Версия для печати темы

Автор: Introvert 27 Апрель 2007, 16:55

Как вы относитесь к классической музыке?

Я привык думать, что классика – это высшая музыкальная ступень. И я неоднократно пытался на неё взобраться, что у меня так и не получилось. Думаю: да, значит, не дорос я…
Но так ли это? Ведь если нам не нравится какая-то нынешняя группа, мы говорим: «Это не моё. Это другое» (ну, иной, может, и пожестче скажет). Можно ли так выразиться о классической музыке? Можно ли сказать, что это не выше нашего понимания, а просто «другое», находящееся где-то в стороне от нас? Можно ли говорить, что человек, любящий классику, более, так сказать, музыкален, что он имеет лучший музыкальный вкус, чем человек, не любящий её, а предпочитающий, скажем, готику, рок или металл?

Автор: Lili Marleen 27 Апрель 2007, 21:13

Не вижу смысла делить музыкальные стили на "высшие" и "низшие" (ну, разве что за исключением совсем уж откровенной попсы...)

P.S. Классику слушаю с удовольствием.

Автор: fillthee 28 Апрель 2007, 21:59

Как же без классики.В последнее время больше Баха слушаю.Но чаще всего,как и любую другую музыку,слушаю под настроение.

Автор: Sky 29 Апрель 2007, 00:51

Бесспорно, уважаю классиков, но
толи в детстве переслушала (муз.школа + филармонию и оперный постоянно посещала), толи...
...сейчас уже не вызывает интереса,
да и существует столько новой интересной музыки, что застревать в культурном наследии несколько глупо, надо двигаться дальше_

Автор: evil_in_2712 30 Апрель 2007, 08:49

классика не может быть модной или не модной, она над_модой, "мета".
даже если она вам не нравится или оставляет равнодушным, она все еще продолжает существовать и остается _классикой_

Автор: achenne 30 Апрель 2007, 12:12

я поскольку в музшколах не училась, и никто в меня насильно классику не пихал - пришла к ней именно сама. и у меня в винампе эта самая классика преспокойно соседствует с какой-нить электронщиной.

кстати, я больше почему-то люблю голосовые полифонии, типа мотетов Демантиуса или Гомберта. а, еще тащусь от Шолля, немецкого контр-тенора. всем советую, особенно его альбом, где исполняет кантаты 17 века.

Автор: Sky 4 Май 2007, 02:07

achenne,
меня тоже ненасильно, но, видимо, отжило_)
Я тоже слушаю разную музыку,
и, возможно, если мне попадется чтото необычное (для меня) из классики, оценю_
Но на данный момент мне более интересны
психоделические ритмы будущего (с)
ну и схожее_)))

Автор: Eyeless_Maggot 4 Май 2007, 17:58

для меня по атмосферности и степени влияния на моск и сознание это посильнее пауэр-нойза, дарк эмбиента или блеска будет.
Очень сильно.

Автор: achenne 5 Май 2007, 20:57

Eyeless_Maggot
что именно слушаешь?

Автор: Amduscias 5 Май 2007, 22:47

Классическая музыка - святое. Я, как и achenne, пришёл к ней сам. Слушаю очень много чего, но самый любимый композитор - Камиль Сен-Санс.

Автор: achenne 6 Май 2007, 17:42

кстати... полцарства за вот эти альбомы:
http://www.johncage.info/cdlabels/kuk98.html
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000JF8V/ref=nosim/medievalmusicart
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0007OP67G/ref=nosim/medievalmusicart

особенно за 1 и 3...

Автор: DARK DRAGON 25 Июнь 2007, 00:05

из классики выделяю Баха и Бетховена!

Автор: LSD25 25 Июнь 2007, 10:21

классика оч готична )) в общем, как и любую другую музыку, обожаю )

Автор: DARK DRAGON 29 Июнь 2007, 00:27

Еще люблю играть на пианино Гуно "Фауст"

Автор: габриэль 6 Декабрь 2007, 20:24

слушаю редко но запоями

Автор: margot 7 Декабрь 2007, 19:00

что желает себе ребенок на 10 день рождения.
Я захотела пластинку ( да тогда еще были пластинки) Чайковского "Лебединое озеро".
...
В последние несколько лет подсела на оперу.
Вагнера мне удалось несколько раз послушать в Байройте.
Думаю нет ни единого человека который бы не знал (хотя бы на слух) тему 3-го акта "Лонгрина" (та самая свадебная мелодия "до") или "Валкирии"
Но постепенно перешла на итальянские арии... может быть старею?

Люблю Баха... Бетховен , хоть и "классическая" попса , нравится.
Не очень люблю Моцарта и Штрауса и Вивальди.
Шопена, Шубера, и Генделя временами

Разревелась на концерте "Жар-птицы" Ставинского... ностальгия.... сразу наши детские сказки впомнились...

Так же люблю более новые произведения как то Едварда Грига или Орфа а так же оперету.

Автор: Diablo 10 Декабрь 2007, 04:22

Вообще, мне так думается, человек, который любит музыку не может не любить классику. Я не отношу себя к высоким ценителям, но слушаю Баха, Бетховена, Мацарта, Вагнера и т.д. с удовольствием.

Автор: alarih 11 Декабрь 2007, 10:16

А мне нравится классическая "пафосная попса", типа Прокофьева - Ромео и Джульета - Танец рыцарей)
Да и сам иногда на гитаре поигрываю класическую и средневековую испанскую музыку, переложения Баха и прочих..
Правда редко и не слишком умело)

Автор: mist 11 Декабрь 2007, 10:41

Чем старее классика тем лучше.
А так, академическая музыка - скорее не нравится.

