Современная альтернативная и контркультурная проза, Чак Паланик, Дмитрий Лекух, Илья Стогоff, Ирвин Уэлш и тд. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Современная альтернативная и контркультурная проза, Чак Паланик, Дмитрий Лекух, Илья Стогоff, Ирвин Уэлш и тд. |
|
15 Апрель 2008, 09:55
Сообщение
#1
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Собственно давайте о современной альтернативной и контркультурной прозе (пусть и название жанра надо отметить достаточно условно). Чак Паланик, Ирвин Уэлш, Дмитрий Лекух, Илья Стогоff, Дуглас Коупленд, Сергей Минаев, Брет Истон Эллис и тд.
Авторы, пишущие о разном, но показывая жизнь в современном нашем обществе, его пороки и главное неприятие их, альтернативу "жизни насекомых", которой живет большинство. Их герои - люди в самых до тошноты обычных городах, которые не хотят жить так же приторно обычно как и все вокруг. Отвержение правильность, общества потребления, культа политкорректности, общественного мнения. Собственно вот, как-то даже пафосно чересчур получилось :) --- Кто что читает/читал/собирается читать, какие мысли вынес, что интересно заметил и как поменял свои взгляды? |
||
|
15 Апрель 2008, 13:05
Сообщение
#2
|
||
enusurma |
Очень понравился "Уцелевший" Чака Паланика.
С начала - и до конца. В оригинале - лучше, как всегда. |
||
|
15 Апрель 2008, 20:19
Сообщение
#3
|
||
Гость |
"Оранжевая серия" - куча мусора, которая прячется за ярлыком "контркультурной литературы". Некоторые книги Чака Палланика замечательны, но только потому, что он талантлив сам по себе. Недостаточно написать в книге слово "хуй" и изобразить в ней совокупления гомосексуалистов-педофилов с последующими расчленениями, чтобы эта книга стала хорошей.
|
||
|
15 Апрель 2008, 20:29
Сообщение
#4
|
||
тёмный |
Здесь будут обсуждать роман "готы". :)
|
||
|
15 Апрель 2008, 20:34
Сообщение
#5
|
||
неофит |
согласен про "кучу мусора", но только в том смысле, что некоторые из книг можно было бы издать и в более интересном оформлении, а некоторые издания(кого/чего) не стоят вовсе
пока что из прочитанного в ней мне нравится больше всего Стивенсоновский "Криптономикон", про охотников за сокровищами, гг. update: у Паланика последние две книги которые я прочел (Уцелевший, Дневник) мне не понравились. Удушье и Бойцовский Клуб интереснее были. Призраков я читать боюсь, чтобы вконец не разочароваться в писателе. Сообщение отредактировал Inoue - 15 Апрель 2008, 20:43 |
||
|
15 Апрель 2008, 20:56
Сообщение
#6
|
||
Гость |
У Палланика всё одно и то же. Мне понравилась "Колыбельная", несмотря на почти прямые цитаты из Воннегута, подано всё со специфическим колоритом. Еще нравится, как Палланик играет с языком, жаль, что вряд ли осилю на английском
|
||
|
15 Апрель 2008, 22:46
Сообщение
#7
|
||
БРЕЙ ЧЛЕН @ ЛАКИРУЙ ГОЛОВКУ |
С подозрением отношусь ко всей этой альтернативщине и контркультурщине, потому что считаю такие произведения по большему счету той же самой популярной жвачкой, только с видом сбоку, да заточенной под определенную целевую аудиторию.
