Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы _ Метафизика _ стоит ли пытаться изменить мир?

Автор: Эсмиральда 23 Январь 2009, 13:23

Стоит ли пытать ся изменить этот мир ? или мир- творение Бога и совершенен сам по себе? и цель нашего земного существования- САМОпознание и САМОсовершенствование? поделитесь своими мыслями. плиз!

Автор: GLobus 23 Январь 2009, 13:44

Хочешь изменить этот мир - начни с себя.

Но люди тупые, и большинству эта простая и очевидная мысль недоступна.

Автор: alarih 23 Январь 2009, 14:55

Хм, а если мир - творение Бога и совершенен сам по себе, то мы уже совершенны и меняться не нужно) Тем более что созданы по облику и подобию.
Либо мы не совершенны, тогда несовершенен Бог, тогда ой.

Автор: eternity 24 Январь 2009, 04:23

Староверы классно всё сформулировали) "...Мир совершенен, - совершенствуем себя"))

Бог же, - как Нечто Величайшее и массивное, - также не "совершенен", - но совершенствующийся постоянно, - через каждую из нас.

Люди и не такие, и не другие, - они именно таковы, коими им и полагается быть. Все не могут резко стать буддами, - всему своё время)

Автор: TeaR 24 Январь 2009, 17:16

Цитата в тему (автора, к сожалению, не знаю:

"Зачем пытаться изменить мир, если можно его просто захватить?" equal.gif

Автор: Эсмиральда 24 Январь 2009, 18:03

Цитата(TeaR @ 24 Январь 2009, 17:16) *

Цитата в тему (автора, к сожалению, не знаю:

"Зачем пытаться изменить мир, если можно его просто захватить?" equal.gif

10 из 10 за юмор smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Ксю 28 Январь 2009, 16:05

Цитата(GLobus @ 23 Январь 2009, 13:44) *

Хочешь изменить этот мир - начни с себя.

Но люди тупые, и большинству эта простая и очевидная мысль недоступна.


Согласен на сто процентов, нет другого способа изменить мир кроме того что бы начать с себя, но это касается только изменения в лучшую сторону, в худшую же сторону мир изменяется постоянно, вслед за своим царём, человеком, несовершенство и смертность коего, приводит мир к несовершенству и смерти...

Цитата(eternity @ 24 Январь 2009, 04:23) *

Бог же, - как Нечто Величайшее и массивное, - также не "совершенен", - но совершенствующийся постоянно, - через каждую из нас.


Это бред, одно из свойств Бога это совершенство и неизменность (Бог творец и времени), Творец всего не может быть несовершенным и невсемогущим...

Автор: TiamaT 28 Январь 2009, 16:14

Цитата(Ксю @ 28 Январь 2009, 16:05) *

Творец всего не может быть всемогущим...

Почему?

Автор: Ксю 28 Январь 2009, 16:19

Цитата(alarih @ 23 Январь 2009, 14:55) *

Хм, а если мир - творение Бога и совершенен сам по себе, то мы уже совершенны и меняться не нужно) Тем более что созданы по облику и подобию.
Либо мы не совершенны, тогда несовершенен Бог, тогда ой.


Я придерживаюсь учения при котором весь видимый мир вокруг нас является продолжением тела человека, человек изменился и стал смертным, за ним изменился и мир, Бог же как творец и того и другого не может измениться но пребывает совершенным, дав Свой Образ человеку, Он дал ему и свободу, свободу которая стала причиной смерти человека, его падения, но Бог дал ему и лекарство бессмертия, выбирай человек...
Нарисовавший фигурку на песке сообщил ли ей равночестность с собою, её создателем...

Цитата(TiamaT @ 28 Январь 2009, 16:14) *

Почему?


Орфографическая ошибка, прошу прощения, я виноват...

Автор: alarih 28 Январь 2009, 17:29

Цитата(Ксю @ 28 Январь 2009, 16:19) *

Я придерживаюсь учения при котором весь видимый мир вокруг нас является продолжением тела человека, человек изменился и стал смертным, за ним изменился и мир,

Ну видимый мир - это скорее картинка, возникающая в мозгу человека, не дающая полное представление. Может, с точки зрения этого учению, человек изменил восприятие себя и мира, и в этом ограниченном восприятии воспринимает (извиняюсь за тавтологию) себя смертным, и вообще таким, каким мы себя видим, и ведет себя соответственно?

А я вообще стараюсь не придерживаться никаких учений, все равно это всегда что-то извне. Для меня Бог - скорее что-то типа источника отрицательной энтропии, остальная вселенная получилась такая, какая получилась, и воспринимать её с моральной точки зрения нелепо, слишком антропоцентрично. Впрочем, видимо, это в природе человека - все мерить по себе.

Автор: pert 28 Январь 2009, 22:22

а у меня такой вопрос а для чего этот мир менять? Не мы его создали не нам и менять!

Автор: Night Sky 28 Январь 2009, 22:33

Один человек мир изменить не сможет всё равно,как бы возможно и не хотелось. Нужно воспринимать его таким,какой он есть (и подстраиваться иногда под него по мере необходимости) и тогда всё будет хорошо,гармония и понимание придут в ваш дом thumbsup.gif
З.Ы. crazy.gif

Автор: alarih 29 Январь 2009, 15:49

Цитата(pert @ 28 Январь 2009, 22:22) *

а у меня такой вопрос а для чего этот мир менять? Не мы его создали не нам и менять!

Если бы было так, мы бы сейчас сидели не на форуме, а в пещерах.

Автор: eternity 30 Январь 2009, 04:44

Цитата(Ксю @ 28 Январь 2009, 15:19) *

Я придерживаюсь учения при котором весь видимый мир вокруг нас является продолжением тела человека, человек изменился и стал смертным, за ним изменился и мир, Бог же как творец и того и другого не может измениться но пребывает совершенным, дав Свой Образ человеку, Он дал ему и свободу, свободу которая стала причиной смерти человека, его падения, но Бог дал ему и лекарство бессмертия, выбирай человек...
Нарисовавший фигурку на песке сообщил ли ей равночестность с собою, её создателем...
Орфографическая ошибка, прошу прощения, я виноват...


Ты придерживаешься учения?.. Учения созданного кем-то, когда-то?.. Ты не Искатель, но всего лишь последователь, что тащится «по» «следам» кого-либо, — не ведая даже – был ли тот просветлённым…
*
У Тебя не достаёт смелости на собственный Поиск?

Автор: pert 30 Январь 2009, 18:24

Цитата(alarih @ 29 Январь 2009, 15:49) *

Если бы было так, мы бы сейчас сидели не на форуме, а в пещерах.

Вообщето это называется эволюция))))) И это естественный процесс идущий не зависимо от человека!

Знаете самое странное что никто не сказал как конкретно изменить. И что вообще понимать под этим словосочетанием "изменить мир"........

Автор: LUCIA_VALENTAIN 30 Январь 2009, 18:41

Какая-то обратная эволюция. раньше сидели в пещерах, потом на форуме, теперь- в аське. форумы теряют актуальность((

Автор: pert 30 Январь 2009, 18:45

Цитата(LUCIA_VALENTAIN @ 30 Январь 2009, 18:41) *

Какая-то обратная эволюция. раньше сидели в пещерах, потом на форуме, теперь- в аське. форумы теряют актуальность((

biggrin.gif up.gif скоро опять перейдём к пещерам, как свет вырубят за неуплату))))))))) И никакого тебе агента, аськи, вконтакте и т.д.)))))))) Угольками на стенах рисовать)))))))) biggrin.gif

Автор: LUCIA_VALENTAIN 30 Январь 2009, 18:47

Лучше бы и так. по крайней мере больше способов для взаимопонимания. А то сейчас пытаешься к кем-то поговорить, а он в телефон уткнется и потерян для окружающих.

Автор: pert 30 Январь 2009, 19:03

Цитата(LUCIA_VALENTAIN @ 30 Январь 2009, 18:47) *

Лучше бы и так. по крайней мере больше способов для взаимопонимания. А то сейчас пытаешься к кем-то поговорить, а он в телефон уткнется и потерян для окружающих.

С этим согласен на 100% большинство, даже нет все мои знакомые со своими телефонами проводят всё время в агенте и аське даж когда по улице идём....... И складывается ощущение что он у них работает круглосуточно))))) biggrin.gif

Автор: Butcher 1 Февраль 2009, 13:10

этт сложный вопрос))) ответ: измени себя - мир изменится, стань Богом - и мир станет творением Бога, - теория относительности...

Автор: Night Sky 1 Февраль 2009, 18:07

Цитата(Butcher @ 1 Февраль 2009, 13:10) *

измени себя - мир изменится...

+100 thumbsup.gif

Автор: Baron 1 Февраль 2009, 19:13

Мир менять не надо. Он сам постепенно меняется))

Автор: BARSOV 1 Февраль 2009, 22:45

G







Приветствую!_что хотелась сказать одно хорошо что есть мы ,есть люди каму нравиться готика,искуство готики,разве нельзя жить готично..люди потянуться главное не ухадить от своих принципов,так нас больше готов станет будем сочетать в Мире день и ночь ,жить не по правилам потомучто..как говориться в семье не без уродов,а наша духовность она наша,толька мы вней будем преданны своим идеалом,и что бы не было надо обьединяться нам готам,жизнь одна и мы её должны прожить так как не кто другой не жил,в этом мире,жизнь всегда нам будет преподносить то чего не ожидаем Жизнь квак игра а мы в этой игре так чтож сыграем ?...алилуя всех благ!


















Автор: Night Sky 1 Февраль 2009, 22:53

Цитата(BARSOV @ 1 Февраль 2009, 22:45) *

Приветствую!_что хотелась сказать одно хорошо что есть мы ,есть люди каму нравиться готика,искуство готики,разве нельзя жить готично..люди потянуться главное не ухадить от своих принципов,так нас больше готов станет будем сочетать в Мире день и ночь ,жить не по правилам потомучто..как говориться в семье не без уродов,а наша духовность она наша,толька мы вней будем преданны своим идеалом,и что бы не было надо обьединяться нам готам,жизнь одна и мы её должны прожить так как не кто другой не жил,в этом мире,жизнь всегда нам будет преподносить то чего не ожидаем Жизнь квак игра а мы в этой игре так чтож сыграем ?...алилуя всех благ!

Сами поняли что сказали?
Как-то не по теме что ли... unsure.gif

Автор: Baron 1 Февраль 2009, 23:17

Цитата
Как-то не по теме что ли...

немного не по теме, но написал хорошо up.gif

Автор: alarih 2 Февраль 2009, 12:16

Цитата(eternity @ 30 Январь 2009, 04:44) *

Ты придерживаешься учения?.. Учения созданного кем-то, когда-то?.. Ты не Искатель, но всего лишь последователь, что тащится «по» «следам» кого-либо, — не ведая даже – был ли тот просветлённым…
*
У Тебя не достаёт смелости на собственный Поиск?

Может тогда вообще перестать пользоваться изобретенными не нами алфавитом, науками и т.д.?)
Человек стал тем, кем он является, пользуясь опытом предыдущих поколений, отказываться от этого глупо. Пусть это не идеальный метод развития, но это единственное, что у нас есть.

Автор: TiamaT 2 Февраль 2009, 12:30

Цитата(LUCIA_VALENTAIN @ 30 Январь 2009, 18:41) *

Какая-то обратная эволюция. раньше сидели в пещерах, потом на форуме, теперь- в аське. форумы теряют актуальность((

Ну ты сморозила. down.gif

Автор: Tot Stolzes 2 Февраль 2009, 21:23

Интересная тема...
Мне кажется у каждого человека свой собственный мир.
Т.е. отношение к жизни у всех разное.
Мой мир прекрасен

Автор: Night Sky 2 Февраль 2009, 23:30

Цитата(Tot Stolzes @ 2 Февраль 2009, 21:23) *

Мой мир прекрасен

Может поделитесь советом? shy.gif

Автор: PhAntOmEttA 3 Февраль 2009, 00:09

Цитата
Хочешь изменить этот мир - начни с себя.

Но люди тупые, и большинству эта простая и очевидная мысль недоступна.


Куда нам до тебя....

Цитата
И никакого тебе агента, аськи, вконтакте и т.д.)))))))) Угольками на стенах рисовать))))))))


вот-вот - сейчас не отказалась бы от такого XDD

Автор: Tot Stolzes 3 Февраль 2009, 15:12

Цитата(Night Sky @ 3 Февраль 2009, 00:30) *

Может поделитесь советом? shy.gif


не знаю) просто задумываюсь о хороших вещах каждый раз, когда плохо
И во всем плохом ищу хорошее, а ещё шалфей помогает... ваще ржёшь сидишь и мир прекрасен...

Автор: Night Sky 4 Февраль 2009, 02:39

Цитата(Tot Stolzes @ 3 Февраль 2009, 15:12) *

а ещё шалфей помогает... ваще ржёшь сидишь и мир прекрасен...

А вот отсюда поподробней! Настоечка такая али что другое? crazy.gif

Автор: Butcher 4 Февраль 2009, 02:47

TotВ Stolzes
неплохие методы ухода от реальности))))

Автор: GLobus 4 Февраль 2009, 08:04

Butcher, если твоя "реальность" уныла, и ты воспринимаешь позитивное мышление, как метод "ухода", то это очень печально. Но не мне, хаха.

Автор: Butcher 4 Февраль 2009, 12:36

GLobus
ты что-то занешь про мою реальность)))) ?????
если бы ты знал про мою реальность, то не говорил бы, что она унылая)))... она очень весёлая)))

я лишь сказал, что приём наркотиков по моему мнению - это побег от реальности..

Автор: Tot Stolzes 4 Февраль 2009, 16:24

Цитата(Night Sky @ 4 Февраль 2009, 03:39) *

А вот отсюда поподробней! Настоечка такая али что другое? crazy.gif



Нет... не настоечка...
курить эту штучку надо...
Эффект такой же, как у херки после прослушки Отто дикс



Андрюша в последний раз был леопардом

Автор: Lorylin_Finsternisss 4 Февраль 2009, 20:05

Butcher
+1

Нужно пытаться изменить свой взгляд на мир, сменить перспективу и угол. И вы не поверите, но сможете его изменить. Инсаид и аутсаид.

А вообще, если чувствуете в себе потенциал сделать что-то доброе-нужное-вечное, флаг вам в руки, дерзайте! Главное: свято верить в свою идею. И мир опять-таки перевернется.
Но для этого надо быть реальным фриком вроде Хитлера или Владимира Ильича.

Автор: GLobus 4 Февраль 2009, 21:11

Цитата(Lorylin_Finsternisss @ 4 Февраль 2009, 22:05) *

Но для этого надо быть реальным фриком вроде Хитлера или Владимира Ильича.

Хуйня. Захочешь - сделаешь. И неважно, фрик ты или еще кто. Захочешь - сделаешь.

Автор: Lorylin_Finsternisss 4 Февраль 2009, 22:14

Цитата(GLobus @ 4 Февраль 2009, 19:11) *

Хуйня. Захочешь - сделаешь. И неважно, фрик ты или еще кто. Захочешь - сделаешь.

Фрик я имела ввиду как полная увлеченность и поглащенность идеей.

Автор: GLobus 4 Февраль 2009, 22:56

В этом смысле - согласен. Тогда уж надо называть вещи своими именами - "фанатик своего дела", например:).

Автор: Aura 12 Март 2009, 19:54

Как некоторые хотят поменять все вокруг.. Черт, зачем это?
Какими методами Менятели Всего хотят изменить мир? Если таковые здесь есть, милости прошу высказаться.
ZB, за себя скажу что просто хочу работать. Если это будет менять мир (хоть в каком-то смысле) - оченно замечательно. smile.gif

Автор: мара-вселенское зло 12 Март 2009, 21:10

Цитата(Aura @ 12 Март 2009, 19:54) *

Как некоторые хотят поменять все вокруг.. Черт, зачем это?
Какими методами Менятели Всего хотят изменить мир? Если таковые здесь есть, милости прошу высказаться.
ZB, за себя скажу что просто хочу работать. Если это будет менять мир (хоть в каком-то смысле) - оченно замечательно. smile.gif



просто работать без оглядки? не задумываясь о совершенствовании соего дела, не смотря на прогресс? я понимаю, что работая, двигаешься вперед, но не вверх. изменить мир можно при помощи науки и совершенствования уже полученных знаний. ужесточение политической власти не приведет к улучшению мира, но и ослабление тоже! но это не значит, что нужно оставлять все как есть. иначе пойдем путем деградации. использование реформ и нововведений - толчек к новому будущему. пусть я затронула лишь одну грань проблемы изменения мира... но точно так же можно развиваться и в гуманистической сфере... сфере взаимопонимания людей...