Автор: Lonely Raven 11 Декабрь 2007, 21:01

Классика в свое время тоже была вполне современной, так что, на мой взгляд, не стОит ее как-то выделять из ряда. Слушаю часто, в основном Баха и Бетховена. Иногда Вагнера. После прослушивания мозг будто заново перерождается...

Автор: Nexus Nedzumi 11 Декабрь 2007, 22:06

В последнее время слушаю исключительно классику.
Карл Орф, Вагнер и остального по мелочи.

Автор: alarih 12 Декабрь 2007, 10:48

А вот Вагнер мне почему-то кажеться скушным..
У него прикольные только Полет Валькирий и девушки-топлесс в Тангейзере)

Автор: Суд 12 Декабрь 2007, 15:07

Люблю Грига, Вивальди и Бетховена. Под них хорошо расслабляться и засыпать.

Автор: Mondfinsternis 27 Декабрь 2007, 16:20

Обожаю классику. В последнее время слушаю больше оперу.
Только от опер на итальянском почему-то депрессия начинается, хотя этот язык очень люблю и изучаю...

Автор: Estelle de Triste 27 Декабрь 2007, 19:23

О, в этом я с Вами солидарна.

Автор: nuaza 9 Январь 2008, 18:03

Слушающие классику обычно остаются в меньшинстве - а тут все за классику. ))) Я из классики лучше всего понимаю Бетховена, он мне кажется близким к моему любимому поэту - Лермонтову и все это очень хорошо гармонирует с моим внутренним миром.

Автор: Sweet poison 25 Февраль 2008, 13:24

Я люблю и современный готический рок и метал, и классику в равной степени. Очень нравится органная музыка.

Автор: Amenolyra 28 Февраль 2008, 01:08

Очень неравнодушна к классической музыке,оперным партиям. Но особая страсть - органная музыка.

Автор: Tot Stolzes 29 Февраль 2008, 20:26

Классика - это классика.... классика - это лучшее... Она не надоест никогда, по крайней мере мне. ^_^

Автор: Lilith 29 Февраль 2008, 20:38

я бы не сказала,что не любить классику-признак полохого музыкального вкуса.просто это значит,что человека это не цепляет,и ему скучновато и неинтересно из-за этого это слушать.
соглашусь с предыдущими людьми:люблю Баха,Бетховена,Моцарта,и являюсь всецелым поклонником оперы и оперных голосов.
но тянет на классику непозволительно редко......

Автор: Aura 6 Март 2008, 06:57

Хм.. А меня в оперу и в филармонию водили с 6 лет - и мне не приелось. Даже наоборот. До сих пор люблю посещать концерты, да и дома что-нибудь послушать(опять же из серии Моцарт - Бах - Вивальди).

Автор: -ФАУСТ- 7 Март 2008, 18:59

На плеире сейчас стоит "Ave Maria" в исполнении Tarja Turunen. Это нечто.
Еще люблю органную музыку и фортепиано.

Автор: Aura 7 Март 2008, 19:02

-ФАУСТ- Красиво, согласна =] Порадовало то, что она там на дойче поет куплеты =]

Автор: -ФАУСТ- 7 Март 2008, 19:06

Я бы лучше на латыне(в оригенале) послушал

Автор: мара-вселенское зло 7 Март 2008, 20:48

Лично я предпочитаю слушать Вивальди и чуть-чуть Шопена... Без классической музыки моя жизнь была бы бессмысленной. Она порождает вдохновение))))

Автор: Relect 11 Март 2008, 01:30

Любимые - Шостакович, Бородин, Лало, Мендельсон, довольно часто слушаю Паганини, Гайдна, Вагнера и Вивальди. Могу сказать, что очень плохо перевариваю Моцарта. Еще люблю современную академику - Васкс особенно радует, барокко люблю - Генделя и Тартини. Вообще эта музыка в конце того года выместила из моего плейлиста почти весь готег-рок и теперь 80 % занимает.

Автор: GLobus 11 Март 2008, 14:48

Эпизодически послушиваю. Стравинский - самый мощный мужик! Еще Вагнера, Бетховена и Шнитке по настроению слушаю.

Но на Бетховена настроение есть, только когда есть настроение на Заводной Апельсин:).

Автор: Kveldsulf 13 Март 2008, 18:03

На самм деле классика вместе со всякими тяжелыми металлами представляет собой жутко ортодоксальный подход в музыке, в основе которого не чистое творчество и прямая передача идей слушателю, а сложная игра из правил и догм, пропущенных через фильтр технического совершенства и исполнительского мастерства. Большая часть любителей классической музыки не в состоянии не то, чтобы какие-то эксперименты с формой и эстетическим подходом, даже академавангардизм в самом доступном его проявлении, вроде Шнитке или Губайдуллиной, воспринять. Последние, кстати, не классическая, а просто академическая музыка.

Каждый человек, конечно, имеет право слушать и любить всё, что он хочет, просто фразы "что классика – это высшая музыкальная ступень" звучат глупо.

Автор: nuaza 14 Март 2008, 12:14

Классику раньше за попсу считали, в моем узком понимании вопроса, конечно. Интересно, лет эдак через двести все будут доказывать с пеной у рта, что группа "Краски" имеет весьма филосовские и по-своему готичные тексты?

Автор: Kveldsulf 14 Март 2008, 14:14

Нет, потому что роль "Красок" выполняли кабацкие пианисты и певицы. До них - уличные бродячие музыканты.

Автор: nuaza 15 Март 2008, 10:59

ну, тогда я знаю, что будут считать классикой лет через двести

По теме: вчера купила пиратский диск с названием "Иоганн Себастьян Бах + Вольфтанг Амадей Моцарт + Людвиг ван Бетховен" В итоге до ряби в глазах полюбила Патетическую сонату.