Это, конечно, не значит, что я не читаю литературу, подпадающую под данное определение, но читаю выборочно, выхожу на нее окольными путями, и уж точно не читаю всякую альтернативщину, потому что это альтернативщина. По сабжу навскидку припомню только, что читал Б.К. Палланика (под впечатлением от фильма), вот пожалуй и все. |
||
|
16 Апрель 2008, 05:19
Сообщение
#8
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
"Оранжевая серия" - куча мусора, которая прячется за ярлыком "контркультурной литературы". Некоторые книги Чака Палланика замечательны, но только потому, что он талантлив сам по себе. Недостаточно написать в книге слово "хуй" и изобразить в ней совокупления гомосексуалистов-педофилов с последующими расчленениями, чтобы эта книга стала хорошей. Оранжевая серия - это я бы не сказал чтобы сплошная контркультура. Там произведений такого жанра вообще меньше 10%, большая часть просто современная проза разных жанров. У Палланика всё одно и то же. Мне понравилась "Колыбельная", несмотря на почти прямые цитаты из Воннегута, подано всё со специфическим колоритом. Еще нравится, как Палланик играет с языком, жаль, что вряд ли осилю на английском У Паланика кстати понравились "Беглецы и бродяги" - очень свежо для него, ново и главное само по себе интересно именно взглядом на его родной город. Сам пытался на свой посмотреть так же, но настолько цельной картины не вышло. из списка, увы, ничего не кажется заслуживающим внимания, темы больно приземлённые Эта литература и не претендует на возвышенность. Ее ориентир - жизненность, актуальность. |
||
|
16 Апрель 2008, 08:30
Сообщение
#9
|
||
Гость |
"Оранжевая серия" - куча мусора, которая прячется за ярлыком "контркультурной литературы". Некоторые книги Чака Палланика замечательны, но только потому, что он талантлив сам по себе. Недостаточно написать в книге слово "хуй" и изобразить в ней совокупления гомосексуалистов-педофилов с последующими расчленениями, чтобы эта книга стала хорошей. как уже сказал 5.45x39, в этой серии не все - мусор, например те же Тим Пауэрс, Джефф Нун и Нил Гейман, нежно любимые мной, и вообще мне непонятно по какой причине причисленые к "контркультурным", Гибсона тоже шлаком не назовешь, с остальным согласна, в принципе_ Паланик был хорош поначалу, в силу необычности, это было просто "ВАУ", а сейчас уже не шокирует, и даже скорее просто неприятно читать стало, к сожалению_ но "Колыбельная" и "БК" читаны много раз и любимы, "Беглецы и бродяги" понравились отступлением от слишком привычной манеры, хотя вроде все тот же Паланик, но о другом и по-другому_ Уэлш - читала только "Кошмары аиста Марабу" и "Экстази", не скажу что очень, (хотя прочитать можно) наверное, потому что мне не близки персонажи, быловаты несколько. Вот, кстати "На игле" так и не прочитала, но фильм понравился_ Коупленда попадалось только "Элеанор Ригби", понравилось, но о творчестве автора по одной книге судить не могу_ обобщать-то в общем, получается, нечего, так как выходит "контркультурной" прозы я фактически и не читала, но по тем, нескольким примерам, скорее мне не нравится, ибо читать гадко, а зачем этим "гадко" засорять мозги_? меня скорее волнуют межличностные отношения, чем противопоставление человека сложившемуся обществу, хотя попадались книги, где и об этом написано в такой форме, что читать приятно и интересно_ |
||
|
16 Апрель 2008, 09:01
Сообщение
#10
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Уэлш - читала только "Кошмары аиста Марабу" и "Экстази", не скажу что очень, (хотя прочитать можно) наверное, потому что мне не близки персонажи, быловаты несколько. Вот, кстати "На игле" так и не прочитала, но фильм понравился_ Кстати именно на игле у него на мой взгляд один из самых шедевров. На днях доберусь до "Кислотный дом" и оцценю и его конечно, но на игле меня очень впечатлил. Причем именно тем, что там показан абсолютно мне чуждый взгляд на вещи, чего стоит великое "а мне все это не нужно - у меня есть героин". :) Коупленда попадалось только "Элеанор Ригби", понравилось, но о творчестве автора по одной книге судить не могу_ У него мне очень понравились "Рабы Майкрософта", вообще считается что у него два шедевра - как раз рабы и культовое "Поколение Икс" - тоже интересная книга, но после Паланика уже просто милая и пресноватая. меня скорее волнуют межличностные отношения, чем противопоставление человека сложившемуся обществу, Все дело в том что личностей вокруг тебя и собственно тебя формирует общество. Общество это и есть сумма личностей и их отношений по сути. Именна эта глобальность и привлекает в такой литературе. А по поводу гадко - я любитель разных эстетик, в том числе и отпугивающе шокирующих или противных, гадких. Не зря я скажем на равне с фильмами азиатского эстета и философа Ким-Ки-Дука люблю фильма ипанутого американца Грега Араки. |
||
|
16 Апрель 2008, 09:55
Сообщение
#11
|
||
Гость |
5.45x39,
спасибо за рекомендации, обязательно доберусь до этих книг_ насчет кого там что формирует спорить не буду, ибо лениво и оффтоп, а по поводу гадких эстетик - не отрицаю, что это может нравится, мне не нравится, когда остается гадко ради гадко, а не ради эстетики_ например, Поппи Брайт с ее "Изысканным Трупом", я лично так и не поняла зачем было написано это произведение и вообще о чем_ но это из разряда макулатуры, так что можно на этом и покончить_ ну и так же у Паланика бывали моменты, без которых вполне можно было обойтись, кого и зачем шокировать пытаются авторы мне не всегда понятно_ |
||
|
16 Апрель 2008, 10:57
Сообщение
#12
|
||
тёмный |
Читал подобного не очень много но в целом отношусь хорошо... У Паланика читал пока тока БК. зато вот у Стогова прочитал много чего, я бы не сказал что он подходит под определение контркультуры но зато его книги довольно познавательны с исторической точки зрения и нахождения истоков различных субкультур и течений... Сейчас все хочу как нить купить его книгу про Эмо, интересно что он пишет и что он накопал об их истории
|
||
|
16 Апрель 2008, 12:42
Сообщение
#13
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Читал подобного не очень много но в целом отношусь хорошо... У Паланика читал пока тока БК. зато вот у Стогова прочитал много чего, я бы не сказал что он подходит под определение контркультуры но зато его книги довольно познавательны с исторической точки зрения и нахождения истоков различных субкультур и течений... Сейчас все хочу как нить купить его книгу про Эмо, интересно что он пишет и что он накопал об их истории У Стогова есть книга про эмо? Что-то новое. Да я и не сказал чтобы Стогов был сильно гениален, единственная его работа, реально меня зацепившая - это "Мачо не плачут". |
||
|
16 Апрель 2008, 21:11
Сообщение
#14
|
||
тёмный |
Читала Паланика уцелевший,удушье,неведимки, сейчас читаю призраки.