Автор: Aura 13 Март 2009, 05:25

Честно, говоря о работе (врачом, т.к. на него учусь) я и имела в виду все, что вы здесь понаписали. Лечение людей должно быть современным.
Видите ли, я люблю науку. equal.gif

И советую вам побольше читать, агам?

Автор: eternity 13 Март 2009, 06:00

Цитата(Aura @ 12 Март 2009, 18:54) *

Как некоторые хотят поменять все вокруг.. Черт, зачем это?
Какими методами Менятели Всего хотят изменить мир? Если таковые здесь есть, милости прошу высказаться.
ZB, за себя скажу что просто хочу работать. Если это будет менять мир (хоть в каком-то смысле) - оченно замечательно. smile.gif


Жизнь как quest, - приходишь в неё, открываешь глаза, — и видишь множество недоработок…

К примеру, - люди вынуждены трудится во имя выживания, своего собственного, близких людей… И это в время, когда уровень технологий подавно способен устранить человека с подавляющего большинства производств. Роботы способны трудится целыми днями, без перерывов, без выходных, без какой-либо платы, денно и нощно, - на протяжении лет с короткими сервисными остановками. Роботы не требуют пищу, не защищают своих прав, не могут быть недовольными. Каждая машина превосходит человека в точности и эффективности; один робот может заменить несколько сотен, порой даже тысяч людей.

Машины способны быть генераторами прибыли, - почему бы тогда просто не распространять её меж людей, не ставя пред ними условий чем-либо заниматься?

Автор: Darth Aconer 13 Март 2009, 18:40

Цитата(eternity @ 13 Март 2009, 10:00) *

Жизнь как quest, - приходишь в неё, открываешь глаза, — и видишь множество недоработок…

К примеру, - люди вынуждены трудится во имя выживания, своего собственного, близких людей… И это в время, когда уровень технологий подавно способен устранить человека с подавляющего большинства производств. Роботы способны трудится целыми днями, без перерывов, без выходных, без какой-либо платы, денно и нощно, - на протяжении лет с короткими сервисными остановками. Роботы не требуют пищу, не защищают своих прав, не могут быть недовольными. Каждая машина превосходит человека в точности и эффективности; один робот может заменить несколько сотен, порой даже тысяч людей.

Машины способны быть генераторами прибыли, - почему бы тогда просто не распространять её меж людей, не ставя пред ними условий чем-либо заниматься?



В мире есть как совершенное так и несовершенное - и в этом его прекрас.
А для чего еще жить, кроме того что менять мир. Каждый меняет мир, но только в разной степени. Один захватывает Европу, другой издает книгу. Главное не быть пассивным, иначе тебя начнет сносить по течению этой жизнью.

Автор: Grover 14 Март 2009, 01:50

человечество уже доизменялось мир, мы сейчас паразитируем на планете, вытягиваем из неё все что можно, а взамен отдаем ничтожную часть

а для того чтобы менять мир, сначало нужно познать себя, человек изучен только как материальное существо, но совершено не изучено, не хочу говорить духовная часть, сознание та часть которая позволяет осозновать и мыслить. Так что прежде чем менять мир нужно понять для чего он нам дан и что есть человек, как мыслящее существо

Автор: eternity 14 Март 2009, 05:59

Цитата(Grover @ 14 Март 2009, 00:50) *

человечество уже доизменялось мир, мы сейчас паразитируем на планете, вытягиваем из неё все что можно, а взамен отдаем ничтожную часть

а для того чтобы менять мир, сначало нужно познать себя, человек изучен только как материальное существо, но совершено не изучено, не хочу говорить духовная часть, сознание та часть которая позволяет осозновать и мыслить. Так что прежде чем менять мир нужно понять для чего он нам дан и что есть человек, как мыслящее существо


Быть может, - изначально человек задумывался не как «паразит», но как украшение, особенность, «…соль Земли» * Хм, оказывается, человек ещё что-то «Отдаёт» Земле? Отравляющие и загрязняющие вещества, отработанное ядерное топливо, городские стоки, смог котелен, предприятий и машин?..

Классная точка зрения, - однако, цивилизация видит всё в несколько ином ракурсе… «Беги! Быстрей! Живи! Скорей! Убей, убей, опять убей!» =^_^=


Цитата(Darth Aconer @ 13 Март 2009, 17:40) *

В мире есть как совершенное так и несовершенное - и в этом его прекрас.
А для чего еще жить, кроме того что менять мир. Каждый меняет мир, но только в разной степени. Один захватывает Европу, другой издает книгу. Главное не быть пассивным, иначе тебя начнет сносить по течению этой жизнью.


Но что прекрасного в несовершенстве?..

Автор: Grover 14 Март 2009, 10:43

eternity

я к тому, что прежде чем изменить мир надо понять для чего мы тут живем.

дай пещерному человеку мобильный телефон и сказать пользуйся, не объяснив для чего он, он и будет его совершенствовать, как оруде труда, а не как средство общения

Автор: Tot Stolzes 14 Март 2009, 10:47

Цитата(Grover @ 14 Март 2009, 11:43) *

eternity

я к тому, что прежде чем изменить мир надо понять для чего мы тут живем.

дай пещерному человеку мобильный телефон и сказать пользуйся, не объяснив для чего он, он и будет его совершенствовать, как оруде труда, а не как средство общения



Чтобы изменить мир, нужны массы, и большие, которые мыслят одинаково, думающие не о собственной выгоде и длительное время.

Автор: Mortifactor 14 Март 2009, 11:03

йа стану диктатором и многое наменяю

Автор: Aura 14 Март 2009, 11:44

Только побыстрее это сделай, ладно, фройнд?

Обращаюсь к самому большому графоману.
По поводу роботов - Вы очень круто завернули, не зная толком проблемы. Компьютер не способен на точ, на что способен живой мозг. Это невероятно интересный и настолько же сложный орган. Восхитительное образование в нашем теле equal.gif
И - самый малоизученный.
Так если мы не знаем всех своих реальных способностей - как можно говорить о каких-то роботах - всего лишь плодах мысли самого плохоизученного органа?

Автор: Tot Stolzes 14 Март 2009, 16:40

Цитата(Mortifactor @ 14 Март 2009, 12:03) *

йа стану диктатором и многое наменяю


Я сяду тебе на правое плечо и буду поддакивать

Автор: Aura 14 Март 2009, 19:49

По ходу дел флудеры в почете х)

Автор: ~VampIrka~ 14 Март 2009, 21:08

согласна с тем, что мир можно изменить только меняя себя. вдруг получится?) поэтому попробовать стоит обязательно, может мир и создан Богом, но он явно не совершенен. к тому же совершенству предела нет.

Автор: elithabeth 15 Март 2009, 03:52

Цитата(Эсмиральда @ 23 Январь 2009, 10:23) *

Стоит ли пытать ся изменить этот мир ? или мир- творение Бога и совершенен сам по себе? и цель нашего земного существования- САМОпознание и САМОсовершенствование? поделитесь своими мыслями. плиз!


эм как то странно ,ежели вы говорите про САМОпознавание то причём тут затронут Бог.Или веруший или гумунист.

Вообще Бог нам говорил что жизнь это испытание так что думаю жизнь надо проводить что бы спастись.А самопознание- будит когда ты близка с какой то религей.Мне так кажется.

кхм кхм, я не пропагандирую Бога просто всегда Его надо использовать как example )

Автор: eternity 15 Март 2009, 07:54

Цитата(Aura @ 14 Март 2009, 10:44) *

Только побыстрее это сделай, ладно, фройнд?

Обращаюсь к самому большому графоману.
По поводу роботов - Вы очень круто завернули, не зная толком проблемы. Компьютер не способен на точ, на что способен живой мозг. Это невероятно интересный и настолько же сложный орган. Восхитительное образование в нашем теле equal.gif
И - самый малоизученный.
Так если мы не знаем всех своих реальных способностей - как можно говорить о каких-то роботах - всего лишь плодах мысли самого плохоизученного органа?


Что плохого в концепции полностью автоматизированных промышленных линий, - с десятком оперов на сотни шумных, «живущих своей жизнью» машинных цехов? Мировые лидеры автопрома уж не первое десятилетие используют промышленных роботов, - естественно, не для творчества, но для грубой унылой монотонной работы. Почему бы ни заменять людей машинами везде, где это только возможно?

Разве было бы это первым шагом к прекрасному новому миру?.. =^_^=

P.S. Аз не графоманка, - всего лишь верю в завершенную мысль.


Цитата(~VampIrka~ @ 14 Март 2009, 20:08) *

согласна с тем, что мир можно изменить только меняя себя. вдруг получится?) поэтому попробовать стоит обязательно, может мир и создан Богом, но он явно не совершенен. к тому же совершенству предела нет.


Опять таки, – классная теория, - но ведь миллиарды людей не станут ни с того, ни с сего вдруг «изменять себя». Им нужен для этого некий стимул…

Цитата(elithabeth @ 15 Март 2009, 02:52) *

эм как то странно ,ежели вы говорите про САМОпознавание то причём тут затронут Бог.Или веруший или гумунист.

Вообще Бог нам говорил что жизнь это испытание так что думаю жизнь надо проводить что бы спастись.А самопознание- будит когда ты близка с какой то религей.Мне так кажется.

кхм кхм, я не пропагандирую Бога просто всегда Его надо использовать как example )


Овации =^_^= «…Итак, будьте совершенны как Отец ваш небесный».

Автор: Darth Aconer 15 Март 2009, 13:22

А если человек совершенен, то к чему ему стремиться? Если мы несовершенны, значит так надо и мы можем совершенствовать себя как хотим, но не сможем постичь совершенство до конца.
Если бы мир был бы совершенен, то он был бы возведен в абсолют. Существовал бы абсолютный порядок, или абсолютный хаос, или абсолютные свет или тьма. В том и несовершенство, что все это есть, но находится в относительном балансе

Автор: Aura 16 Март 2009, 12:21

Цитата(eternity @ 15 Март 2009, 09:54) *

Почему бы ни заменять людей машинами везде, где это только возможно?

А это и невозможно везде.

Автор: Tot Stolzes 16 Март 2009, 17:43

eternity
Единственная тема, в которой я с тобой полностью согласна
А, если ещё ты сменишь аватар, тогда я вообще буду тебя любить и лелеять. Йоу!
^^

Автор: Aura 16 Март 2009, 19:33

Хм. Ну чтож ты ее так. Шматрицу не любишь? х)

Автор: Tot Stolzes 16 Март 2009, 22:03

Мне не нравится девушка, у которой глаза слишком далеко от носа расположены и косят в разные стороны... а так всё супер

Автор: elithabeth 17 Март 2009, 23:48

Цитата(Tot Stolzes @ 2 Февраль 2009, 18:23) *


Мне кажется у каждого человека свой собственный мир.
Т.е. отношение к жизни у всех разное.
Мой мир прекрасен


thumbsup.gif так держать. Терпеть немогу когда из за мира люди устраивают какие то депрессии, 99% "мира" в голове )
Так что у меня он воображается весёлым и справедливым.

Автор: Aura 18 Март 2009, 13:55

Если уж на то пошло..
У меня он не веселый, но смешной до боли в прямой мышеце biggrin.gif , не справедливый, но очень интересный.
И не сильно позитивный))) Позитив то в голове wink.gif

Автор: Пилот 18 Март 2009, 17:57

именно,если видишь во всем только негатив - будешь нытиком и будет мир плохой

Автор: Tot Stolzes 18 Март 2009, 18:08

Цитата(Пилот @ 18 Март 2009, 18:57) *

именно,если видишь во всем только негатив - будешь нытиком и будет мир плохой


Видеть во всём только негатив невозможно. thumbsup.gif
я нытик, кстати...

Автор: Darth Aconer 18 Март 2009, 20:11

Видеть во всем только позитив - это розовые очки. В жизни есть и борьба и отбор слабых. Надо в меру быть сильным

Автор: Tot Stolzes 18 Март 2009, 20:35

Цитата(Darth Aconer @ 18 Март 2009, 21:11) *

Видеть во всем только позитив - это розовые очки. В жизни есть и борьба и отбор слабых. Надо в меру быть сильным


Что значит быть "в меру сильным"?

Автор: GLobus 18 Март 2009, 20:41

Цитата(Darth Aconer @ 18 Март 2009, 22:11) *

Видеть во всем только позитив - это розовые очки. В жизни есть и борьба и отбор слабых. Надо в меру быть сильным

"Реалист", что ле? crazy.gif

Автор: LUCIA_VALENTAIN 18 Март 2009, 21:01

Вот мне до релизма далеко. но мир я изменить пытаться не буду.
Даже и соваться не буду. Своя шкура дороже. Реалистично.

Автор: Darth Aconer 19 Март 2009, 14:20

Цитата(GLobus @ 19 Март 2009, 00:41) *

"Реалист", что ле? crazy.gif


Да. Человек должен во всем видеть свою выгоду. И это не значит, что положительное чем то лучше отрицательного. Отрицательное учит нас, как не повторять тех же ошибок, а также делает разнообразие в жизни. Не только же положительное должно преобладать cool.gif
Это умение видеть все и составляет силу

Автор: Charles XIII Valois 19 Март 2009, 17:17

Дело в ином... у каждого есть своя дорога по этой земле и не стоит сводить все к простоте ( люди глупы и не понимают всего этого) хотя доля истины есть и в этом.
Библеиское описание о Пастырях и Овцах есть очень тонкое положение вещеи... Одни из людеи Пастыри( которые видут других ) другие Овцы ( которые идут за пастырями)
Но чаще встречаются Овцы которые пытаются вылести из кожи что бы изменить привычное расположение вещеи и тогда получается ГРязь... которую стоит убирать различными способами!

Автор: LUCIA_VALENTAIN 19 Март 2009, 17:23

crazy.gif crazy.gif sick.gif
Наболело

Автор: Darth Aconer 19 Март 2009, 19:59

Мне не нравиться сравнение с овцами. Лучше волки. Люди на них больше похожи и вожак тоже является волком

Автор: Charles XIII Valois 19 Март 2009, 23:30

Цитата(Darth Aconer @ 19 Март 2009, 19:59) *

Мне не нравиться сравнение с овцами. Лучше волки. Люди на них больше похожи и вожак тоже является волком




Может нравится а может не нравится но сути это не изменит так как посмотри програмы про секты того же Гробового или Сенрекю... и поимешь что это именно ОВЦы которые из за своего малодушия страдают и становятся легкой добычеи для тех кто желает самоутвердится за счет масс

Автор: Darth Aconer 20 Март 2009, 12:23

Люди с низким уровнем IQ и слабой волей всегда были, ничего с этим не поделаешь.
Но я бы для своего дела использовал бы не безвольных людей, а думающих. Для этого я и они должны иметь общие убеждения и общие цели, причем реалистичные. Их можно назвать волками. Такие люди гораздо полезнее, хоть их и меньше и они могут спорить со мной.
Различие между овцами и волками огромно. В стае волков каждый важен, силен, и проявляет инициативу, а в стаде все только послушно и безропотно следуют за более умным пастухом, ушедших можно заменить другими

Автор: Charles XIII Valois 20 Март 2009, 14:16

Согласен...
Но стадо часто колличеством может разрушить даже очень тонкие замыслы... это как Беспредельная Сила Ётунов в сканд мифологии!
Стадо глупое не всегда слабое все зависит от того каков Пастух и как и куда направит он их.