Автор: Kveldsulf 15 Март 2008, 16:32

Всё то же, что и сейчас. В этом беда классической музыки, мир изменяется, а она остается рудиментом прошлого

Автор: Злопыхтелка 15 Март 2008, 16:37

От классики в дрожь бросает...брр...

Автор: Samara Morgan 15 Март 2008, 17:14

мне некоторые произведения Моцарта и Вивальди нравятся.

Автор: Lacrim 18 Март 2008, 06:43

Классика , обажаю, мой любимый компазитор Бах!...

Автор: Zmet 2 Август 2008, 20:41

Классика - это, несомненно, великолепно и прекрасно. К тому же это оень готично. Люблю в Капеллу сходить с друзьями, да и один. Для меня Бетховен - самый-самый. Еще иногда Баха слушаю, Вивальди, Грига, Шумана, да много кого. Сейчас ксати слушаю Moonlight Sonata. Симфоник метал, кстати, тоже - круто) Особенно Nightwish)

Автор: Vogel 13 Август 2008, 11:43

"Можно ли говорить, что человек, любящий классику, более, так сказать, музыкален, что он имеет лучший музыкальный вкус, чем человек, не любящий её, а предпочитающий, скажем, готику, рок или металл?"
Да ну бред какой то!!! Ты хочешь сказать что классика и готика,рок, металл несовместимы!!????? Я обажаю классику и готику в тоже время! С превеликим удовольствием слушаю Моцарта, Бетховена, Вивальди,Баха! Последднее время заслушиваюсь хором Турецкого, который открыла для себя после прослушивание Lacrimosa Моцарта в их исполнении! А взять к примеру Тило Вольфф уж не горячий ли он поклонник Моцарта???? !!!!
Я считаю, что понимание классики приходит со временем! До нее просто надо дорасти! А "музыкальность" здесь не имеет никакого значения! Я к примеру прониклась классикой около 5 лет назад когда открыла для себя группу Лакримоза! Как ни обидно мне это говорить но именно благодаря Лакримоза я открыла для себя Моцарта! (а ведь должно быть наоборот )

Автор: Nandekonnani 24 Август 2008, 19:28

Аминь!!! Классика(как и роковые направления) нас совершенствует, и это можно доказать научным путём... И пусть эти гопники(основная масса молодёжи) деградируют. Когда этот процесс завершиться, планетой будет править рок и классика!!!!!!!!!!!(если мы доживём до этого времени)

Автор: mondeslicht 24 Август 2008, 19:42

Учитывая твою битломановскую сущность, Kveldsulf, только идиот мог ожидать от тебя какого-либо иного ответа... Классика и панк соотносятся друг с другом, как звуки, доносящиеся из окон филармонии, и звуки "игры" малолетних обрыганов рядом с филармонией, бьющих стекло о края мусорного бака, образуя, тем самым, звуки "индастриел"...

Автор: Kveldsulf 24 Август 2008, 20:13

Ты бы призадумался о том, насколько идеи, реализованные 2 века назад актуальны для нашего времени. А то у тебя мысли в начале и в конце одного предложения в противоречие входят

Автор: Nandekonnani 24 Август 2008, 20:50

Актуальность определяется большинством, а большинство в наше время-падонки и укурки! Никогда не суди по актуальности... Классика-высшая музыкальная полифония, и принимать её способны далеко не все...

Автор: mondeslicht 24 Август 2008, 20:55

В натуре... философия, литература, музыка, живопись, архитектура, искусство, в целом, средних веков и Эпохи возрождения... Какое это имеет значение в 2008 году? Мы, народ современный, живём в панельных домах и слушаем Айнштурценде Нойбаутен! Плюс колечГо в пятачке и пирсинг на письге...

Ты не учёл, Kveldsulf, того, что фактически любое музыкальное образование основанно на принципах классической музыкальной школы. Некоторым обрыганам было бы полезно поучиться там хотя бы год-два до отчисления, прежде чем создавать очередной "труевый" проект на кастрюлях... Мозгов было бы по больше, да и кругозор по шире... А там глядишь, какой-нибудь здравый смысл в их музыкальном детище появился бы...

Автор: Kveldsulf 24 Август 2008, 21:38

Классическое образование - это обучение копированию форм. Единственный способ куда-то двигаться - это ломать его каноны. Вспомни имперссионистов хотя бы. Или Шнитке того же, если об академизме говорить. А музыкальная техника - это банальный барьер, сковывающий творческие начала любого человека. В обществе потребителей такие барьеры - норма, конечно.

Про средние века я тебе иной пример приведу. Представляешь, если всю систему современной юриспруденции заменит пыточный стол и поп в рясе? Всю методологию науки - теология? Это всё очень мило с позиции наследия древности, конечно

Про большинство, конечно, хорошо рассуждать, пока тебя самого к укуркам и подонкам никто не причислил ;) Актуальность определяется соответствием реалиям времени, а не большинством, которое, кстати, очень консервативно

Автор: mondeslicht 24 Август 2008, 22:44

Это не "обучение копированию форм". Ты учишься не только работать пальцами, но и слышать, чувствовать, рассчитывать, улавливать глубокое содержание и понимать сложную музыкальную структуру классических произведений, учишься донести их замысел до слушателя... Что говорить об импрессионистах, если это люди с классическим образованием, а импровизаторов в классике (кстати, принято выделять "классическая музыка", "классика", "неоклассик" и др.) и так предостаточно. Творчество Шнитке характеризуется, опять же, исходя из общей музыкальной теоретики и без классического образования понять что такое "полистилистика" или "сложно дифференцированная оркестровая и ансамблевая фактура" необразованному человеку будет сложно. Собственно, человек, не понимающий значения таких слов, вообще не способен критиковать такие произведения. Также не понимаю о каком барьере ты говоришь. Например, во всех современых "дарквейвах" и "гот-металах" много клавишников с академическим образованием и оно им явно не помешало... Есть вообще полностью профессиональные коллективы, например, Chamber (скрипка и виолончель - наши девушки, кстати). Да и полно, если честно...