Больше всего понравился Уцелевший, может потому что она была первая и очень поразила. У Паланика мне не нравится негатив с пессимизмом, во всех книгах он присутствует, во всех историях все плохо и безперспективно, везде ужас и трагедия. |
||
|
16 Апрель 2008, 22:20
Сообщение
#15
|
||
тёмный |
Читала Паланика уцелевший,удушье,неведимки, сейчас читаю призраки.
Больше всего понравился Уцелевший, может потому что она была первая и очень поразила. У Паланика мне не нравится негатив с пессимизмом, во всех книгах он присутствует, во всех историях все плохо и безперспективно, везде ужас и трагедия. |
||
|
16 Апрель 2008, 22:26
Сообщение
#16
|
||
Гость |
Удушье очень оптимистично заканчивается )
|
||
|
16 Апрель 2008, 22:53
Сообщение
#17
|
||
неофит |
меня одна вещь до сих пор удивляет, один мой знакомый, который увлекался Палаником и который меня и снабдил его книгами, совершенно не переварил "Удушье", которое мое любимое у Паланика, но ему очень нравится "Уцелевший" который я счел абсолютно вторичным. А любимая у него "Колыбельная" , но она мне и самому нравится очень.
|
||
|
16 Апрель 2008, 23:15
Сообщение
#18
|
||
Гость |
Дело в том, что у Палланика все книжки очень похожи. Хороши, но похожи. И мне после Колыбельной и Бойцовского Клуба Удушье и Уцелевший не интересно уже было читать. А если кто-то раньше прочел Уцелевший, ему бы Колыбельная не понравилась...
|
||
|
16 Апрель 2008, 23:59
Сообщение
#19
|
||
неофит |
Дело в том, что у Палланика все книжки очень похожи. Хороши, но похожи. И мне после Колыбельной и Бойцовского Клуба Удушье и Уцелевший не интересно уже было читать. А если кто-то раньше прочел Уцелевший, ему бы Колыбельная не понравилась... про похожесть это понятно, просто чел Уцелевшего прочитал уже гораздо позже остальных, поэтому меня удивило его заявление, что книга супер : ) Наверное стОит попробовать что-нибудь из его нового, вполне возможно пойдет, год уже точно ничего из него в руки не брал. У меня книги идут в том порядке, в каком они в черненькой книжке шли, БК, Удушье, Колыбельная, но Удушье мне все равно больше всех нравится. Невидимки симпатичные. видел в магазине "Рэнт. Биография Бастера Кейси" никто не читал ее? пс - да, и почему всё-таки всегда с двумя "л"? Сообщение отредактировал Inoue - 17 Апрель 2008, 00:05 |
||
|
17 Апрель 2008, 05:35
Сообщение
#20
|
||
Хардкор белого гетеросексуального меньшенства |
Удушье очень оптимистично заканчивается ) Это да... ДА и не только она кстати. Смутные концовки у "Уцелевшего", теоретически она может считаться и хорошо закончившейся, потому что самый финал непонятен. "Неведимки" тоже самое, там очень позитивный конец - два человека обрели новую жизнь, один ту, к которой стремился, второй же полную свободу выбора. "Дневник" симпотичен именно концептом "это специальная книга для именно нее". И тд. |
||
Похожие темы
Тема | Ответы | Автор темы | Просмотры | Последнее действие |
---|---|---|---|---|
Что читает современная молодежь? | 1,496 | _-bagema-_ | 204,595 | 3 Ноябрь 2012, 12:35 Последний ответ: Шкриля |