Автор: АнастасияDarkLady 20 Март 2009, 16:16

[quote name='Эсмиральда' date='23 Январь 2009, 16:23' post='118975']
Стоит ли пытать ся изменить этот мир ? или мир- творение Бога и совершенен сам по себе? и цель нашего земного существования- САМОпознание и САМОсовершенствование? поделитесь своими мыслями. плиз!
[/quot

я понимаю вроде бы, что в одиночку этот мир изменить практически невозможно, но все время пытаюсь это сделать...я не могу спокойно видеть порой глупые пустоты сознания в человеческом обществе, и хочется сделать мир справедливее, лучше... Люди направили себя по пути самоуничтожения и цикл замкнется и повторится снова.
А самопознание и самосовершенствование помогут нам совершенствовать мир. "Хочешь что то изменить - начни с себя". Да разве и можно оставаться равнодушным к своему развитию. ЭЖто самое малое что может сделать человек - про большее, к сожалению, говорить не приходится.
Я , все же, не отрицаю - радоваться тоже есть чему))

Автор: Darth Aconer 20 Март 2009, 17:45

Мир надо изменять, и согласен с тем, что в одиночку этого нельзя сделать. Один человек - маленькая песчинка в большом мире. Но группа людей - это совсем другое. Но все же я думаю, что мир в первую очередь меняеться теми людьми, у которых есть голова на плечах. А со стадом немного проблем. Стоит волкам загрысть пастыря и все стадо превратиться в хаос.

Автор: Aura 20 Март 2009, 18:43

ох, "загрысть", "мне не нравиться". biggrin.gif

Цитата(Darth Aconer @ 20 Март 2009, 19:45) *

Но группа людей - это совсем другое.


О, да, многие люди со всякими там убеждениями по поводу расовых принадлежностей, или по поводу проживания не в том раёне (с) тоже так считают equal.gif

Автор: Charles XIII Valois 20 Март 2009, 18:51

Именно посмотрите что стало с СССР по сути если учесть историю после смерти Сталина... пошел развал небыло того кто внушал страх каждый тянул одеявло на себя а сколько было крови? в той же Москве путчи... Молдавия воина в Преднестровье... Кавказ и т д!\ Вот вам пример как Постух сам умер и тогда...

Автор: Darth Aconer 20 Март 2009, 18:57



Цитата(Aura @ 20 Март 2009, 22:43) *

ох, "загрысть", "мне не нравиться". biggrin.gif
О, да, многие люди со всякими там убеждениями по поводу расовых принадлежностей, или по поводу проживания не в том раёне (с) тоже так считают equal.gif

А разве они не глупое "стадо", если у них такие убеждения?

Автор: Aura 20 Март 2009, 19:12

Charles XIII Valois , будь у вас хоть один родственик репрессирован и расстрелян за, к примеру, зеленый бархат на письменном столе, Вы бы по-другому говорили. Хотя кто Вас знает.
Но я не отрицаю, политика тоталитаризма очень действенна, когда надо достичь каких-нибудь целей "всем миром".

Автор: Darth Aconer 25 Март 2009, 19:45


Тратить жизнь на развлечения и только на зарабатывание денег ГЛУПО. Много тех, кто только так и делает. А потом, они умирают и от них остаються только косточки, да пара воспоминаний ....

Надо менять мир. Кто как может должен учавствовать. Что бы жизнь не прошла впустую!

Автор: Dr.Ozonium 27 Март 2009, 00:13

Исторически так сложилось, что вероятность сколько-нибудь заметного изменения мира одним человеком стремится к нулю. Великими личностями становятся единицы из миллионов. Так что не стоит думать, что мы сейчас вот все соберемся, и, взявшись за руки, изменим этот мир. Не в нашей это власти. Все, что мы можем совершить - созидать, создавать что-то новое, полезное для мира, помогающее человеку жить. К примеру, инженеры, создающие электростанции, оросительные системы, да мало ли что еще!? И каждый из них своим посильным вкладом помог миру стать чуточку лучше. Но большего ждать не приходится.
Вторым аспектом можно отметить детей: родить и воспитать здоровое потомтство - первейшая и, в сущности, базовая задача каждого человека. Хотя, судя по сегодняшнему дню, многие и этого не понимают.
И наконец, мир можно изменить к лучшему, просто изменившись самим. "Начни с себя", так кто-то говорил, да? cool.gif

Автор: Dr.Ozonium 27 Март 2009, 00:13

Исторически так сложилось, что вероятность сколько-нибудь заметного изменения мира одним человеком стремится к нулю. Великими личностями становятся единицы из миллионов. Так что не стоит думать, что мы сейчас вот все соберемся, и, взявшись за руки, изменим этот мир. Не в нашей это власти. Все, что мы можем совершить - созидать, создавать что-то новое, полезное для мира, помогающее человеку жить. К примеру, инженеры, создающие электростанции, оросительные системы, да мало ли что еще!? И каждый из них своим посильным вкладом помог миру стать чуточку лучше. Но большего ждать не приходится.
Вторым аспектом можно отметить детей: родить и воспитать здоровое потомтство - первейшая и, в сущности, базовая задача каждого человека. Хотя, судя по сегодняшнему дню, многие и этого не понимают.
И наконец, мир можно изменить к лучшему, просто изменившись самим. "Начни с себя", так кто-то говорил, да? cool.gif

Автор: Night Sky 27 Март 2009, 00:41

Цитата(Darth Aconer @ 19 Март 2009, 14:20) *

Человек должен во всем видеть свою выгоду.

Сколько цинизма... Хотя в нашем мире канеш по-другому нельзя,если хочешь выжить..
Но всё равно порой так надоедают такие люди (сейчас все такие в основном).. А когда сталкиваешься с ними лично-вызывают неприязнь..
Хотя я и сама такая,но всё чаще хочется простой душевной искренности... rolleyes.gif

Автор: Jenny 27 Март 2009, 00:44

Искренности хочется, да вот не дают...

Автор: Night Sky 27 Март 2009, 01:02

Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 00:44) *

Искренности хочется, да вот не дают...

+500.
А когда сам даёшь-без толку...
Только хуже biggrin.gif Поэтому и воешь со всеми по-волчьи..
Мне вот мыслишка пришла:
все считают так же,поэтому и ведут себя по-свински..,так сказать,в целях самозащиты.. А вот если б один начал и все подхватили-жили б мы в добре и понимании.. biggrin.gif
З.Ы. Мечты-мечты... equal.gif

Автор: Jenny 27 Март 2009, 01:23

Ага, мечты... Мне слова Шанель в голову пришли: "Мне плевать что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще". Вот так мы и живем....

Автор: Darth Aconer 27 Март 2009, 13:34

Цитата(Night Sky @ 27 Март 2009, 05:02) *

+500.
А когда сам даёшь-без толку...
Только хуже biggrin.gif Поэтому и воешь со всеми по-волчьи..
Мне вот мыслишка пришла:
все считают так же,поэтому и ведут себя по-свински..,так сказать,в целях самозащиты.. А вот если б один начал и все подхватили-жили б мы в добре и понимании.. biggrin.gif
З.Ы. Мечты-мечты... equal.gif

Нет. Это не потому что все хотят быть одни. Причина в том, что наш мир построен на борьбе противоположностей. Поэтому любое существо должно бороться и быть сильным, что бы не умереть. Это касаеться и людей, только скорее всего они не умираю буквально.
Night Sky а зачем мечатать, если все равно это никогда не сбудеться?

Автор: Jenny 27 Март 2009, 14:06

Darth Aconer
Всем людям свойственно мечтать, без этого жизнь была бы невозможной... А иногда сбываются даже самые смелые мечты.

Автор: Darth Aconer 27 Март 2009, 15:54

Jenny. Я имел в виду, что надо желать и стремиться к выполнению своих целей. Тогда хоть что-то делаеться. А если лежа на диване, витать в облаках и еще наивно надеяться на их исполение - от этого ничего не измениться.

Автор: Jenny 27 Март 2009, 16:48

Цитата
А если лежа на диване, витать в облаках и еще наивно надеяться на их исполение - от этого ничего не измениться.

Правильно. Но иногда хочется просто тупо полежать на диване и помечтать, пусть даже ничего не изменится.

Автор: Фриш 27 Март 2009, 20:47

Делай что должно и будь что будет!

Автор: Nyhabre 27 Март 2009, 21:06

Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 16:48) *

Правильно. Но иногда хочется просто тупо полежать на диване и помечтать, пусть даже ничего не изменится.

Как было спето в одной крутой (омгмитол) песне,

If you think forever
Things will never change
When you find your sense again
You should follow its way
If you think forever
It is hard to see
When you find you truly believe
You should follow your spirit as your guide

Грубо говоря, если уж лежать на диване и думать, то только для того, чтобы в себе разобраться, и понять, чего ты хочешь от жизни. Но вообще, это можно делать занимаясь чем-нибудь более активным и полезным. А на диване стоит разлеживаться только при наличии компании, имхо ^_^

Автор: Jenny 27 Март 2009, 22:47

Цитата
А на диване стоит разлеживаться только при наличии компании

А лучше в кровати, а не на диване...так удобнее

Автор: Пилот 28 Март 2009, 02:39

мечты - двигатель прогресса (как научно-технического так и личного)

Автор: Vera 28 Март 2009, 03:07

Цитата
Мир надо изменять, и согласен с тем, что в одиночку этого нельзя сделать. Один человек - маленькая песчинка в большом мире. Но группа людей - это совсем другое.

Никак его не изменишь, этот мир, ни личностью, ни кучей личностей.
Цитата
Но я не отрицаю, политика тоталитаризма очень действенна, когда надо достичь каких-нибудь целей "всем миром".

От того, что поменяется режим власти где-либо, от того, что улучшатся условия жизни где-либо, мир не изменится. Да. людям будет лучше жить, но мир-то останется, где и стоял!! Останутся те же ценности, что были до.. Останутся все те же "объективные законы", управляющие жизнями людей. Люди будут дальше рождаться, жить и умирать, любить и ненавидеть, убивать и лечить...Земля будет так же вращаться вокруг Солнца. Ничего не изменится. Просто будет другой режим власти где-то, но люди и все остальное останутся прежними.
Мир такой, какой он есть, он вечен. В нем действуют свои законы, не зависящие от законов и воли конкретных людей.
Верить в то, что можно изменить мир так же глупо, как биться головой об кирпичную стену и пытаться ее проломить.. или же так же глупо, как крикнуть звездам: "Эй, подвиньтесь вы там".
Мир не плохой и не хороший.
Можно изменить лишь свое отношение к миру. Можно всю жить страдать от того, что мол мир не устроен так, как хочется нам. А можно просто строить тихо свою жизнь так, как нравится при этом принимая то, что не изменить, как должное и не пытаясь это поправить. Ведь не изменишь же то, что люди умирают все равно когда-либо. Можно изменить то, сколько они жить будут.. Но сам закон, что каждый умрет, не изменишь.
Можно изменить немного мир вокруг себя, но не весь мир.
Все-таки основной вопрос скорректирован немного некорректно.

Автор: Nyhabre 28 Март 2009, 03:34

Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 22:47) *

А лучше в кровати, а не на диване...так удобнее

У меня диван-кровать (удобный!), так что мне едино biggrin.gif

Цитата
Мир такой, какой он есть, он вечен. В нем действуют свои законы, не зависящие от законов и воли конкретных людей.
Верить в то, что можно изменить мир так же глупо, как биться головой об кирпичную стену и пытаться ее проломить.. или же так же глупо, как крикнуть звездам: "Эй, подвиньтесь вы там".
Мир не плохой и не хороший.
Можно изменить лишь свое отношение к миру. Можно всю жить страдать от того, что мол мир не устроен так, как хочется нам. А можно просто строить тихо свою жизнь так, как нравится при этом принимая то, что не изменить, как должное и не пытаясь это поправить. Ведь не изменишь же то, что люди умирают все равно когда-либо. Можно изменить то, сколько они жить будут.. Но сам закон, что каждый умрет, не изменишь.
Есть мир-вселенная (который не изменишь), а есть мир-социум (который вполне себе изменишь при наличии очень-очень большого желания). Понятное дело, что разговор идет про второй мир, а не про "мы реки вспять повернем" а-ля совиет репабликс.

Автор: Night Sky 28 Март 2009, 05:50

Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 13:34) *

Нет. Это не потому что все хотят быть одни.

А я и не говорила,что все хотят быть одни equal.gif

Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 13:34) *

Night Sky а зачем мечатать, если все равно это никогда не сбудеться?

Реалистично смотреть на мир конечно надо,но иногда и надеть розовые очки не помешает... Мечты не зря ж созданы equal.gif

Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 15:54) *

А если лежа на диване, витать в облаках и еще наивно надеяться на их исполение - от этого ничего не измениться.

А вот это верно thumbsup.gif

Автор: eternity 28 Март 2009, 06:19

N.B. Прежде всего, - sorry за фривольное форматирование.

Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Исторически так сложилось, что вероятность сколько-нибудь заметного изменения мира одним человеком стремится к нулю. Великими личностями становятся единицы из миллионов. Так что не стоит думать, что мы сейчас вот все соберемся, и, взявшись за руки, изменим этот мир. Не в нашей это власти.

Тем не менее, на веку человечества случалось превеликое множество исключений.
Николо Тесла был единоличным родоначальником электрификации. Альберт Эйнштейн и та милая компашка с Манхэттенского Проекта преподнесли миру чудовищный дар ядерного оружия. После Хиросимы/Нагасаки мир боле не мог оставаться прежним. Великие полководцы самых разных эпох перекраивали карты мира. Адольф Гитлер развязал, вероятно, самую кровавую бойню в истории человечества. Решения нынешних власть имущих людей косвенно воздействуют на судьбы миллионов людей.
Один человек способен на многое, - тем более, если он [она] сумасшедший.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Все, что мы можем совершить - созидать, создавать что-то новое, полезное для мира, помогающее человеку жить. К примеру, инженеры, создающие электростанции, оросительные системы, да мало ли что еще!? И каждый из них своим посильным вкладом помог миру стать чуточку лучше. Но большего ждать не приходится.

Всё что мы можем совершить... — да что угодно. Нет барьеров, нет границ, - было бы только желание. Это мир перспектив и возможностей, он к вашим услугам, дамы и господа.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Вторым аспектом можно отметить детей: родить и воспитать здоровое потомтство - первейшая и, в сущности, базовая задача каждого человека. Хотя, судя по сегодняшнему дню, многие и этого не понимают.

Родить и воспитать детей. Базовая задача, - но кто постановил пред нами подобное? Природа, быть может, или некий эфемерный Бог словами «...плодитесь и размножайтесь»? Любая навязанная со стороны задача — насилие. Если природа ставит целью использовать человека лишь как средство воспроизведения... Что уж поделаешь, здесь каждому своё.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...И наконец, мир можно изменить к лучшему, просто изменившись самим. "Начни с себя", так кто-то говорил, да? cool.gif

Категорически отрицаю подобный лозунг в духе развитого социализма. Изменение одной песчинки не сможет изменить пустыню =^_^=

Автор: eternity 28 Март 2009, 06:40

Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 13:06) *

...Всем людям свойственно мечтать, без этого жизнь была бы невозможной...

Мечты, - лишь бегство от себя. Зачем бежать?..
Цитата(Night Sky @ 27 Март 2009, 00:02) *

...А вот если б один начал и все подхватили-жили б мы в добре и понимании.. biggrin.gif
З.Ы. Мечты-мечты... equal.gif

Будда пытался начать, - остались лишь книги. Иисус пытался начать, - его попросту устранили...
Человечеству не угодить...
Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 00:23) *

...Ага, мечты... Мне слова Шанель в голову пришли: "Мне плевать что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще". Вот так мы и живем....

«Живём», - слишком громогласно сказано, чрезмерно экспрессивно.
Подавляющее большинство людей влачат жалкое подобие существование =^_^=


Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 14:54) *

Jenny. Я имел в виду, что надо желать и стремиться к выполнению своих целей. Тогда хоть что-то делаеться. А если лежа на диване, витать в облаках и еще наивно надеяться на их исполение - от этого ничего не измениться.

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif

Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 12:34) *

Нет. Это не потому что все хотят быть одни. Причина в том, что наш мир построен на борьбе противоположностей. Поэтому любое существо должно бороться и быть сильным, что бы не умереть. Это касаеться и людей, только скорее всего они не умираю буквально.
Night Sky а зачем мечатать, если все равно это никогда не сбудеться?