Kveldsulf, у тебя образование вообще есть? Ну у тебя и рассуждения... Современная юриспруденция, особенно, область гражданского права, фактически полностью переняла право Древнего Рима... А теология, как методология науки... Бредово звучит... Философия разрабатывает методологию наук. Теология это вообще наука, а не метод. Ты имел виду теоцентризм... Да, Джордано Бруно сожгли при феодальном строе... А к музыке это какое отношение имеет?



Ну тут даже не знаю что ответить... При чём тут "актуальность". Что сейчас актуально? Ну да, Дима Билан, а ещё? Возьми область искусства и окажется, что кардинальных изменений за последние триста, а то и более лет не произошло. Если не веришь, можешь сходить в театр... И, кстати, при символической стоимости билета наверняка будет много пустых рядов, что определяется как раз тем, что "консерваторов" становится меньше, а "соответствующих реальному времени" - всё больше...

Автор: Kveldsulf 25 Август 2008, 20:13

Неудачный пример насчет юриспруденции, ага, только я не обдумывал его, привел первое что в голову пришло, чтобы нагляднее было. К тому же сейчас не римское право у нас а рецепция некоторых традиций римского права. А про импрессионистов ты вообще по моему пропустил мысль, да?

Ты кстати и правда между Чайковским и академавангардом принципиальной разницы не видишь? Для тебя, вероятно, музыка - не форма творчества, а набор звуковых волн различной частоты. Ты мне скажи, в чем разница тогда между Димой Биланом и Моцартом, помимо сложности структуры самой музыки?

Я не большой любитель театра, но ты и правда думаешь, что театральное искусство на уровне эпохи Шекспира остановилось? Изобразительное - на уровне эпохи Рембрандта? Музыкальное - на времени Моцарта или Баха? Всё, никаких новых идей и способов их донесения до слушателя?

Билан, кстати, вообще к творчеству никакого отношения не имеет, это продюссорский проект, актуальность означает не популярность, а соответствие требованиям эпохи. Например, твоего, человека 21 века, сознания и мировоззрения.

Вообще, все разговоры людей, выступающих за идею классики, как доминирующей формы искусства, почему-то ведутся от лица разных готов и металлистов. Нафига вам этот ваш митал и готика, если всё поле деятельности в области музыкального творчества сводится к эдакой пирамидке абсолютных ценностей с Чайковским где-то наверху? Начерта слушать детсадовские с точки зрения академической музыки потуги всяких неоклассических музыкантов из готских тусовок, когда можно непосредственно нормальную классику слушать себе всю жизнь?

Яебу позиция.

Автор: Nandekonnani 25 Август 2008, 22:23

Во первых- от одной полифонии свихнуться можно...
Во вторых- есть масса отличных с точки зрения профессионалов готических групп...
В третьих- готика не деградирующая часть мира, а это значит, что по крайней мере слушающие её люди не станут "быдлом".
Ну и в четвёртых- А разве классика тебе не напоминает готику?

Автор: GLobus 25 Август 2008, 22:41

Во-первых, не полифонией единой. Слушай минимализьм академический-классический и в ус не дуй.
Во-вторых, профессионалов *чего*? И причем это вообще?
В-третьих, ноу комментс, поржал, спасибо:). Хотя...http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE.XD
Ну и в-четвертых, чем же это классика тебе напоминает готику? Шпилями готических соборов, что ли?

Автор: Nandekonnani 25 Август 2008, 23:15

На сайт зашёл, благодарю за понижение самооценки, ибо действительно важно не переоценивать собственную незначительность во вселенной)

Что касается классики. Есть одно стихотворение http://www.stihi-rus.ru/1/Gippius/36.htm ) Это стихотворение распространяется и на гениальных музыкантов... Можно так же добавить, что им было совсем не весело жить в этом мире... В их музыке можно найти мрачные наполненные болью ноты(напимер Пятая симфония). А разве готика это не мрачность? Разве готика это не тьма?

Автор: GLobus 26 Август 2008, 07:20

Меньше рефлексировать надо:). Тогда точно счастливей будешь.

За снижение ЧСВ - всегда пожалуйста. Это лишь мой скромный долг.

Автор: mondeslicht 26 Август 2008, 11:19

Полностью согласен, но в том-то и дело, что панки этого понять не могут... Для них важен "ламповый" гитарный саунд времён Джо Дивижн, некая тёплая ретро-атмосфера былых времён, вызывающая, возможно, ностальгию по "великим" 60-м, 70-м, 80-м... Поэтому многие из них без разбору тащутся от всего, что хоть как-то связано с таким стилем, ключая The Doors... Современное развитие emb, darkwave, ethereal их устраиваит куда меньше, чем на стадии их становления, ибо та самая "ретро-атмосфера" на даный момент почти полностью утрачена и большинство групп, ранее играющих "нестандартную" музыку 80-х а-ля "Poupe Mеcanique" Die Form, перешли в 90-х на откровенно холодный мрачный саунд а-ля "Rain of Blood".

