчиков:

Theatre of Tragedy - Aégis (1998)
Sentenced - The Cold White Light (2003)
Moonspell - Darkness and Hope (2001)
Beseech - Drama (2004)

Автор: woe 17 Январь 2012, 18:29

самые сопливые пожалуй

Автор: DyNAbyte 17 Январь 2012, 18:31

Цитата(woe @ 17 January 2012, 19:29) *

самые сопливые пожалуй

лучшие имхо

Автор: woe 17 Январь 2012, 18:34

именно..хотя у "бисичиков"... sunless days думаю лучше будет

Автор: DyNAbyte 17 Январь 2012, 19:28

Цитата(woe @ 17 January 2012, 19:34) *

именно..хотя у "бисичиков"... sunless days думаю лучше будет

c этого альбома мне на память только Lost сразу приходит, а тот весь альбом вспоминается)

Автор: woe 17 Январь 2012, 20:31

а как же.. bittersweet tragedy?

Автор: DyNAbyte 17 Январь 2012, 22:26

Цитата(woe @ 17 January 2012, 21:31) *

а как же.. bittersweet tragedy?

эх и забыл про неё, давненько я этот альбом не переслушивал, она на втором месте у меня thumbsup.gif

Автор: woe 17 Январь 2012, 22:40

из подобного рода слезок в сахаре scream silence очень ничавошный)

Автор: Деймон Джулиан 18 Январь 2012, 20:55

Так, напишу несколько групп, которые пришли в голову. Стоит только помнить, что многие метал группы со временем попсеют.
Draconian
Sirenia
Tristania
Vampiria
Evenfall
Orcrist
Trail of Tears
Haggard
After Forever

Автор: woe 18 Январь 2012, 22:35

в них готики столько же,сколько примерно в Майке Тайсоне

Автор: RussianQuaker 19 Январь 2012, 16:11

О, Draconian точно класс, поинтересней всяких Найтвишь по-любому :))

Автор: woe 19 Январь 2012, 16:22

да..в своем стиле хороши...хотя...я за "британскую дохлую невесту"

Автор: RussianQuaker 19 Январь 2012, 16:28

Ыто хто?

---

Готический метал, ветер северный.
Этапом из Твери, зла немерено
Лежит на сердце тяжкий груз.
Готический метал, ветер северный
Когда я панковал, жизнь разменена
Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз.

Автор: woe 19 Январь 2012, 16:35

my dying bride

Автор: Шкриля 19 Январь 2012, 17:16

Цитата(woe @ 19 January 2012, 16:22) *

да..в своем стиле хороши...хотя...я за "британскую дохлую невесту"

вот уж кого к готик-металлу никоим хером нельзя отнести! wacko.gif

Автор: woe 19 Январь 2012, 17:22

я и не говорил,что это готик метал...просто...если брать дум,то предпочтение отдаю им,нежели дракошам

Автор: Деймон Джулиан 19 Январь 2012, 18:45

Цитата(woe @ 18 January 2012, 23:35) *

в них готики столько же,сколько примерно в Майке Тайсоне

Ну эти группы определены как готик метал и определены не мной. Так что, возможно за маленьким исключением, они здесь в тему.

Другой вопрос, что у каждого своё понятие готики. Кто-то может считать, что готика это только sister of mercy или Nosferatu. Кто-то отдаёт предпочтение электроники (названия групп в этом стиле не знаю, звините). Спорить можно долго.
Я привёл пример того, что мне нравится из того, что считается готик метал. Для меня не важно, к чему это относится, но если это в тему, то почему бы не написать?


Автор: Шкриля 19 Январь 2012, 18:57

Цитата(woe @ 19 January 2012, 17:22) *

я и не говорил,что это готик метал...просто...если брать дум,то предпочтение отдаю им,нежели дракошам

а,ну тогда поддерживаю

Автор: Techno_Gott 19 Январь 2012, 19:41

Цитата(Деймон Джулиан @ 19 January 2012, 20:45) *

Другой вопрос, что у каждого своё понятие готики.


Не ну ...маразматики от мира готеги вечны.

Автор: woe 19 Январь 2012, 21:28

так же как вечна и эта..вроде бы элементарная тема

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)