Возможно, люди слишком привыкли во всём видеть борьбу; состязание; гонку на выбывание, в коей выживает сильнейший. Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей. Полярности дополняют и плавно сменяют друг друга, - войны меж ними нет; они не отрицают, не исключают друг друга. День не воюет с ночью; лето не воюет с зимой; жизнь не противопоставление смерти. Антонимы – ведь части одного. Зачем привносить расщепление в собственный разум, радушно признавая одно и с презрением отвергая иное?

Кто постановил, что любое существо что-то кому-то «должно»? «Должно» с какой такой стати? А что, если какое-то существо вдруг внезапно признает себя свободным от каких-либо навешенных долгов?


Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 02:34) *

...Есть мир-вселенная (который не изменишь), а есть мир-социум (который вполне себе изменишь при наличии очень-очень большого желания). Понятное дело, что разговор идет про второй мир, а не про "мы реки вспять повернем" а-ля совиет репабликс.

Нет «мира-социума», - есть лишь миллиарды разрознённых человеческих существ со своими собственными внутренними мирами. Социум – лишь ещё одна наивная идея; фантом с той же материи, что и сны. Есть реальные люди, миллиарды индивидуумов, - общества же не существует. Это всего лишь странный собирательный термин, не имеющий ничего общего с живой реальной действительностью. Имхо.

Автор: Nyhabre 28 Март 2009, 10:21

Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 06:40) *

Мечты, - лишь бегство от себя. Зачем бежать?..
Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

Цитата

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif
Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

Цитата

Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей.
Ха. Вся жизнь - это бесконечная война на выживание. Это заведено именно в природе так, это не люди придумали, к сожалению.

Цитата

Кто постановил, что любое существо что-то кому-то «должно»? «Должно» с какой такой стати? А что, если какое-то существо вдруг внезапно признает себя свободным от каких-либо навешенных долгов?
Предлагаю поставить на тебе эмпирический опыт. Расскажешь о результатах.

Цитата
Нет «мира-социума», - есть лишь миллиарды разрознённых человеческих существ со своими собственными внутренними мирами. Социум – лишь ещё одна наивная идея; фантом с той же материи, что и сны. Есть реальные люди, миллиарды индивидуумов, - общества же не существует. Это всего лишь странный собирательный термин, не имеющий ничего общего с живой реальной действительностью. Имхо.
Хочешь ты или нет, признаешь ты его или нет, но он существует, он - это среда взаимодействия людей между собой, неважно, насколько противоречат друг другу их внутренние миры.

Автор: Darth Aconer 28 Март 2009, 18:23

Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 10:40) *

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif
Возможно, люди слишком привыкли во всём видеть борьбу; состязание; гонку на выбывание, в коей выживает сильнейший. Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей. Полярности дополняют и плавно сменяют друг друга, - войны меж ними нет; они не отрицают, не исключают друг друга. День не воюет с ночью; лето не воюет с зимой; жизнь не противопоставление смерти. Антонимы – ведь части одного. Зачем привносить расщепление в собственный разум, радушно признавая одно и с презрением отвергая иное?

Сама себе противоречишь. Кто говорил, что были личности, изменившие мир? А с чего у них все начиналось? Именно с умысла, а не с мечттаний на диване. Возникла необходимость осуществлять умысел, поэтому он перерос в желание. Желание породило страсть к своей цели. Не было бы у них желания, так кем бы они были? Если иметь сильное желание жить, можно и смерть побороть, удлинить свою жизнь и определить ее конец...

И борьба есть. Один из законов диалектики называется "Закон единства и борьбы противоположностей". Нужно просто открыть глаза. Вокруг нас не только идет движение, но и борьба. Борьба бывает в голове, например противоречивые мысли, борьба чувств и разума, мнений (даже на этом форуме). В природе борьба двух животных, порядка и хаоса, тьмы и света, людей. При движении от низшей степени к высшей всегда есть борьба. Выигрывающие становяться сильнее и на уровень выше. Проигрывающие в борьбе расщепляются затем для того, чтобы снова объединиться для борьбы.
Люди привыкли думать о борьбе лишь потому что они представляют то, что есть на самом деле. Не было бы этого - незачем было бы думать biggrin.gif

И мне кажеться, что люди скептически относящиеся к изменению мира просто настолько привыкли к своей слабости и неспособности изменить хоть что-нибудь вокруг себя, что им просто трудно представить что-то иное sad.gif

Автор: Dr.Ozonium 28 Март 2009, 22:09

Цитата
Всё что мы можем совершить... — да что угодно. Нет барьеров, нет границ, - было бы только желание. Это мир перспектив и возможностей, он к вашим услугам, дамы и господа.

Слишком уж общие слова. Ну да ладно.
Цитата
юбая навязанная со стороны задача — насилие. Если природа ставит целью использовать человека лишь как средство воспроизведения... Что уж поделаешь, здесь каждому своё.

Ха-ха, первый раз слышу такой радикальный тезис)).
То, что природой предусмотренно размножение - не насилие, а просто ее устройство. Таким же образом можно считвать, что гравитация - тоже насилие. Конечно, ведь она завтарвляет нас ходить по бренной земле, а не парить в небесах. XD)
Плюс, никто не говорит, что человек должен работать тупо только как машина для вопроизведения потомства. Этот этап развития мы минули где-то 900 миллионов лет назад ;)
Цитата
Категорически отрицаю подобный лозунг в духе развитого социализма. Изменение одной песчинки не сможет изменить пустыню

Согласен, ситуацию в целом это, естественно, не изменит. Но и хуже точно не сделает. Тем более что быть нормальным человеком довольно просто. И главное полезно. Для кармы. cool.gif
Цитата
Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

+1. В сущности, кольскоро мы существа разумные, надо этим пользоваться и мыпаться получать максимальное удовольствие от жизни.
В эту же тему можно вспоминить техис "Осознание своей смертности - лучший стимул к деятельности".
Цитата
Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).

Автор: Jenny 28 Март 2009, 23:36

Цитата
Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).

+1

Автор: Night Sky 29 Март 2009, 06:45

Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 07:40) *

Подавляющее большинство людей влачат жалкое подобие существование =^_^=

+500 biggrin.gif

Автор: Nyhabre 29 Март 2009, 12:24

Ну и какое вам дело до этих несчастных? Они сами для себя может вполне счастливы, вот и оставьте их своей судьбе.
А сами подумайте про свою жизнь, чтобы она не казалась "жалким подобием".

Автор: Night Sky 30 Март 2009, 03:05

Цитата(Nyhabre @ 29 Март 2009, 13:24) *

Ну и какое вам дело до этих несчастных?

Я одна из них.

Автор: Nyhabre 30 Март 2009, 03:11

"Эти несчастные" влачат жалкое существование, не осознавая этого.
А если ты осознаешь, значит - можешь изменить. И к "ним" уже не относишься.

Автор: Satanovna 30 Март 2009, 13:04

Мир совершенен.А вот если коснуться людей...это другой вопрос.Пожалуй,нужно попытаться изменить себя(если все так сделают), а там посмотрим.



Автор: Jenny 30 Март 2009, 13:11

Цитата
.Пожалуй,нужно попытаться изменить себя(если все так сделают), а там посмотрим.

Боюсь, что этого не сделает никто, а большинство ответит: Зачем мне себя менять, мне и так хорошо.

Автор: Aura 30 Март 2009, 13:12

Да, это одно из немногих явлений, когда следует подчиниться стадному инстинкту equal.gif

Автор: Darth Aconer 30 Март 2009, 22:29

Цитата(Nyhabre @ 29 Март 2009, 17:24) *

Ну и какое вам дело до этих несчастных?


Слабые люди должны страдать! evil.gif

Автор: Night Sky 30 Март 2009, 23:29

Цитата(Nyhabre @ 30 Март 2009, 04:11) *

А если ты осознаешь, значит - можешь изменить. И к "ним" уже не относишься.

Ход ваших мыслей мне нравится equal.gif

Цитата(Darth Aconer @ 30 Март 2009, 23:29) *

Слабые люди должны страдать! evil.gif

Какой злобный biggrin.gif

Автор: Пилот 31 Март 2009, 01:20

Цитата(Satanovna @ 30 Март 2009, 14:04) *

Мир совершенен.

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен

Автор: Nyhabre 31 Март 2009, 01:27

Цитата(Night Sky @ 31 Март 2009, 00:29) *

Ход ваших мыслей мне нравится equal.gif

Всегда к вашим услугам smile.gif

Автор: Night Sky 31 Март 2009, 01:50

Цитата(Пилот @ 31 Март 2009, 02:20) *

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен

Вот уж и правда,какой же он совершенный..,мир-то..
Хоть я и не законченный пессимист,но всё же.. equal.gif

Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 02:27) *

Всегда к вашим услугам smile.gif

А я ведь обращусь crazy.gif

Автор: Nyhabre 31 Март 2009, 02:35

Цитата(Night Sky @ 31 Март 2009, 02:50) *

А я ведь обращусь crazy.gif

Обращайтесь в любое время cool.gif


А насчет совершенства мира, можно построить следующую логическую конструкцию:
Мир совершенен, потому что в нем есть смерть.
А смерть совершенна, потому что равняет всех и вся.

Автор: Night Sky 31 Март 2009, 04:11

Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 03:35) *

1. Обращайтесь в любое время cool.gif
2. А насчет совершенства мира, можно построить следующую логическую конструкцию:
Мир совершенен, потому что в нем есть смерть.
А смерть совершенна, потому что равняет всех и вся.

1. Тогда такой вопрос к вам:
Когда-нибудь ощущали себя глубоко несчастным? Меняли что-нибудь в себе,чтобы таким в итоге не быть?
2. Всё гениальное просто crazy.gif

Автор: Nyhabre 31 Март 2009, 10:00

Ощущал.
Это состояние практически неизбежно, если ты живой человек. Что с этим можно сделать?
Во-первых, разумеется, четко выделить причину данного состояния. Далее необходимо понять, каковы шансы эту причину устранить активными действиями. Если таких шансов практически нет, тогда нужно попытаться изменить свое отношение к сложившейся ситуации - попытаться найти хоть какой-то позитивный момент. Например, "у меня глубокая личная трагедия, однако она дает мне неоценимый эмоциональный и практический опыт, закаляет душу".. или "пусть мне очень плохо, но я использую этот эмоциональный поток для выражения себя в творчестве" .. "зато у меня открылись возможности, о которых я раньше не думала, я могу попробовать себя в чем-то новом". Ну, вы понимаете.

Разумеется, многое зависит непосредственно от ситуации. Бывают такие, с которыми справиться трудно, их надо просто пережить, ибо время лечит, это факт. А чтобы процесс заживления шел проще, можно посоветовать поменьше рефлексировать, ибо если раз за разом прокручивать уже случившееся в голове, то снова и снова будет загонять вас обратно в депрессию, поскольку изменить прошлое вы не в состоянии. Так что в такие периоды жизни стоит концентрироваться на будущем, или, как вариант, отвлекаться от проблем настоящим, стараясь жить максимально активно, чтобы не оставалось свободного времени, на то, чтобы сидеть и думать.

Автор: eternity 31 Март 2009, 10:35



Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

О, да, поистине, - человек – великий Творец — творец иллюзий и грёз, заблуждений и снов. Мрачные лабиринты нашего разума не имеют начала, как и не имеют конца. Но мы продолжаем мечтать, мы продолжаем творить.

Сколько раз вы ставили пред собой цели, сколько раз достигали их, сколько раз мечты оставались мечтами...

Подмечали ли вы одну занятную закономерность, - мы недовольны тем, чем обладаем. Оно в наших руках, - но оно не смогло утолить нашу Жажду. Мы начинаем мечтать о том, чего нет в нашей власти, - в смутной надежде, что оно сможет помочь. Заполучив желанное – с привкусом полыни на губах понимаем, - нет, это не То, зачем явились мы в мир. Вновь вспыхивает мечта – и мы вновь Что-то ищем.
Нами движет некий внутренний голод, - удовлетворить коий, как кажется, не суждено, невозможно. Подобно легавым, что несутся по следу, ведомые пьянящим запахов крови израненной жертвы мы предчувствуем тень, аромат Того Самого, Долгожданного. Мы чувствуем Его близость, - но, увы! - не можем изречь, - что Оно, где Оно.
Целями наших грёз могут быть деньги, уникальные super-car’ы, роскошные особняки, дворцы, личные авиалайнеры, собственные острова в Атлантике, произведения искусства. Нашей целью может быть власть, - та неповторимо-тонкая сладкая суть, что позволяет повелевать другими людьми. Мы можем желать бесчисленное кол-во денег; мы можем жаждать абсолютной власти в масштабах Земли, - все наши желания сходны, - отличаются они лишь только степенью, кратностью, размахом.
Заполучив нечто заветное, испытав его нектар, мы вновь хмурее тучи грозовой, мы вновь движемся к большему, мы не способны остановится. Это должно быть достигнуто... Та Самая, смутная, неуловимая Мечта.
Ведя происки на фронте сугубо материальном, мы также втайне надеемся, что Ту Самую Жажду, быть может, сможет утолить любовь, иной человек, ребёнок иль много-много детей. К сожалению, - это также лишь сон, - иные люди – сколь бы прекрасными они ни были – не смогут утолить извечной страсти, - любимые станут тенями – лишь в силу в привычки будем мы повторять «Я люблю, да-да-да». Жизнь станет театром, - а Жажда по-прежнему будет рядом, будет мучить наши сердца подобно червю, гложущему нас изнутри.
Мы ищем — разочаровываемся – и вновь отправляемся в путь, к новой цели, в погоню за новой юной мечтой, вдаль к новой далёкой заре — и вновь в итоге нас ожидает горечь, опустошенность, то самое разочарование, что доводилось испытывать сотни и даже тысячи раз. Поистине, - это несносное, адское чувство. Многие ломаются на этой ступени, пустив пулю в висок, - умерев в роскоши, славе – осознав пред смертью, - и то, и иное – лишь пыль и пустота...
Что это же за Суть, ведущая нас по нас по жизни?.. Не выпускающая нас ни на миг, преследующая нас во снах? Что есть она? Какова её природа?.. Сможем ли мы достичь её когда-либо и, наконец, упокоиться с миром, с тихой умиротворённой усмешкой, с коей умирают мудрецы?..

Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

Вам известно Начало? О, поистине - вы первый человек, что ухитрился преодолеть ту черту, коя подобно волне, стирающей начертанные на бреге знаки, скрывает дымкой забвения таинство пришествия в этот сумрачный мир.

Вам известен Конец? Вы побывали Там и умудрились вернуться?

Боюсь, - это кое-то прискорбное недоразумение, — ваш файл отсутствует в нашей базе =^_^=
Если начистоту, - все мы глубоко заблуждаемся, полагая, будто бы ведаем нечто о таинствах рождения, мистерии смерти. Готова дать обе руки на отсечение, изумрудные свои зеницы на сожжение углями – вы Не Помните дня своего рождения; первых лет и уж тем более первых месяцев своей жизни; первые смутные воспоминания градиентной чертой восходят с куда более позднего возраста. Никто не помнит начала этой игры — это закон.

Процесс жизни – страдание, терзание, пытка. Беспрестанная гонка, сражение. Полагаю, - Ничто Не Сможет Принести Удовольствия, - ни трёхэтажный особняк, ни личный «Robinson R22» с неограниченным лимитом горючего [эдакое винтокрылое чудо], ни несколько машин в гараже, ни яхта, ни путешествия ради самого путешествия, ни личные яхты с алыми парусами.
Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Ха. Вся жизнь - это бесконечная война на выживание. Это заведено именно в природе так, это не люди придумали, к сожалению.

Никто никогда не «выживает» - лишь на некое энное время откладывает неизбежное. К чему сожаления? Разве желали бы вы жить вечно?
Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Предлагаю поставить на тебе эмпирический опыт. Расскажешь о результатах.

Эксперимент в прогрессе.
Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Хочешь ты или нет, признаешь ты его или нет, но он существует, он - это среда взаимодействия людей между собой, неважно, насколько противоречат друг другу их внутренние миры.

Несомненно, - имеет место гипотеза; не боле того. Изменить «социум» [того, чего нет] невозможно, - все революционеры и революции, что ставили целью подобное – претерпели фиаско. Изменится способно человеческое существо, - но не словарная статья.

Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

Сама себе противоречишь.