Для тех людей, для которых готика ассоциируется, в первую очередь, с меланхолией, депрессией, мраком, мистикой и эзотерикой, в музыке важны эмоции, а не стилевая принадлежность... На мой взгляд, оценка того или иного альбома современной группы с исторических пост-панковских позиций является абсурдной и явно не свидетельствует о готическом мировоззрении слушателя... То же самое можно сказать и о классической музыке, которая оказала сильное влияние на всё, в т.ч. на метал. Так, Туомас Холопаинен (Nightwish) называет свою музыку "хэви метал с женским вокалом". Для эмоционально-ограниченных панков это лишний раз "доказывает" происхождение Nightwish от Металлики, Оззи Осборнов и т.п. Однако, если взглянуть на структуру музыки, то в "Moondance" и "Stargazers" используется барочная фигура (1600-1750 гг.):

(трэк "Stargazers" с "Oceanborn")
А альбом "Once" вообще использует стилистику Ричарда Вагнера и А́нтонина Дворжака!!! Подобные факты, разумеется, не увязываются с общепринятой "историей развития митола", поскольку они начинают доказывать тот факт, что за пятьдесят лет "музыкального развития" совершенствовалась лишь техника игры на гитаре, а все современные гот метал группы фактически используют классические структуры своих произведений (взять тот же "металический" Dreams Of Sanity), что в действительности и происходит! Многие люди, в т.ч. и я, полюбили классику именно благодаря вольфовской Lacrimosa, которая уже на ранних стадиях являлась имитацией классической музыки с уклоном на депрессивность (конечно же "Seele in Not" должна была имитировать "баховский" орган, а "Requiem" выглядел дешёвеньким эмоциональным "коктейлем" из работ Моцарта, Верди, Берлиоза и др.), но, разумеется, с учётом современных "тематических" и "визуальных" фишек гот культуры, раздутой панками. Панки бегут от такой музыки, они злятся, когда заводят разговор на такие темы, ибо это сводит "великие" заслуги Джо Дивижн и Баухаусов лишь к пост-панковской среде, которая сама по-себе была очень далека от "оккульно-депрессивной" готики, но к которой были так близки классики!!!

В результате сейчас мы имеем такие шедевральные вещи, как например, Elend "A World In Their Screams" (2007) - диск, который я купил вчера и от которого сразу пришёл в восторг! Вот вам пример современной нео-классики с влиянием dark ambient! Да, в этом есть заслуга Throbbing Gristle, написавших в 1977 г. нечто в стиле dark ambient... Но была ли эта музыка готической или это была всего лишь проверка "возможностей" синтезатора, попытка обрыганов зажимать все кнопки подряд?

Автор: mist 26 Август 2008, 13:49

С тобой спорить как со стеной.

1. Теплый ламповый звук - это к блюзменам, а не панкам

2. Сложность в построении музыки - была чужда всей новой волне. Простая мелодика, выражение себя через ограниченный набор средств - вот с чего всё начиналось. А закончилось - тем же самым но в сложных аранжировках. Сама же музыка, мелодия - не гонится за усложнением.

3. Готика - это фактически darkwave - тёмная часть Новой Волны. Со всем пост-индастриалом, пост-панком, синтипопом. Фактически вся эта волна является постпанком.

4. Тебя намного лучше поймут и оценят на металл-ориентированных ресурсах. Здесь же ты для большинства несёшь полную хуйню. И решить эту проблему можно только в том случае, если ты сам более подробно будешь изучать историю развития музыки и готической субкультуры. А не только интересные тебе журналы и группы.

Автор: mondeslicht 26 Август 2008, 14:16

1. Ты прекрасно понял, о чём я и не нужно утрировать. Хорошо, речь идёт о грязном винтажном звучании гитар, как в то же ипаном Doppelganger с закосами под "олдскул"...

2. Ты смеёшься? Где там была "сложность"??? Знаешь, как сделать музыку Димы Билан сложной в твоём представлении? Нужно просто добавить в неё тысячу ненужных, отвлекающих и скрывающих элементарный звуковой "скелет" звуков либо "размазать" какой-либо фрагмент на три часа посредством эмбиента...

3. Elend с Yendri тоже постпанк?

4. Ага, хуйня, но так сильно задевшая "тру" готов, что даже администратор в диалог включился... Похвально...

Автор: mondeslicht 26 Август 2008, 16:32

Мне больше нравится такое определение darkwave http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D1%8D%D0%B9%D0%B2 и не ипёт!!!

А "индустриел" на языке классического авангарда называется "конкретная музыка", начало которой положено было в 1948 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 Чё нового в неё внесли пост-панки - хз. И вобще Elend - ни х..я не дарк эмбиент, никакой. Не х...я сваливать заслуги гениев на обрыганов!!! Вот, что пишут про них: "Этот амбициозный "экстремальный эксперимент в музыкальном авангарде XX столетия", является результатом применения самых новаторских приемов звукотворчества. Это додекафония (равнозначное применение при сочинении всех 12-ти тонов классической октавы, атональность) и микротональность (использование более, чем 12-ти тонов на октаву); использование приемов "конкретной музыки" (записей природных звучаний, шумов, случайных голосов), соноризма (музыкальных шумов, тембровых пластов, звучаний без определенной высоты), микрополифонии (десятков одновременно звучащих голосов) и импрессионизма. Elend аккумулируют и интерпретируют то, что мы уже слышали в работах Арнольда Шенберга, Альбана Берга, в этнической музыке Индии и Среднего Востока, у Шеффера и Анри, у Пендерецкого, у Штокхаузена и Этвеша..." С этого момента для меня весь пост-панк стал одним большим куском говна, без разбора и сортировки... Другими словами, всё, что существовало до Neue Deutsche Todeskunst (с 1986 "Deine Lakainen" Deine Lakainen).

Автор: Dekorr d'Adlaire 26 Август 2008, 16:48

Я не думаю, что любители олдскула тащатся именно от "лампового гитарного саунда" и слушают его (олдскул) лишь затем (непосредственно затем, скажем так), чтобы лишний разок окунуться в ретро-атмосферу и тихо понастальгировать. Ох, не думаю. Мне лично музыка Дивижн не кажется "тёплой", но, наоборот, представляется клинически неврозной, рваной и холодной.



Кого именно "не устраивает", конкретней.



...те люди, как правило, из колонны неофитов, либо из бравой когорты херок и завзятых метализтов с характерным самостийным "митолиздическим мировоззрением" ("готическим мировоззрением").



Далеко не все из современных [готов] производят оценку музыки, только исходя из непременного прокладывания к изучаемому музыкальному образцу генеологической дорожки, ведущей от каких-нить Кристиан Дэт или тех же Дивижн. Более того, где ты таких вообще выкопал среди нормальных людей? Часом, не из запутанного ли клубка бредней в твоей собственно классическо-митолиздской голове? А не вымерли ли они уже, эти готические tyrant'ы современности? (Про "готическое мировоззрение" насмешил, песдец.) Это раз.

Во-вторых. Что касается характерного эмоционального окраса-отклика, то он важен, безусловно; но, в то же самое время, он должен покоиться на более-менее конкретной музыкально-стилевой почве. Иначе предмета просто нет. "Постпанковая позиция" / "готические эмоции": разницу между логическими связками, между (неуместным в данном конкретном случае) строго-дизъюнктивным "либо/либо" и конъюнктивным "и/и" понимаешь? Или всё одно? Вот во втором случае предмет оттеняется, обретая свой абрис.



Причём здесь метал? Ты музыку разделяешь по двум фундаментальным категориям: "всё/метал" и "метал", чтоле?

Конечно, классика на то и классика, чтобы иметь влияние. И даже джаз здесь не исключение (с его-то импровизационной ценностью), и шварцсцена. Последняя - даже несмотря третирование якобы сдерживающей музыкальную свободу и сухой классической музыкальной парадигмы. И здесь нельзя вставить окончательное "либо/либо". Достаточно послушать Bach Project тех же Ди Форм, или Laibachkunstderfuge известных словенцев.

Но если митолисты тупо и скучно копируют классические схемы, воспроизводя их на унылых гитарах, показывая свою музыкальную какбе подкованность, то Лайбахи с ними просто играют. Разница огромна.



Прикинь, нет. Для таких, как ты, правильнее будет ответить именно так.



Бля, я может не понял чего, но причём здесь группа Eled? Какова связь между этой группой и постпанком (речь шла о постпанке?). Кто такие "обрыганы"? Джой Дивижн, Троббинг Грисл или Eled? WTF?! Я лично ни черта не понял, что этот шизофреник сказать хочет, а вы?

Автор: mondeslicht 26 Август 2008, 16:53

ПОСТ-ПАНК - ГОВНО!!! ГОВНО!!! ГОВНО!!!

Баньте меня, нах! Больше мне сказать нечего...

Автор: mist 26 Август 2008, 17:48

Успешный сеанс психоанализа.
Мы достигли цели, катарсис.

Автор: GLobus 26 Август 2008, 20:01

Бедненький... Что же с ним грязные пост-панки сделали... (То есть, я подозреваю - *что*. XD)

Автор: GLobus 26 Август 2008, 22:35

Нууу, он декорчика на нематерный ответ спровоцировал. Это хоть чего-то да стоит:).

Автор: TiamaT 27 Август 2008, 09:06

В вопросе о классике всё же он скорее прав, чем неправ.

Автор: Kveldsulf 27 Август 2008, 15:13

Yendri - это вообще electro/synth своеобразный, просто готика, synth, ebm и прочее - часть одной сцены, вот оно и пересекается у некоторых музыкантов.

Автор: Kveldsulf 27 Август 2008, 15:34

Это потому что тебе привили мысль о некоей неоспоримой ценности классического искусства в противовес бессмысленности и сиюминутности искусства современного. Как-то с одним товарищем спорили про немецкий романтизм, вот он говорил, выражая солидарность с некоей библиотекаршей, что всякие Кены Кизи - это такая новомодная литература, совершенно не задумываясь, что "Полет над гнездом кукушки" в университетскую школьную программу включен. Я бы и в школьную включил, да только вместо книг, посвященных взаимоотношению современного общества и современного человека (ну как минимум, более современного нам, чем общество и люди времен Пушкина и проблемы им порожденные), мы продолжаем изучать православно-экзистенциальные книжки вроде "Преступления и наказания", народнические утопии наподобии "Войны и мира" и всякое разное про декабристов, революции и так далее. Блиа, ну это же архаика невероятная, и ценность для образования она представляет едва ли не такую же, как "Одиссея" Гомера! Культурное наследие прошлого - это, конечно, замечательно, но зачем же настолько его переоценивать?

Тут на самом деле проблема в консерватизме людей в целом. И, возможно, в желании обладать вкусом к каким-то стабильным "вечным" ценностям, вместо того, чтобы находиться в поиске. Искусство - это вообще система условных ценностей. Поэтому я слово "искусство" и не люблю.

А что касается классической формы - уже давно, сто лет как в ее рамках всё, что можно было сказать, сказали. Кризис искусства в эпоху модерна/постмодерна не на пустом месте начался. Не только в искусстве, кстати, но и в традиционных философских, научно-методологических парадигмах. Так что переигрывать барочные структуры в начале 21 века ради самой формы - это совершеннейший моветон.

Автор: Dekorr d'Adlaire 28 Август 2008, 01:39

Да. Однако всё равно классическую дрочь выбрасывать со всяческих прогрессивных кораблей современности и отказывать ей в определённой ценностной наполненности и даже эстетической изворотливости, я думаю, не стоит.