Последовательность не входит в перечень моих благодетелей.
Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

Кто говорил, что были личности, изменившие мир? А с чего у них все начиналось? Именно с умысла, а не с мечттаний на диване. Возникла необходимость осуществлять умысел, поэтому он перерос в желание. Желание породило страсть к своей цели. Не было бы у них желания, так кем бы они были? Если иметь сильное желание жить, можно и смерть побороть, удлинить свою жизнь и определить ее конец...

Но скольким умыслам не было суждено свершиться? Претворяются в явь лишь мечты редких, весьма редких счастливчиков, - притом, - отнюдь не во всём своём великолепии. / Они были бы просто собой, - ни больше, ни меньше. / Смерть необорима, самим фактом рождения вы подписали свой смертный приговор; с первым вздохом вы начали медленно умирать; с первым глотком кислорода в твоей крови растворился яд медленной смерти. / Быть может, - «жизнь» возможно продлить, — но зачем? Даже если глубокие старики не желают смерти, столь яростно противятся ей — неужели полагаете вы, что вам удастся когда-либо «нажиться» вдоволь?..
Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

И борьба есть. Один из законов диалектики называется "Закон единства и борьбы противоположностей". Нужно просто открыть глаза. Вокруг нас не только идет движение, но и борьба. Борьба бывает в голове, например противоречивые мысли, борьба чувств и разума, мнений (даже на этом форуме). В природе борьба двух животных, порядка и хаоса, тьмы и света, людей. При движении от низшей степени к высшей всегда есть борьба. Выигрывающие становяться сильнее и на уровень выше. Проигрывающие в борьбе расщепляются затем для того, чтобы снова объединиться для борьбы.
Люди привыкли думать о борьбе лишь потому что они представляют то, что есть на самом деле. Не было бы этого - незачем было бы думать biggrin.gif

Противоположности. Женщины и мужчины. Устрой они борьбу меж собой – кто выиграл бы в итоге?.. Никто. / Чёрное/белое [тьма/свет; зло/благо; Дьявол/бог; Инь/Ян, - как ни назови подобное] – мирно сосуществуют и плавно, ритмично сменяет друг друга. Есть всего лишь ток энергий, - мирный ручей, не селевой поток. / Выигрывающие обречены рано ли, поздно ли проиграть. Победа приносит всё то же разочарование. Затем приходит смерть – и великие победители стают горсткой праха, - как и те, кого они побеждали.

Не согласна с вами, сэр, - люди очень часто видят то, что желают увидеть.
Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

И мне кажеться, что люди скептически относящиеся к изменению мира просто настолько привыкли к своей слабости и неспособности изменить хоть что-нибудь вокруг себя, что им просто трудно представить что-то иное sad.gif

Аз - за изменение мира в сторону тоталитаризма и диктатуры evil.gif А вы?

Цитата(Пилот @ 31 Март 2009, 00:20) *

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен

Ни-ни, - мир как экосистема поистине совершенен [по крайней мере, был таковым, пока не подняло голову юное дерзкое человечество].
Суть в неспокойном человеке...


Цитата(Dr.Ozonium @ 28 Март 2009, 21:09) *

Согласен, ситуацию в целом это, естественно, не изменит. Но и хуже точно не сделает. Тем более что быть нормальным человеком довольно просто. И главное полезно. Для кармы. cool.gif

+1. В сущности, кольскоро мы существа разумные, надо этим пользоваться и мыпаться получать максимальное удовольствие от жизни.
В эту же тему можно вспоминить техис "Осознание своей смертности - лучший стимул к деятельности".

Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).

Овации!.. =^_^=

Автор: Nyhabre 31 Март 2009, 11:35

Цитата(eternity @ 31 Март 2009, 11:35) *

Вам известно Начало? О, поистине - вы первый человек, что ухитрился преодолеть ту черту, коя подобно волне, стирающей начертанные на бреге знаки, скрывает дымкой забвения таинство пришествия в этот сумрачный мир.

Вам известен Конец? Вы побывали Там и умудрились вернуться?

Боюсь, - это кое-то прискорбное недоразумение, — ваш файл отсутствует в нашей базе =^_^=
Если начистоту, - все мы глубоко заблуждаемся, полагая, будто бы ведаем нечто о таинствах рождения, мистерии смерти. Готова дать обе руки на отсечение, изумрудные свои зеницы на сожжение углями – вы Не Помните дня своего рождения; первых лет и уж тем более первых месяцев своей жизни; первые смутные воспоминания градиентной чертой восходят с куда более позднего возраста. Никто не помнит начала этой игры — это закон.
Для того, чтобы знать не обязательно помнить.
А конец, как я сказал, известен нам более-менее, то есть в общих чертах. Можно долго разводить дискуссию насчет того, что есть Смерть, и есть ли какое-то После, но факт остается фактом - смерть прекращает нашу деятельность здесь. Посему, пока мы живем и имеем возможность что-то совершать, лучше именно так и поступать, а не только предаваться отстраненным философским рассуждениям. Все хорошо в меру.

Цитата
К чему сожаления? Разве желали бы вы жить вечно?
Желал бы. Мне нравится жить.

Что касается ненасытности человека, амбиций - по-моему это не есть плохо. Поскольку в конечном итоге движет человечество вперед, заставляет изобретать, открывать итп. Куда движет, хорошо ли это - кто знает? Но само по себе движение уже лучше стагнации.

Автор: Jenny 31 Март 2009, 12:32

Цитата
Но само по себе движение уже лучше стагнации.

Согласна.
Аз - за изменение мира в сторону тоталитаризма и диктатуры А вы?
Он уже был - целых 70 лет продолжался. И к чему это привело? К полному краху.

Автор: Night Sky 31 Март 2009, 21:07

Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 11:00) *

...ибо время лечит, это факт.

Порой оно лечит фальшиво... equal.gif

Автор: Nyhabre 31 Март 2009, 22:01

Шрамы остаются.

Автор: Jenny 31 Март 2009, 23:38

причем навсегда. И время лечит далеко не всегда...

Автор: Night Sky 1 Апрель 2009, 00:09

Давайте что ли не будем о грустном? crazy.gif

Автор: Nyhabre 1 Апрель 2009, 01:12

Так это же "метафизика". Философия, сама по себе не вселяющая излишний оптимизм.

Цитата(Jenny @ 1 Апрель 2009, 00:38) *

причем навсегда. И время лечит далеко не всегда...

Возможно и так... Но в тех случаях, которые мне довелось лично наблюдать (или участвовать), лечило. За 6-10 месяцев в среднем.

Автор: Пилот 1 Апрель 2009, 01:27

Nyhabre
в любое время когда тебя не будет?)

Автор: Nyhabre 1 Апрель 2009, 01:29

Цитата(Пилот @ 1 Апрель 2009, 02:27) *

Nyhabre
в любое время когда тебя не будет?)

Сорри, не понял, о чем ты confused.gif торможу...

Автор: Night Sky 1 Апрель 2009, 01:47

Народ,лучше фразы собеседника цитируйте,так понятней equal.gif



З.Ы. Почему-то вспомнилась строчка из песни:
"...не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнётся под нас..."
Это,так сказать,касательно темы...

Автор: Nyhabre 1 Апрель 2009, 01:57

Не люблю Макаревича и русский рок :(

А мир, он, сцуко, под нас подстраиваться не станет. Так что гибкими надо быть, эластичными... чтобы если тебя будет крутить и растягивать, то не разорвало :)

Автор: Night Sky 1 Апрель 2009, 01:59

Цитата(Nyhabre @ 1 Апрель 2009, 02:57) *

Не люблю Макаревича и русский рок :(

Слова цепанули equal.gif

Автор: Nyhabre 1 Апрель 2009, 02:02

Так гонит же дед! Сочинил, чтобы красиво звучало и в ритм попадало, а ведь не правда нифига :<

Зато в духе советских рабочих-ударников. "Мы реки вспять повернем б**ть"
Ога, уже.

Автор: Night Sky 1 Апрель 2009, 02:09

Цитата(Nyhabre @ 1 Апрель 2009, 03:02) *

Так гонит же дед!

Уже дед? Мамачга..,а был же мужчинкой.. blink2.gif biggrin.gif



По теме:
а давайте меньше запариваться по поводу мира нашего..,и жить как живётся..
Хотя с каждым днём всё сложнее что-то плыть по течению... ohmy.gif biggrin.gif

Автор: eternity 1 Апрель 2009, 04:59

Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 10:35) *

Желал бы. Мне нравится жить.

Да будет так =^_^=

Цитата(Jenny @ 31 Март 2009, 11:32) *

Согласна.
Аз - за изменение мира в сторону тоталитаризма и диктатуры А вы?
Он уже был - целых 70 лет продолжался. И к чему это привело? К полному краху.

Имхо, - всё в прошлом было слишком мягко, развязно. Порой аз мечтаю о неком подобии мирового порядка из Эквилибриума =^_^=
Если же всерьёз – всем должно быть предельно комфортно, должна воцариться технократическая утопия; мир стоит изменить, обратив в один огромный заповедник, одну цветущую оранжерею.

Автор: Nyhabre 1 Апрель 2009, 09:14

Цитата(eternity @ 1 Апрель 2009, 05:59) *

Да будет так =^_^=
Воистину.

Цитата

Имхо, - всё в прошлом было слишком мягко, развязно. Порой аз мечтаю о неком подобии мирового порядка из Эквилибриума =^_^=
Если же всерьёз – всем должно быть предельно комфортно, должна воцариться технократическая утопия; мир стоит изменить, обратив в один огромный заповедник, одну цветущую оранжерею.
Может это потому, что ты боишься жить сама и выбирать свой путь, и хочешь, чтобы за тебя все решили, что хорошо, что плохо - и смотрели за каждым твоим шагом, как родители смотрят за ребенком?

Автор: Jenny 1 Апрель 2009, 15:39

Цитата
За 6-10 месяцев в среднем.

Четыре года, и все никак...
Цитата
должна воцариться технократическая утопия;

Утопия в переводе "место которого нет" И наш мир никогда таковой не станет, хотя мечтать можно.

Автор: Darth Aconer 2 Апрель 2009, 14:12

eternity любое желание приближает нас к цели, даже если мы только замыслили ее.
Испокон веков у людей возникают самые различные желания. Кто-то хотел завоеваний, денег, славы, и многие из подобных желаний исполнялись. Еще в древности люди хотели сделать так, чтобы человек мог летать. Но все попытки сделать это с помощью прикрепления птичьих перьев к телу человека, увенчались неудачами. Однако сейчас мы может летать на самолетах, вертолетах, воздушных шарах. Достигли бы мы этого сейчас, если тогдашние поколения не мечтали бы о полете и их желания не предавались бы из поколения в поколения через легенды, сказки, и, в последствии, письменными результатами опытов? А затем это привело к тому, что кто-то решил составить чертежи первого самолета, и уже другие люди сконструировали его. Вот видишь, хоть и те поколения не увидели исполнения своих желаний, они отразились на будущем. Отсюда следует, что любые желания являются «мощным двигателем» и приближают нас к цели, просто иногда мы не замечаем этого движения.

А смерть. Так ли она всемогуща, как кажеться? И кто ты такая, что так пафосно ее описываешь? Мы знаем, что только тела смертны.
Тем более есть люди, которые ничего не оставляют после смерти и живут как стадо. А есть те, которые входят в историю, легенды. Еще больше тех, которых мы не знаем, но без их усилий при жизни, мы бы не жили как сейчас. В одной песне даже поется:
"Ничто на земле не проходит бесследно"


Автор: Nyhabre 2 Апрель 2009, 17:16

Человеку летать не должно. Это противоестественно :(

Автор: Darth Aconer 2 Апрель 2009, 21:34

Цитата(Nyhabre @ 2 Апрель 2009, 22:16) *

Человеку летать не должно. Это противоестественно :(

Самим нет. Но с помощью технических средств все можно сделать

Автор: eternity 3 Апрель 2009, 05:39

Цитата(Nyhabre @ 1 Апрель 2009, 08:14) *

Воистину.

Может это потому, что ты боишься жить сама и выбирать свой путь, и хочешь, чтобы за тебя все решили, что хорошо, что плохо - и смотрели за каждым твоим шагом, как родители смотрят за ребенком?


Боюсь ли жить? Наверное. Коли уж приключилась «жизнь», - живу. / Путь?.. Откуда и куда? Кто откуда вышла и куда идёт? Кто собственно идёт? Зачем? Смысл путешествия? Его предназначение? / Кто может знать о вашем личном пути лучше вас самих? Зачем «кто-то» для принятия каких-либо решений? Быть может, - кой-кто не мыслит иной жизни, нежели в одиночку, Без кого-либо, исходя из своего собственного существа.
Быть может, само слово «родители» вызывает у кого-то лишь отрицательные, преисполненные ненависти и отвращения помыслы. Лишь единая мысль ассоциируется с этим словом: – «...Умрите»! =^_^=
Каждый ведь человек видит мир под своим углом, имеет набор своих уникальнейших точек зрения. Что есть благо и что зло – решать только мне, вам, - каждому существу самому.


Цитата(Darth Aconer @ 2 Апрель 2009, 13:12) *

...А смерть. Так ли она всемогуща, как кажеться? И кто ты такая, что так пафосно ее описываешь? Мы знаем, что только тела смертны.
Тем более есть люди, которые ничего не оставляют после смерти и живут как стадо. А есть те, которые входят в историю, легенды. Еще больше тех, которых мы не знаем, но без их усилий при жизни, мы бы не жили как сейчас. В одной песне даже поется:
"Ничто на земле не проходит бесследно"

Аз всего лишь та, коей предстоит умереть. И если жизнь – относительна и заведомо конечна – к чему тогда она вообще? Мне нужны ответы... Без них – бытиё – лишь блужданье во тьме.


Автор: Nyhabre 3 Апрель 2009, 09:34

Цитата(Darth Aconer @ 2 Апрель 2009, 22:34) *

Самим нет. Но с помощью технических средств все можно сделать

Технические средства и есть противоестественное.

Автор: 5.45x39 3 Апрель 2009, 18:12

Цитата(Nyhabre @ 3 Апрель 2009, 12:34) *

Технические средства и есть противоестественное.

Софизм. Кого эта естественность парит?

Автор: LUCIA_VALENTAIN 3 Апрель 2009, 18:15

Вряд ли жить в каменном веке лучше)

Автор: 5.45x39 3 Апрель 2009, 18:23

Цитата(LUCIA_VALENTAIN @ 3 Апрель 2009, 21:15) *

Вряд ли жить в каменном веке лучше)

ты чего, каменные орудия труда, так же как минимальная социализация на уровне племен, добывание огня, использование шкур как одежды и многое другое тех времен - тоже неестественно.

Автор: Nyhabre 3 Апрель 2009, 18:26

Цитата(5.45x39 @ 3 Апрель 2009, 19:12) *

Софизм. Кого эта естественность парит?

Мало кого, на самом деле. Однако, технический прогресс собирает свою жатву с человечества. Ежегодно люди сотнями тысяч жизней расплачиваются за возможность летать, быстро ездить, использовать электричество итд. И это только "прямые" потери, от техногенных катастроф и аварий. А во что нам обходится загрязнение окружающей среды, изменения климата?

З.Ы. Я не "зеленый". Но когда задумываюсь обо всем этом, в дрожь бросает. Особенно, учитывая, что я живу в городе с одной из худших экологических ситуаций в России, и езжу на машине по дорогам, на которых каждый день умирает по несколько человек. Не то, чтобы мне было кого-то сильно жаль, однако присоединяться к ним не хочется.

Автор: 5.45x39 3 Апрель 2009, 18:37

Цитата(Nyhabre @ 3 Апрель 2009, 21:26) *

Мало кого, на самом деле. Однако, технический прогресс собирает свою жатву с человечества. Ежегодно люди сотнями тысяч жизней расплачиваются за возможность летать, быстро ездить, использовать электричество итд. И это только "прямые" потери, от техногенных катастроф и аварий. А во что нам обходится загрязнение окружающей среды, изменения климата?

З.Ы. Я не "зеленый". Но когда задумываюсь обо всем этом, в дрожь бросает. Особенно, учитывая, что я живу в городе с одной из худших экологических ситуаций в России, и езжу на машине по дорогам, на которых каждый день умирает по несколько человек. Не то, чтобы мне было кого-то сильно жаль, однако присоединяться к ним не хочется.

Да, конечно раньше смертей было меньше - эпидемии оспы, чумы и тифа, отсутствие антибиотиков и элементарных средств против лихорадки, противостолбнячной сыворотки и противоядий. Раньше много меньше народу наверное умирала от аппендицита, который на то время не могли оперировать. А еще много меньше людей умирала от хищников. От голода в силу низкого уровня развития сельского хозяйства и товарообмена. И уж тем более от холода в холодные зимы. Я промолчу про много меньшую смертность от рук других людей в условиях отсутствия элементарной милиции, уголовного розыска и развитой судебной системы. Да, а еще менее развитая инфраструктура с такими вот прелестями.

Это я к тому, что этот мир НИКОГДА не был безопасен. И если тогда умирала меньше людей - так это в силу того, что тогда людей просто было в сотни раз меньше.

Автор: Nyhabre 3 Апрель 2009, 19:04

Если в абсолютных цифрах, то меньше.

Голод и эпидемии есть до сих пор, если ты не в курсе.

К тому же я ничего не говорил против развития медицины и фармакологии. Только это лишь малая часть общего прогресса, который существует ради двух вещей: войны и торговли. Именно конкуренция в этих областях побуждает всех лихорадочно совершенствовать свои технологии, и лишним будет говорить, что жизнь и здоровье людей при этом в расчет особо не принимаются.

Взять хотя бы самый простой пример. Для военной авиации разработаны системы спасения летчиков в случае катастроф. Почему, Из гуманизма? Нет, потому что опытный военный пилот - это миллионы долларов средств и годы потраченного времени. И их мало. Сделать новый самолет можно достаточно быстро, а вырастить нового профессионала - нет. В условиях войны, когда времени на подготовку летного состава нет, спасение экипажа - вопрос критичный.

А в гражданской авиации такого нет. Почему? Да потому что объемы пассажирских перевозок гигантские, и владельцы компаний скорее пойдут на потерю самолета раз в 5-10-15 лет, чем будут тратить не средства на разработку и внедрение аварийных спасательных систем.
Прибыль > жизнь.

Автор: 5.45x39 3 Апрель 2009, 19:15

Цитата(Nyhabre @ 3 Апрель 2009, 22:04) *

Если в абсолютных цифрах, то меньше.

Если просто в числах - то меньше в средневековье. Если в процентах от общего населения - то сейчас мрет в разы меньше. Не веришь - сравни тупо продолжительность жизни, а так же процент погибших скажем от какой-нибудь из Европейских эпидемий чумы и скажем от главной катастрофы 20века - Второй Мировой Войны. Выходит смертность в десятки раз упала.

Цитата(Nyhabre @ 3 Апрель 2009, 22:04) *

Голод и эпидемии есть до сих пор, если ты не в курсе.

Проблемы стран третьего мира вообще и нигеров в частности меня не ебут как-то. Я за идею Золотого Миллиарда.

Цитата(Nyhabre @ 3 Апрель 2009, 22:04) *

К тому же я ничего не говорил против развития медицины и фармакологии. Только это лишь малая часть общего прогресса, который существует ради двух вещей: войны и торговли. Именно конкуренция в этих областях побуждает всех лихорадочно совершенствовать свои технологии, и лишним будет говорить, что жизнь и здоровье людей при этом в расчет особо не принимаются.

Взять хотя бы самый простой пример. Для военной авиации разработаны системы спасения летчиков в случае катастроф. Почему, Из гуманизма? Нет, потому что опытный военный пилот - это миллионы долларов средств и годы потраченного времени. И их мало. Сделать новый самолет можно достаточно быстро, а вырастить нового профессионала - нет. В условиях войны, когда времени на подготовку летного состава нет, спасение экипажа - вопрос критичный.

А в гражданской авиации такого нет. Почему? Да потому что объемы пассажирских перевозок гигантские, и владельцы компаний скорее пойдут на потерю самолета раз в 5-10-15 лет, чем будут тратить не средства на разработку и внедрение аварийных спасательных систем.
Прибыль > жизнь.

Да, война двигатель прогресса. Более того - прибыль и тяга к обогащению двигатель войны. И? Так было всегда - в средние века, в древности. Всегда. Даже орудия труда каменного века в первую очередь развивались чтобы убивать.

Автор: LUCIA_VALENTAIN 3 Апрель 2009, 19:17

Хорошо только одно-что тогда мусора было меньше.
Люди и в любом количестве найдут себе неприятности, варианты умерщвления и остальные прелести для своего существования.

Автор: 5.45x39 3 Апрель 2009, 19:23

Цитата(LUCIA_VALENTAIN @ 3 Апрель 2009, 22:17) *

Хорошо только одно-что тогда мусора было меньше.

Зато города утопали в помоях и навозе ((= А про уровень гигиены я вообще молчу ((=

Цитата(LUCIA_VALENTAIN @ 3 Апрель 2009, 22:17) *

Люди и в любом количестве найдут себе неприятности, варианты умерщвления и остальные прелести для своего существования.

Аминь.

А вообще - "Я славлю мира торжество, довольство и достаток. Приятней сделать одного, чем истребить десяток" (ц) С. Я. Маршак

Автор: LUCIA_VALENTAIN 3 Апрель 2009, 19:41

Цитата
Зато города утопали в помоях и навозе ((= А про уровень гигиены я вообще молчу ((=


Конечно были, но и в навозе больше гигиеничности, чем в вечно недоразложившемся пластике.

В деревне было чище, чем в городе. если бы сейчас такую ситуацию-из Москвы уехало бы больше половины ненужного населения equal.gif

Автор: Пилот 4 Апрель 2009, 00:07

мне больше нравится запах навоза чем горелой резины и пластика. А уж как пахнет дым от угля я вообще молчу...

Автор: Nyhabre 4 Апрель 2009, 01:33

Цитата(5.45x39 @ 3 Апрель 2009, 20:15) *

Если просто в числах - то меньше в средневековье. Если в процентах от общего населения - то сейчас мрет в разы меньше. Не веришь - сравни тупо продолжительность жизни, а так же процент погибших скажем от какой-нибудь из Европейских эпидемий чумы и скажем от главной катастрофы 20века - Второй Мировой Войны. Выходит смертность в десятки раз упала.
А, ну конечно, раз человек так расплодился, то можно погибших считать в процентах, а не в душах. Две атомных бомбы за раз уничтожили больше человек, чем погибло в битвах за все время Столетней Войны. И это не считая умерших чуть позднее.

Насчет чумы, я уже сказал - против медицины ничего не имею, хотя у нас сейчас свои проблемы со здоровьем благодаря "превосходно сохраненной" окружающей среде. Да, а кстати, замечательный прогресс в области биологического оружия позволит при случае выкосить не меньший процент людей.

Цитата

Проблемы стран третьего мира вообще и нигеров в частности меня не ебут как-то. Я за идею Золотого Миллиарда.
При том, что в Золотом Миллиарде для России место не предусмотрено? Похвально, и очень патриотично thumbsup.gif
А вообще конечно, своя рубашка ближе к телу. Пока сам живешь вроде нормально, то и пофиг на проблемы других - это как раз главная жизненная позиция США. Только рано или поздно нам всем это аукнется так, что мало не покажется.

Цитата
Да, война двигатель прогресса. Более того - прибыль и тяга к обогащению двигатель войны. И? Так было всегда - в средние века, в древности. Всегда. Даже орудия труда каменного века в первую очередь развивались чтобы убивать.
Вот в этом-то и заключается вся порочность технического прогресса. Ибо в первую очередь он призван не облегчить жизнь и сделать ее лучше, а найти способ убить других людей быстрее и надежнее (и в бОльших количествах).

Автор: 5.45x39 4 Апрель 2009, 08:03

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 04:33) *

А, ну конечно, раз человек так расплодился, то можно погибших считать в процентах, а не в душах. Две атомных бомбы за раз уничтожили больше человек, чем погибло в битвах за все время Столетней Войны. И это не считая умерших чуть позднее.

Естественно. А как иначе? Даже если считать несчастные случаи - вполне логично что в миллионом мегаполисе они происходят чаще, чем в городе средневековом, с населением в 5 тысяч человек.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 04:33) *

Насчет чумы, я уже сказал - против медицины ничего не имею, хотя у нас сейчас свои проблемы со здоровьем благодаря "превосходно сохраненной" окружающей среде. Да, а кстати, замечательный прогресс в области биологического оружия позволит при случае выкосить не меньший процент людей.

Да, и как бы развивалась медицина без оптических приборов, химических лабораторий, электроники, компьютеров? Я уж молчу что многие основополагающие элементы самой медицины появились благодаря войне - именно Первая Мировая война дала дорогу пенициллину в частности и антибиотикам вообще. Именно наш, русский, военный врач ввел концепцию "лечить, а ни ампутировать". Именно военные походы и колонизация столкнули Европейскую Цивилизацию с той же малярией и дали в результате лекарства от нее. И уж какой вклад эпидемии в армии и борьба с ними дали той же гигиене - вообще не представить.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 04:33) *

При том, что в Золотом Миллиарде для России место не предусмотрено? Похвально, и очень патриотично thumbsup.gif

Это в штатовской концепции. На деле концепция золотого миллиарда имеет только одну суть - ресурсов хватит на миллиард человек. А кто в него выбьется - это уж кто выбьется.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 04:33) *

А вообще конечно, своя рубашка ближе к телу. Пока сам живешь вроде нормально, то и пофиг на проблемы других - это как раз главная жизненная позиция США. Только рано или поздно нам всем это аукнется так, что мало не покажется.

Что же ты сидишь в России, в теплом доме, сытый, перед интернетом, а ни кормишь голодающих в Африке или не роешь там колодцы? А? Вот и нефиг про рубашки - я не оплот доброты и гуманизма и в первую очередь считаю что должен защищать своих близких и себя, своих друзей, свой народ. А потом уже думать о голодающих Африки.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 04:33) *

Вот в этом-то и заключается вся порочность технического прогресса. Ибо в первую очередь он призван не облегчить жизнь и сделать ее лучше, а найти способ убить других людей быстрее и надежнее (и в бОльших количествах).

И об этом говоришь ты, сидя в интернете, первично распределенной коммуникационной сети повышенной надежности для армии США. Тебя еще в лицемерии никто не обвинял?

Автор: Nyhabre 4 Апрель 2009, 09:08

Я похож на идиота, который откажется от благ цивилизации только потому, что это зло? Если я не буду использовать инет, лучше от этого никому не станет. В данном вопросе, увы, отдельные люди изменить мир практически бессильны, даже если они президенты.

Автор: 5.45x39 4 Апрель 2009, 09:16

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 12:08) *

Я похож на идиота, который откажется от благ цивилизации только потому, что это зло? Если я не буду использовать инет, лучше от этого никому не станет. В данном вопросе, увы, отдельные люди изменить мир практически бессильны, даже если они президенты.

Тогда что сидишь и бурчишь "зло, зло"? Сам пользуешься, не намерен отказываться - так и нехер тогда. А позиция "отдельные люди не могут изменить, а значит и я пытаться не буду" - гофно. Мир меняем мы и он зависит от нас, а пока все думают "от меня одного нечего не зависит" - ясен пень нехуя и не будет.

Автор: Nyhabre 4 Апрель 2009, 09:44

Такой мир никто в одиночку не изменит.
Обычные люди - заложники политики правительств, правительства - заложники отношения к ним большого бизнеса, а большой бизнес делает все, чтобы обычные люди продолжали потреблять то, что он продает (нефть, авиаперевозки, машины) и не думали о последствиях.

А я вообще не мальчиш-кибальчиш. Да, я знаю, что технологический прогресс это зло, и я объяснил почему. Но попытки дискредитировать мою аргументацию только на том основании, что я сам не иду в донкихотовский поход против цивилизации, выглядят слегка по-детсадовски.

Автор: 5.45x39 4 Апрель 2009, 09:51

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 12:44) *

Такой мир никто в одиночку не изменит.
Обычные люди - заложники политики правительств, правительства - заложники отношения к ним большого бизнеса, а большой бизнес делает все, чтобы обычные люди продолжали потреблять то, что он продает (нефть, авиаперевозки, машины) и не думали о последствиях.

А я вообще не мальчиш-кибальчиш. Да, я знаю, что технологический прогресс это зло, и я объяснил почему. Но попытки дискредитировать мою аргументацию только на том основании, что я сам не иду в донкихотовский поход против цивилизации, выглядят слегка по-детсадовски.

А бурчание о том как это плохо и при этом молчаливое использование - лицемерием и пустым пиздежом.

Автор: Nyhabre 4 Апрель 2009, 09:55

Да ну? То есть человек не может уже высказывать свою позицию ни по какому вопросу, если он не ломится (в одиночку) на баррикады эту позицию пробивать, размахивая флагом своей глупости? Троллите, милчеловек, троллите.

Автор: 5.45x39 4 Апрель 2009, 10:06

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 12:55) *

Да ну? То есть человек не может уже высказывать свою позицию ни по какому вопросу, если он не ломится (в одиночку) на баррикады эту позицию пробивать, размахивая флагом своей глупости? Троллите, милчеловек, троллите.

Не троллим, а говорим как думаем.

Не надо кидаться на баррикады в одиночку, надо что-то делать. Мне вот скажем как русскому националисту не нравится нынешняя ситуация в нашей стране. Я не кидаюсь на баррикады, не страдаю херней и не развожу тупо пиздеж в интернете на эту тему. Я тренируюсь сам, в бонус преподаю тактику CQB и ножевой бой ряду камерадов, помогаю распространять определенные материалы (книгу, музыку) в определенных кругах, участвую в спорах и диалогах по вопросам идеологии и действий и тд и тп. То есть я пытаюсь по мере сил влиять на ситуацию в лучшею сторону.

А ты говоришь как тебе все это не нравится и как все это плохо, но при этом сам всячески этому потакаешь - "работаешь на дядю", потребляешь, используешь эти самые благо прогресса и системы. Но при этом разводишь пиздеж как все это плохо.

Автор: Nyhabre 4 Апрель 2009, 12:10

Цитата(5.45x39 @ 4 Апрель 2009, 11:06) *

Не надо кидаться на баррикады в одиночку, надо что-то делать. Мне вот скажем как русскому националисту не нравится нынешняя ситуация в нашей стране.
А что такое русский националист? Учитывая сколько исторически в России было национальностей, этот термин я считаю донельзя глупым.

Цитата

Я не кидаюсь на баррикады, не страдаю херней и не развожу тупо пиздеж в интернете на эту тему. Я тренируюсь сам, в бонус преподаю тактику CQB и ножевой бой ряду камерадов, помогаю распространять определенные материалы (книгу, музыку) в определенных кругах, участвую в спорах и диалогах по вопросам идеологии и действий и тд и тп. То есть я пытаюсь по мере сил влиять на ситуацию в лучшею сторону.
Таааак, и каким же образом тренировки в рукопашной и ножевом бою, а также идеологическая обработка сочувствующих помогут повернуть ситуацию в лучшую сторону? Создать эрзац-патрули по отлову и избиению приезжих? Устроить "ночь длинных ножей" китайцам без последствий?

Иммигрантов надо ассимилировать, а не пытаться им всячески противостоять, угрожать, убивать в конце концов. Ибо бесполезная и даже вредная для страны затея.

Цитата

А ты говоришь как тебе все это не нравится и как все это плохо, но при этом сам всячески этому потакаешь - "работаешь на дядю", потребляешь, используешь эти самые благо прогресса и системы.
А я сразу сказал, что я не "зеленый". Просто в отличие от обывателей, пребывающих в благостном неведении относительно того, что вообще творится в мире вокруг них, я достаточно хорошо понимаю, в какую западню человечество себя загнало, и насколько мизерные шансы из нее выбраться без катаклизмов (как природных, так и техногенных). О чем и говорил в своих постах.

Автор: 5.45x39 4 Апрель 2009, 13:30

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 15:10) *

А что такое русский националист? Учитывая сколько исторически в России было национальностей, этот термин я считаю донельзя глупым.