Я бы предпочёл перейти "от абстрактного к конкретному" разложил всё это классическое наследие на следующие кубики. Под "классикой" можно понимать различные вещи. Например, это может быть как классическое построение симфонии и вообще использование тех или иных музыкальных инструментов в конкретном концепте [1], так и сухие конкретные гармонико-мелодические музыкальные приёмы-схемы (секвенции, каденции, эллипсисы и т.д.) [2]. Допустим, по мотивам первого блока создаётся "неоклассика" (шварцсценовская, в том числе и Seiben, H.E.R.R., Collection d'Arnell-Andrea, The Days of the Trumpet Call, помянутые Elend и т.д.). Второй же блок незримо присутствует во многих музыкальных стилях и направлениях (в том числе в джазе, в митале), являясь самим по себе более тонким и незаметным инструментом (коли вуалировать хорошо). Также под классикой можно понимать синтез этих двух блоков [3].

Естественно, требовать от современной музыки, современного музыкального произведения либо полного изоморфизма с классикой (классикой-3), либо же сознательного симулирования этого образца с целью приблизиться к некой эстетической истине (то есть мерить всю без разбора музыку "классическими" штанами) абсурдно. Настолько вульгарно способны мыслить, действительно, лишь те, про кого Фиш выше писал, - иными словами, кто с музыкой знаком мало. Вообще, каждому нормальному человеку ясно, что помимо пространства академической музыки (умению писать которую учат в консерваториях и прочих подобных учреждениях) существует океан параллельных музыкальных пространств. Но в то же время говорить о революции как о точке бифуркации и о конце классической музпарадигмы тоже не приходится. Ведь классика-3 никуда не делась. Она, во-первых, постоянно реплицируется целиком в нотных тетрадях и партитурах тысяч и тысяч выпускников консерваторий (а они играют по правилам, т.е. пишут симфонии по канонам Гайдна-Моцарта-Бетховена); во-вторых, в концертных залах без конца аншлаги на оперы, оперетты, всевозможные концерты для фортепиано с оркестром и т.д. Кроме того, расчленённая (пусть на классику-1 и классику-2) и несколько затушёванная, она теперь пробивается сквозь всевозможные червоточины и в другие области, становится доступной и другому слушателю.

Теперь она есть самая настоящая погремушка для всех желающих, которой можно и нужно играть. Другой вопрос, насколько искусно и эффектно с ней играют. Одно дело, это митолисты, другое - готичные неоклассики, третье - эстетические мясорубы лайбахи, четвёрное - новаторы и академавангардисты а-ля Стравинский, Шёнберг, Шнитке и т.д. (как, однако, глубоко и виртуозно они играют - комар носу не подточит! но как бы тонко все они, академавангардисты, не восставали против диктата старых форм, их творчество навсегда вписано в последние, ибо они играют в своеобразную аутопсию, ломая эти формы изнутри).

Короче говоря, парадигма никуда не делась, не рассыпалась в прах, но лишь переоделась, нарядившись музыкальным инструментом. И уж точно, пользоваться им гораздо сложнее, чем оно кажется митолистам и им сочувствующим. :)

Автор: TiamaT 28 Август 2008, 09:31

Ты как мондэслихьт прям уже стал, говоришь за меня, что мне привили и прочее. Всё, что ты мне приписал не так, я не считаю, что классика это вечно, а всё остальное сиюминутино. Я считаю, что от знания классики у человека не убудет, это как бы мостик между истоками и современностью.
Что ты с этой современностью заладил, 150 назад, по-твоему, это уже невероятно древнее прошлое, что ли? (я про Достоевского). Пойми, художественная литература - это не руководство в жизни, ну там всякие инструкции и прочее, это искусство, а искусство вечно.
И вообще, у тебя странные представления о литературной "классике". Это примерно как с "классикой русского рока". Лично для меня классика - это Др. Греция и Др. Рим.


+1. Если я поддержал мондэслихьта в чём-то, это ещё не значит, что я думаю точно, как он во всех аспектам, касаемо сабжа. Но по сути он прав, что классика это основа.

Автор: Kveldsulf 28 Август 2008, 10:45

Не, ты сам как-то сказал, что со временем литература всё хуже становится, вот я и до сих пор от такого заявления в себя не пришел. А в целом ты неправильно пост лично к себе адресовал. Насчет "не убудет" тут двоякий вопрос. Когда я пытался на художника учиться, мне преподаватель сказал, зачем тебе это, если ты не хочешь этим профессионально заниматься? Ты уже не сможешь рисовать так, как рисовал до того, как учиться начал. Невозможно днем быть честной женщиной, а ночью - проституткой. Вообще, что значит "лучше/хуже"?

60 лет - это уже невероятно древнее прошлое, потому что всё меняется стремительно. А между эпохой Достоевского и нашей такая же разница, как между эпохой просветителей и темными веками.


Мысли шире. http://iskysstvoxxvek.narod.ru/supermat.htm (и вообще абстракционисты) в начале 20 века интересно к вопросу творчества подошли - «супрематизм есть та новая, беспредметная система отношений элементов, через которую выражаются ощущения... Супрематизм это тот конец и начало, когда ощущения становятся обнаженными, когда Искусство становится как таковое без-ликое». То есть, это такое абсолютное, иррациональное творчество, освобождающее человека от потребности соответствовать каким-то контекстам, дающее человеку совершенную свободу, уравнивая его с творцом. Говоря об соответствии искусства потребностям современности, я не говорю, что оно должно быть пропагандистской газетой. Я говорю о том, что оно должно отвечать уровню эволюции социума и личности.

А любить можно всё, что угодно. Я, вот, европейскую мифологию очень люблю, но я ее все равно не воспринимаю в том же значении, в каком его древние скандинавы или кельты воспринимали. Так что классика основа для современного творчества ровно в той же степени, что Гомеровская "Одиссея" - основа для Джойсовского "Улисса"

Автор: TiamaT 28 Август 2008, 11:14

Квельд, ты извини, но ты пиздобол, я такого никогда не говорил, ибо это просто феерический бред. Возможно, ты меня просто не так понял, я хз. Ну или дай ссылку.