А я донельзя умным. Я славянин по фенотипу, знающий что на 75% его корни славянские и самоопределяющий себя как русский. Предпочитаешь быть хуйней без рода и племени - выбор твой. А мой выбор был назван выше.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 15:10) *

Таааак, и каким же образом тренировки в рукопашной и ножевом бою, а также идеологическая обработка сочувствующих помогут повернуть ситуацию в лучшую сторону? Создать эрзац-патрули по отлову и избиению приезжих? Устроить "ночь длинных ножей" китайцам без последствий?

Хули с вас взять, если смотреть комплексно не учили?..

Тренировки - увеличение шансов выжить в нашем безумном мире. Но это так, бонус. А главный смысл - закалка психологическая, волевая, развитие командного и коллективного чувства, сплочение группы единомышленников и соратников. А это дает много большее чем просто боеспособность - это дает просто отличную дополнительную опору в жизни.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 15:10) *

Иммигрантов надо ассимилировать, а не пытаться им всячески противостоять, угрожать, убивать в конце концов. Ибо бесполезная и даже вредная для страны затея.

Иммигрантов ты нехера не ассимилируешь. Ассимилировать надо коренные народы России. А иммигрантов надо выставлять из страны, на законодательном уровне ужесточат правила въезда и усиливать контроль властей над ними.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 15:10) *

А я сразу сказал, что я не "зеленый". Просто в отличие от обывателей, пребывающих в благостном неведении относительно того, что вообще творится в мире вокруг них, я достаточно хорошо понимаю, в какую западню человечество себя загнало, и насколько мизерные шансы из нее выбраться без катаклизмов (как природных, так и техногенных). О чем и говорил в своих постах.

"Вы все больные! Один я здоровый, такой красивый!". Не поверишь, но большая часть людей в курсах что у нас пиздец с экологией, прикинь. И что дальше?

Автор: Nyhabre 4 Апрель 2009, 13:49

Цитата(5.45x39 @ 4 Апрель 2009, 14:30) *

А я донельзя умным. Я славянин по фенотипу, знающий что на 75% его корни славянские и самоопределяющий себя как русский. Предпочитаешь быть хуйней без рода и племени - выбор твой. А мой выбор был назван выше.
У меня генеалогическое древо на 300 лет назад есть. Так что не стоит про "без роду без племени".
Только вот в вопросе о термине "русский националист" ты объяснил слово русский, а про националиста как-то забыл. Что у вас там в лозунгах - "Россия для русских", да?

Цитата
Тренировки - увеличение шансов выжить в нашем безумном мире. Но это так, бонус. А главный смысл - закалка психологическая, волевая, развитие командного и коллективного чувства, сплочение группы единомышленников и соратников. А это дает много большее чем просто боеспособность - это дает просто отличную дополнительную опору в жизни.
Не надо переходить на отвлеченные темы о том, как это хорошо - тренировки. Речь шла именно о боевых тренировках в свете твоих русско-националистических взглядов и желания их как-то воплотить в жизнь. Вот я и пытаюсь понять, как же это взаимосвязано.

Цитата
Иммигрантов ты нехера не ассимилируешь. Ассимилировать надо коренные народы России. А иммигрантов надо выставлять из страны, на законодательном уровне ужесточат правила въезда и усиливать контроль властей над ними.
За год, за десять лет не ассимилируешь. Даже в рамках одного поколения не ассимилируешь. Но если мыслить долгосрочными перспективами, то очень даже, далеко ходить не надо, смотри пример тех же США. Достаточно открытое для имигрантов общество, хотя и мультинациональное по составу, но ассимилированное вокруг общих ценностей, идеалов и патриотизма к стране проживания.
Как пример противоположный - Германия, где арабов и турков ассимилировать особо не стремились, в результате чего имеют сейчас потенциально взрывоопасные анклавы, которым начхать на культуру и традиции приемной родины.

Цитата

"Вы все больные! Один я здоровый, такой красивый!". Не поверишь, но большая часть людей в курсах что у нас пиздец с экологией, прикинь. И что дальше?
Не знаю, ты вот спорил с тем, что прогресс принес больше вреда, чем пользы. Лечение болезней это хорошо, но если человечество загнется среди гор мусора, в токсичной атмосфере и под кислотными дождями, то этот прогресс трудно будет оправдать даже открытием лекарством от рака и СПИДа.

Автор: 5.45x39 4 Апрель 2009, 14:01

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 16:49) *

У меня генеалогическое древо на 300 лет назад есть. Так что не стоит про "без роду без племени".
Только вот в вопросе о термине "русский националист" ты объяснил слово русский, а про националиста как-то забыл. Что у вас там в лозунгах - "Россия для русских", да?

Как вы любите за других говорить, я просто хуею. Где я говорил про то, для кого Россия? Ну да ладно, телепатия у вас хуевая, больше добавить нечего не могу. А по части националист - человек, который любит, ценит и гордится своим народом, его историей, его культурой и пытается сделать все для его процветания.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 16:49) *

Не надо переходить на отвлеченные темы о том, как это хорошо - тренировки. Речь шла именно о боевых тренировках в свете твоих русско-националистических взглядов и желания их как-то воплотить в жизнь. Вот я и пытаюсь понять, как же это взаимосвязано.

Еще раз - телепат из тебя хуевый. Я сказал основной смысл этих тренировок как раз - развитие личностное и физическое, сплочение группы соратников. Хули ты здесь что-то за нас придумываешь - я вообще в душе не ебу, но по моему мы лучше знаем, чем мы занимаемся и зачем.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 16:49) *

За год, за десять лет не ассимилируешь. Даже в рамках одного поколения не ассимилируешь. Но если мыслить долгосрочными перспективами, то очень даже, далеко ходить не надо, смотри пример тех же США. Достаточно открытое для имигрантов общество, хотя и мультинациональное по составу, но ассимилированное вокруг общих ценностей, идеалов и патриотизма к стране проживания.
Как пример противоположный - Германия, где арабов и турков ассимилировать особо не стремились, в результате чего имеют сейчас потенциально взрывоопасные анклавы, которым начхать на культуру и традиции приемной родины.

Ну-ну. Нормально США ассимилирует только выходцев из Европы, то есть единой по сути с ними европейской культуры. Латиносы и нигеры - основной преступный и антисоциальный элемент в этих странах. А уж уровень белой и цветной преступности в США просто не сравним. В примере же про Германию, да и у нас - основная масса эмигрантов из Восточных и Азиатских культур - мусульмане и гуки. А это совсем другая песня по сравнению с европейцами и сравнимы как раз с цветными в США. И проблемы несут идентичные.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 16:49) *

Не знаю, ты вот спорил с тем, что прогресс принес больше вреда, чем пользы. Лечение болезней это хорошо, но если человечество загнется среди гор мусора, в токсичной атмосфере и под кислотными дождями, то этот прогресс трудно будет оправдать даже открытием лекарством от рака и СПИДа.

А от прогресса пользы больше. Где-то здесь доказали обратное? Голод, эпидемии, еще более безумной общество чем сейчас и даже банальная зима как кризисное явление, которое надо пережить - по мне это будет похуже плохой экологии.

Автор: Nyhabre 4 Апрель 2009, 14:35

Цитата(5.45x39 @ 4 Апрель 2009, 15:01) *

Как вы любите за других говорить, я просто хуею. Где я говорил про то, для кого Россия? Ну да ладно, телепатия у вас хуевая, больше добавить нечего не могу. А по части националист - человек, который любит, ценит и гордится своим народом, его историей, его культурой и пытается сделать все для его процветания.
Я телепатией не занимаюсь, а безуспешно пытаюсь получить прямой ответ на главный вопрос: для русского националиста его "народ" - русские или граждане его страны, независимо от национальности?

Цитата

Еще раз - телепат из тебя хуевый. Я сказал основной смысл этих тренировок как раз - развитие личностное и физическое, сплочение группы соратников. Хули ты здесь что-то за нас придумываешь - я вообще в душе не ебу, но по моему мы лучше знаем, чем мы занимаемся и зачем.
И снова, я телепатией не занимаюсь. Цитата из "твоего":
Цитата(5.45x39 @ 4 Апрель 2009, 11:06) *

Мне вот скажем как русскому националисту не нравится нынешняя ситуация в нашей стране. <...> Я тренируюсь сам, в бонус преподаю тактику CQB и ножевой бой ряду камерадов, помогаю распространять определенные материалы (книгу, музыку) в определенных кругах, участвую в спорах и диалогах по вопросам идеологии и действий и тд и тп. То есть я пытаюсь по мере сил влиять на ситуацию в лучшею сторону.

Какие основные тезисы можно выделить из указанного отрывка?
1. Ты националист.
2. Тебе не нравится сложившаяся ситуация в стране.
3. Ты хочешь изменить ситуацию к лучшему.
4. Для этого ты занимаешься боевыми тренировками.
5. У вас в вашем кружке по интересам продвигаются еще какие-то вопросы идеологии и планируются "действия".

Все это было сказано прямым текстом, я ничего сам не додумывал.

Так вот, по итогам раскладывания по полочкам сказанного тобой, я снова спрашиваю: как именно, в каком ракурсе ты пытаешься влиять на плохую для русского националиста ситуацию путем боевых тренировок, и какие же действия планирует предпринять для этого ваше милое общество?
Если стесняешься обсуждать это открыто, напиши в личку, даю гарантии конфиденциальности, просто мне хочется понять мотивы и стремления той категории людей, к которым ты себя относишь.

Цитата

Ну-ну. Нормально США ассимилирует только выходцев из Европы, то есть единой по сути с ними европейской культуры. Латиносы и нигеры - основной преступный и антисоциальный элемент в этих странах.
Это вопрос культуры и воспитания. В США огромное количество ассимилированных негров, занимающих высокое положение и/или имеющих хорошее образование. Но даже быдло-негры все равно патриоты США, а не какой-нибудь там Гвинеи или Камеруна.
С латиносами сложнее, поскольку миграция в США из Мексики и разных мелких латино-стран - процесс непрерывный. Свежеприбывшие - да, скорее всего ближе к асоциальным и преступным элементам. А те, кто получил гражданство, прожил десятки лет (а уж тем более их дети) - скорее будут лояльными и добросовестными гражданами США, и не будут стремиться к тому, чтобы отхватить кусок штатов для родной Мексики. А ведь это то, чего у нас так панически боятся - вот наедут китайцы на Дальний Восток, вытеснят местное население, и тю-тю, он станет китайской территорией.
Так е-мое, как раз поэтому надо делать все, чтобы вводить их в наше общество, чтобы эти мигранты становились гражданами России и ее патриотами, и воспринимали ее своей новой родиной. Все равно миграцию не остановить (уж если США с этим справиться не могут). А если помещать новоприбывших в условия враждебной и агрессивной среды, то да, у них не будет другого выхода, кроме как кучковаться в анклавах, сохранять тесные связи с соотечественниками за бугром и негативно воспринимать жителей России. И да, в этом-то случае нам точно рано или поздно грозят проблемы.


Цитата
еще более безумной общество чем сейчас и даже банальная зима как кризисное явление, которое надо пережить - по мне это будет похуже плохой экологии.
Что может быть безумнее нынешнего общества, я с трудом представляю.
А зима во многих районах России (причем необязательно сильно удаленных от Москвы) - по прежнему кризисное явление, которое надо пережить.

Автор: 5.45x39 4 Апрель 2009, 17:05

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 17:35) *

Я телепатией не занимаюсь, а безуспешно пытаюсь получить прямой ответ на главный вопрос: для русского националиста его "народ" - русские или граждане его страны, независимо от национальности?

Чувак, по твоему русский националист должен любить всех граждан своей страны? А вот скажем чеченский или дагестанский националист тоже? И когда их националисты резали русских в начале 90х на Кавказе, по сути уничтожив там русское население - какой любовью они руководствовались? Вот тебе и ответ.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 17:35) *

Так вот, по итогам раскладывания по полочкам сказанного тобой, я снова спрашиваю: как именно, в каком ракурсе ты пытаешься влиять на плохую для русского националиста ситуацию путем боевых тренировок, и какие же действия планирует предпринять для этого ваше милое общество?
Если стесняешься обсуждать это открыто, напиши в личку, даю гарантии конфиденциальности, просто мне хочется понять мотивы и стремления той категории людей, к которым ты себя относишь.

Действия?

Создай семью, роди детей, трех-четырех, воспитай их настоящими дочерьми и сыновьями народа, в духе любви к своей стране и русской нации, здоровыми, сильными и умными. Помогай соратникам. Пробивайся по социальной лестнице вверх, с упором в проникновение в силовые органы и гос. аппарат на всех уровнях. Если есть талант - пиши музыку и книги, развивай культуру. Не живи по принципу "моя хата с краю". И всегда будь готов защитить свой народ. Именно это главные черты пути русского националиста. Далее уже начинаются второстепенные и индивидуальные.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 17:35) *

Это вопрос культуры и воспитания. В США огромное количество ассимилированных негров, занимающих высокое положение и/или имеющих хорошее образование. Но даже быдло-негры все равно патриоты США, а не какой-нибудь там Гвинеи или Камеруна.
С латиносами сложнее, поскольку миграция в США из Мексики и разных мелких латино-стран - процесс непрерывный. Свежеприбывшие - да, скорее всего ближе к асоциальным и преступным элементам. А те, кто получил гражданство, прожил десятки лет (а уж тем более их дети) - скорее будут лояльными и добросовестными гражданами США, и не будут стремиться к тому, чтобы отхватить кусок штатов для родной Мексики.

Ну-ну. То-то у них идет такое противостояние жителей ряда южных и северных штатов федеральным властям. То-то до сих пор существуют и развиваются националистические организации. От всеобщей доброты и гармонии народов. Йопт, даже великий интрнет-мем Чак Норрис в реальности - Белый националист. И таких моментов там дофига и больше. Америка - это не милый рай на Земле, это сверхмощная огромная страна с своими внутренними проблемами.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 17:35) *

А ведь это то, чего у нас так панически боятся - вот наедут китайцы на Дальний Восток, вытеснят местное население, и тю-тю, он станет китайской территорией.
Так е-мое, как раз поэтому надо делать все, чтобы вводить их в наше общество, чтобы эти мигранты становились гражданами России и ее патриотами, и воспринимали ее своей новой родиной. Все равно миграцию не остановить (уж если США с этим справиться не могут). А если помещать новоприбывших в условия враждебной и агрессивной среды, то да, у них не будет другого выхода, кроме как кучковаться в анклавах, сохранять тесные связи с соотечественниками за бугром и негативно воспринимать жителей России. И да, в этом-то случае нам точно рано или поздно грозят проблемы.

Есть чеченцы и дагестанцы. Да и ингуши с осетинами. Они граждане. И что, они ассимилированы? Светятся любовью и добротой к другим народам России? А китайцы, которые приезжая в Россию оставляют горы родственников в Китае - они по твоему станут любить нашу страну больше Китая? Будь реалистом - китайцев практически невозможно ассимилировать, а большую часть азиатов и восточников просто сложно. Они держатся за свою традиционалистическую культуру всеми руками и ногами. И они от нее не откажутся в течении еще веков.

Цитата(Nyhabre @ 4 Апрель 2009, 17:35) *

Что может быть безумнее нынешнего общества, я с трудом представляю.
А зима во многих районах России (причем необязательно сильно удаленных от Москвы) - по прежнему кризисное явление, которое надо пережить.

Ну да, с трудом. А ты почитай нормально про нравы хотя бы средневековья - сразу вопросы отпадут. А по части зимы - одно дело экстремально северные районы, где из-за буранов и на вездеходе не всегда подъедешь, другое дело - зима в центре Европы. А когда-то и там пережить ее еще надо было и это было зело не легко.

Автор: PhAntOmEttA 4 Апрель 2009, 17:29

а можно и без идеи - просто меняется со временем ВСЁ - и меняем это всё мы.... само ж меняться ничего не будет - и на месте ничего не стоит....

Автор: Nyhabre 5 Апрель 2009, 11:42

Информация принята к сведению.

В сухом остатке получается, что ты, не исповедуя принцип "Россия для русских" тем не менее остальные народы, проживающие в РФ, не любишь.

Цитата(5.45x39 @ 4 Апрель 2009, 18:05) *

Ну-ну. То-то у них идет такое противостояние жителей ряда южных и северных штатов федеральным властям. То-то до сих пор существуют и развиваются националистические организации. От всеобщей доброты и гармонии народов. Йопт, даже великий интрнет-мем Чак Норрис в реальности - Белый националист. И таких моментов там дофига и больше. Америка - это не милый рай на Земле, это сверхмощная огромная страна с своими внутренними проблемами.
Все их внутренние проблемы не мешают им всем объединяться против внешней (мнимой или нет) угрозы. И если США когда-нибудь развалятся (что, конечно, вероятно, но не в ближайшем будущем), то из-за экономических, а не националистических причин.

Цитата
Будь реалистом - китайцев практически невозможно ассимилировать, а большую часть азиатов и восточников просто сложно. Они держатся за свою традиционалистическую культуру всеми руками и ногами. И они от нее не откажутся в течении еще веков.
Культура и гражданская принадлежность - вещи разные. Они могут сколько угодно чтить традиции, но чувствовать себя при этом гражданами РФ (китайского происхождения). Но для этого надо приложить немного усилий.

Цитата

Ну да, с трудом. А ты почитай нормально про нравы хотя бы средневековья - сразу вопросы отпадут.
Читал, не поверишь. Я знаю, что нравы были жестокие, но достаточно простые, во всяком случае. А сейчас человечество имеет доступ к достижениям прогресса, а по уровню развития от средневековья ушло недалеко.

Автор: 5.45x39 5 Апрель 2009, 16:25

Цитата(Nyhabre @ 5 Апрель 2009, 14:42) *

В сухом остатке получается, что ты, не исповедуя принцип "Россия для русских" тем не менее остальные народы, проживающие в РФ, не любишь.

Скажем так - я отношусь с предубеждение к ряду наций, проживающих в РФ. Именно не "не люблю", а отношусь с предубеждением, то есть заранее негативно к представителю, но у него есть все шансы это мнение исправить.

Цитата(Nyhabre @ 5 Апрель 2009, 14:42) *

Все их внутренние проблемы не мешают им всем объединяться против внешней (мнимой или нет) угрозы. И если США когда-нибудь развалятся (что, конечно, вероятно, но не в ближайшем будущем), то из-за экономических, а не националистических причин.

Чувак, в США 50 лет тому назад отменили закон, по которому негр садясь в автобус был обязан садится на последние сидение. Негров в университеты начали принимать где-то тогда же, и то их там учится мизерный процент, а доучивается и не валится (как самостоятельно, так и преподами) - еще меньше. США тот еще оплот шовинизма и расизма на деле.

Цитата(Nyhabre @ 5 Апрель 2009, 14:42) *

Культура и гражданская принадлежность - вещи разные. Они могут сколько угодно чтить традиции, но чувствовать себя при этом гражданами РФ (китайского происхождения). Но для этого надо приложить немного усилий.

Вся проблема в том, что это канала бы если Китай не был национальным государством, а скажем интернациональном, скажем как США. Тогда так. А в данном случае любой китаец отлично понимает что его историческая Родина - именно Китай. Более того - это его национальная Родина. И защищать он будет именно Родину. Отличный пример - когда в вторую мировую Гитлер призвал всех "истинных арийцев" сражаться за "Родину-мать" (там немецкое слово буквально так и читается) - и немцы, родившиеся даже в США, ехали в Германию за нее воевать.

ЗЫ. Надо же, даже вменяемый диалог начал получаться ((=

Автор: Nyhabre 6 Апрель 2009, 00:37

Цитата(5.45x39 @ 5 Апрель 2009, 17:25) *

Чувак, в США 50 лет тому назад отменили закон, по которому негр садясь в автобус был обязан садится на последние сидение. Негров в университеты начали принимать где-то тогда же, и то их там учится мизерный процент, а доучивается и не валится (как самостоятельно, так и преподами) - еще меньше. США тот еще оплот шовинизма и расизма на деле.
Я прекрасно осведомлен и про сегрегацию и про МЛК(инга) и прочее (и вообще, почему ты априори убежден, что я менее эрудирован?), и ничуть не сомневаюсь, что у них там не все идеально. Однако речь не о том, между собой они могут грызьтся сколько угодно, однако когда дело доходит до постановки вопроса "США против Кого-то", то они сплачиваются под своим звездно-полосатым флагом. Недаром у них так сильны позиции республиканцев-неоконов, которые больше всего любят использовать этот фактор (последние выборы они проиграли чисто из-за экономики).

Цитата

А в данном случае любой китаец отлично понимает что его историческая Родина - именно Китай. Более того - это его национальная Родина. И защищать он будет именно Родину.
Отличный пример - когда в вторую мировую Гитлер призвал всех "истинных арийцев" сражаться за "Родину-мать" (там немецкое слово буквально так и читается) - и немцы, родившиеся даже в США, ехали в Германию за нее воевать.
Извини конечно, но в немецком родина - это Vaterland, т.е. дословно "земля отцов" ну или родина-отец.

И потом, война - это самый крайний случай. В войне России с Китаем вряд ли обойдется без применения ядерного оружия, поэтому сомнительно, что на это кто-то пойдет. А вот мятеж внутри РФ - это да, более вероятный вариант. Сперва с превращением в Независимую Китайскую Дальневосточную Республику, затем возможно и с присоединением к Китаю. НО. Это может произойти только если китайцев на ДВ станет большинство и они не будут довольны своей жизнью в РФ. Да, ты правильно сказал, что китаец из Китая будет вспоминать свою родину, как бы хорошо он ни относился к новому месту проживания (как российские эмигранты в начале 20в). Но его дети, при правильном подходе, будут уже россиянами. Да, возможно они будут нести часть культурных традиций предков, но своей родиной считать будут Россию, а не Китай. Как раз это и есть ассимиляция, процесс долгий, но результативный.

Автор: Darth Aconer 1 Май 2009, 21:33

А зачем нужна ассимиляция. Пусть китайцы живут на своей родине, а мы на своей. Кроме того, ты не учел негативные факторы. Например, потеря генетической чистоты нации, как следствие приспособлений к определенному режиму климата, забвение культуры и некоторых обычаев и традиций обоих народов.
Есть и процессы, препятствующие ассимиляции, например скинхеды.

Автор: Nyhabre 1 Май 2009, 22:57

Генетическая чистота нации?? Ояебу. Мы про Россию говорим, точно? оО

Автор: Maihella 2 Май 2009, 00:37

Почитайте Фрэнсиса Фукуяму *Конец истории*!

Автор: Aura 10 Май 2009, 07:22

Поведайте вкратце, о чем там идет речь.

Автор: Ксю 16 Май 2009, 09:36

Цитата(NoRtH @ 14 Май 2009, 13:22) *

мир не совершенен и менять не стоит...
даже в любом случае это не реально - люди ничтожны со сравнением мира...
а мир самостоятельно преобразуется естественным путем.


Что есть Мир...? И что есть человек...? Человек это мир... но Мир - человек ли? Кто может познать глубину мира внутри человека, где пределы? Кто может изменить мир? Может ли человек? И кто может изменить Мир, может тот кто создал?

Цитата(Nyhabre @ 1 Май 2009, 23:57) *

Генетическая чистота нации?? Ояебу. Мы про Россию говорим, точно? оО


biggrin.gif up.gif
И не говори... татаро-монгольское иго не прошло даром biggrin.gif

Автор: elithabeth 16 Май 2009, 23:57

Цитата(Ксю @ 16 Май 2009, 07:36) *


biggrin.gif up.gif
И не говори... татаро-монгольское иго не прошло даром biggrin.gif



*родиное пятнооо smile.gif *

Да ладно вам,ну и что ,что иммигранты наехали.Люди всё же, я сама переехала в другую страну. Некому не мешаю и их "культуру " не как не убиваю.

Автор: Nyhabre 17 Май 2009, 01:54

А у вас там в этой стране мусульманских анклавов нет, которые живут по своим законам и ассимилироваться не хотят?

Автор: elithabeth 20 Май 2009, 16:10

Цитата(Nyhabre @ 16 Май 2009, 23:54) *

А у вас там в этой стране мусульманских анклавов нет, которые живут по своим законам и ассимилироваться не хотят?


nope. А ежели и шалят то их выкидывают. А в России просто взятки берут .В этом наверно проблема.

Автор: HTML 16 Сентябрь 2010, 00:10

Миров бесконечное множество..... они образуют нашу реальность......

Автор: RussianQuaker 16 Сентябрь 2010, 08:32

Наставляйте людей на суицид, людоедство и и т.д. :)))

Автор: HTML 16 Сентябрь 2010, 10:37

Цитата
Наставляйте людей на суицид, людоедство и и т.д. :)))

Не зачем.... они сами себя убедили... в том , что "жизни нет"..... и мрут себе потихоньку))))

Автор: Night Sky 28 Сентябрь 2010, 21:19

Хм..,мир точно не изменить.. Тут для начала хоть бы с собой чего сделать удалось! biggrin.gif sad.gif

Автор: Мёртвое Эго 28 Сентябрь 2010, 21:27

Да, в себе порой ничего изменить не можешь, а тут про мир... confused.gif

Автор: Night Sky 28 Сентябрь 2010, 21:50

Но если каждый начнёт с себя.. ))То и мир в итоге изменится)
З.Ы.Но эт я так,фантазирую.. tongue.gif

Автор: Баньши 24 Декабрь 2010, 16:06

Change yourself! thumbsup.gif

Автор: Eidgy Elisabeth Xirdiss 4 Январь 2011, 11:46

Думаю, что мое мнение совпадает с большинством - начни с себя.
Пока стараюсь)

Автор: Шкриля 4 Январь 2011, 14:23

Пожалуй именно так и обстоит-надо начать с себя.Иногда тебе об этом говорит сама судьба...ты вдруг понимаешь,что все что не было для тебя особо ценным,вдруг стало главным....и какой ты был идиот.Проблема в том,что когда приходит осознание этого,уже как правило,слишком поздно и менять уже нечего,не к чему стремиться,и уже не важно,изменишься ты или нет,самое главное уже упущенно,и так вот всегда.И это никогда не забывается.А так хотелось бы все поменять,и конечно же в себе самом...

Автор: Kraul 11 Январь 2011, 20:46

Хули, самосовершенствование не ведёт к совершенствованию мира и бога. Какому нах богу нужны конкуренты? Ему то и выгодно опускать всех вас ко дну.
Лучше давайте все вместе посмотрим, как этот мир катится ко всем чертям? evil.gif

Автор: Night Sky 11 Январь 2011, 21:36

Цитата(Kraul @ 11 Январь 2011, 20:46) *

Лучше давайте все вместе посмотрим, как этот мир катится ко всем чертям? evil.gif

Хэх,этим и занимаемся ежедневно..

Автор: Evil_Worm 11 Январь 2011, 21:39

Цитата(Шкриля @ 4 Январь 2011, 16:23) *

Пожалуй именно так и обстоит-надо начать с себя.Иногда тебе об этом говорит сама судьба...ты вдруг понимаешь,что все что не было для тебя особо ценным,вдруг стало главным....и какой ты был идиот.Проблема в том,что когда приходит осознание этого,уже как правило,слишком поздно и менять уже нечего,не к чему стремиться,и уже не важно,изменишься ты или нет,самое главное уже упущенно,и так вот всегда.И это никогда не забывается.А так хотелось бы все поменять,и конечно же в себе самом...

Вывод: если хотите изменить мир, не начинайте с себя. А иначе (если вы начнёте с себя) ничего не получится, вы вдруг осознаете, что все, что не было для вас особо ценным, вдруг стало главным, и каким вы были идиотом.

Это как если бы Штирлиц подумал: "Здесь фашисты с гестапо, там коммунисты с НКВД. Здесь Освенцим с Бухенвальдом, там Гулаг. Да ну их всех! Какой же я был идиот, это всё не важно. Пойду ворон в Тибете посчитаю".

Автор: Night Sky 11 Январь 2011, 21:50

аххах,ну ты провёл параллель))

Автор: Шкриля 11 Январь 2011, 23:54

Цитата(Evil_Worm @ 11 Январь 2011, 21:39) *

Вывод: если хотите изменить мир, не начинайте с себя. А иначе (если вы начнёте с себя) ничего не получится, вы вдруг осознаете, что все, что не было для вас особо ценным, вдруг стало главным, и каким вы были идиотом.

Это как если бы Штирлиц подумал: "Здесь фашисты с гестапо, там коммунисты с НКВД. Здесь Освенцим с Бухенвальдом, там Гулаг. Да ну их всех! Какой же я был идиот, это всё не важно. Пойду ворон в Тибете посчитаю".

Блять,да наоборот,говорю о том,что надо не упускать момент для собсна изменений....а ты прям все так понел,да при чем тут вороны в Тибете,просто когда меняешь себя,меняется и взгляд на мир,в т.ч. и система ценностей...

обычно с переоценки своей жизни и своего места в ней кагбэ и начинается изменение...

Автор: Evil_Worm 12 Январь 2011, 06:20

Цитата(Шкриля @ 12 Январь 2011, 01:54) *

Блять,да наоборот,говорю о том,что надо не упускать момент для собсна изменений....а ты прям все так понел,да при чем тут вороны в Тибете,просто когда меняешь себя,меняется и взгляд на мир,в т.ч. и система ценностей...

обычно с переоценки своей жизни и своего места в ней кагбэ и начинается изменение...

Я так и понял, а не иначе.
Вот только зачем переоценивать своё место в жизни, когда оно и так оценено? И зачем, собственно, вообще браться за изменение мира, если система ценностей не определена? А если определена, то зачем её переопределять? Ведь цель-то - изменить мир под вашу текущую систему ценностей, а не просто изменить мир хоть как-нибудь.

Автор: Kraul 12 Январь 2011, 09:25

Evil_Worm, именно thumbsup.gif
Эй, да мир в полном порядке, он с начала рождения цивилизации был на грани : кто-то обманывал, кто-то воровал, кто-то сидел с приспущенными штанами))
В таком мире, как этот лучше играть роль незаметного бандита и убийцы с принципами, чем открытого добродетеля без оных, руководствующимся "так было бы лучше всем".
Помогая кому-то, вы делаете ему хуже.(с)Ницше, кажись.

Автор: Шкриля 12 Январь 2011, 12:57

Цитата(Kraul @ 12 Январь 2011, 09:25) *

Эй, да мир в полном порядке, он с начала рождения цивилизации был на грани : кто-то обманывал, кто-то воровал, кто-то сидел с приспущенными штанами))
В таком мире, как этот лучше играть роль незаметного бандита и убийцы с принципами, чем открытого добродетеля без оных, руководствующимся "так было бы лучше всем".
Помогая кому-то, вы делаете ему хуже.(с)Ницше, кажись.

Бандитов с принципами не бывает.Просто во многих из нас до сих пор живут эти сраные "понятия",жалкое подобие закона...Ввиду того,что настоящий закон у нас в стране не в лучшем состоянии,многие и перенимают этот быдловский взгляд на мир,как альтернативу.Это ограниченность мышления,типичная для России.И сильный человек никого не ворует и не убивает,как раз потому,что он сильный...а спиздить из ларька сухарики и рассуждать о воровских законах и о том,что кто-то теряет,а кто-то находит,могу и я

Автор: Night Sky 12 Январь 2011, 12:59

Цитата(Kraul @ 12 Январь 2011, 09:25) *

Помогая кому-то, вы делаете ему хуже.(с)Ницше, кажись.

Как старо,а ведь в точку confused.gif

Автор: Demetra 20 Январь 2011, 22:55

идеалы даже если и сущ-ют..то до низ никогда не добраться...как бы мы не стремились...

Автор: Ilatan 30 Апрель 2011, 06:10

Сосульки убивают людей, кровли обрушиваются, машины с мигалками убивают и калечат людей, аэропорты взрываются, электроснабжение обрывается. Блин, как же было удобно, когда можно было на всё это отвечать: "На всё воля божья!".
но каждый человек, способен изменить данную "божью волю"


Автор: Изжель 8 Апрель 2012, 14:19

Взмах крыла бабочки вызывает цунами на другом конце света. Нужно пытаться изменить мир для того, чтобы своим было хорошо, а чужим плохо (ведь всем хорошо не бывает). А самосовершенствование может помочь в этом.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)