Ой, блин, да, именно в этой степени, я разве говорил, что это не так?



http://goths.ru/tox/?showtopic=2358&st=40


Ох-хо, ты про это? И где там написано, что современная литература хуже становится??? Там белым по синему написано, что ничто не лучше и не хуже. БЛЯ!!!1 То есть, порядочный идиотизм говорить, что Гораций хуже, чем Бодлер или наоборот, никто из них не хуже.

Автор: Kveldsulf 28 Август 2008, 11:18

Не нервничай, значит я тебя не так понял. Я сам не понимаю что такое "лучше" или "хуже". "Другое" скорее. Но ты все равно там какими-то линейными категориями рассуждаешь

Автор: TiamaT 28 Август 2008, 11:19

Я не нервничаю, просто, согласись, неприятно, когда тебе приписывают бредовые высказывания.

Автор: mondeslicht 28 Август 2008, 18:10

В какой-то степени я с тобой согласен. Думаю, лет через 300-400, а, может, и раньше так и будет, не переживай. Вот только объясни мне ситуацию... В Германии (думаю, не только в ней) в любом нормальном книжном магазине обязательно имеется раздел зарубежной литературы, где присутвуют переводы основных работ Достоевского, Тургенева и Толстого. Можно сказать, что этот товар заграницей невероятно ходовой и пользуется большим спросом среди немцев. Первое, что знает эрудированный немец о России - это не только "медведи", "гармонь" и "минус пятьдесят круглый год" - это Достоевский, Тургенев и Толстой... и, конечно же, Чайковский... В музыкальных магазинах российской классики предостаточно, найти в Германии Чайковского также легко, как и найти диск Димы Билана в России. А как тебе балет "Лебединое озеро" на катке на Новый год в курортной жемчужине Баварии - Гармиш-Партенкирхен (выступали в декабре 2007г.) на фоне Альп? И это российские гастроли! Такое даже в России не увидишь! Во всех официальных брошюрах мюнхена по "времяпровождению" была реклама этого балета.
Примечательно, но Диму Билана я там, как раз, ни х..я нигде не нашёл, причём в Мюнхене! Вообще нет русской попсы в продаже! По крайней мере, может где-то в "русских кварталах" есть (знаю, есть русские клубы - наверное, единственное место в городе, где можно получить пизды), но в крупных музыкальных отделах, где реально можно приобрести любой "экзотический" дарквейв или гото-рок и, в то же время, абсолютно любую англоязычную попсу, что звучит на наших дискотеках и MTV, ни Филиппа Киркорова, ни Диму Билана, ни русский рок, и даже ни Dvar с Катарсисом я не нашёл... Зато есть русская опера!
Идём в отдел фильмов... Ну и где, ж, тут бл...ть эта сраная "9 Рота"??? Ничего... Это только нам мозг ебут, что фильм смотрел весь мир, а в реале кроме зарубежных кинокритиков о существовании подобных фильмов никто не знает. Ни одного российского боевика в продаже, даже самого попсового "Дневного/Ночного Дозора"... Но! "Москва слезам не верит" на немецком языке! Вот это жесть! Стоит на полочке...
Что мы собственно сейчас имеем современного, Kveldsulf, кроме х...ни? Чем мы можем погордиться, если не классической музыкой, классическим балетом, оперой, литературой и даже классическим кино? И вот это как раз то российское, что признаётся в мире, что ценится и почитается... Именно это и называется искусством. И это искусство прошло очень длинный испытательный срок...
Я сам в школе терпеть не мог "Войну и мир"... Прочитал произведение в кратком содержании... Но, тем не менее, я лучше признаю себя дауном или олигофреном, чем буду дилетантски рассуждать о "ценности" или "бесценности" этого произведения... А уж в лице иностранца, ценящего и понимающего Толстого, с твоими репликами можно поставить себя в крайне уёбищное положение...

Автор: Kveldsulf 28 Август 2008, 18:33

Кто такой этот Дима Билан, про которого вы тут без конца говорите?

Автор: mist 28 Август 2008, 18:42

Пелевин - очень активно издавался и издаётся на западе.
До Пелевина - так же был популярен Булгаков.

А русское кино можно смотреть вот здесь: http://www.festival-cannes.fr/en/archives/2007/inCompetition.html

Ты просто видимо живёшь в мире где есть только "классика", "дима билан", "пост панк" и "крутые группы из Цилло и Оркуса", хотя скорее конечно "Керранг".

Автор: mondeslicht 28 Август 2008, 18:51

Я исхожу из парадоксальности нашего шоу бизнеса. Все российские "поп-звёзды" просто ох...ительного о себе мнения и часто можно слышать, что их регулярные международные турне собирают миллионы "фэнов". Так же можно часто слышать о неких победах в международных номинациях, конкурсах и т.п. Сказанное относится и к рок-группам, взять тех же Сплинов. Но тогда почему в магазинах одного из крупнейших городов Германии я не нашёл ни одного российского диска??? И при этом классическая музыка продаётся везде? Ведь у нас всё с точностью наоборот!



К чему сказал, хз... Да, я живу в Галлактике X под названием Саратов...

Автор: Kveldsulf 28 Август 2008, 18:54

А ты всегда определяешь достойные вещи по ассортименту товаров в магазинах?

Автор: mondeslicht 28 Август 2008, 19:01

Kveldsulf, вот что ты опять хотел сказать этой х..ёвой репликой? Она вобще о чём? Ты смысл понимаешь о чём я? Да, я имел ввиду, что Баухаус и Джо Дивижн это х..ня, потому их записи найти в Германии беспроблемно, в т.ч. на виниле (на виниле и Nightwish есть), а Дима билан это ох...енно, ибо его там можно купить разве что у хачика-нелегала за 20 евро... Доволен?

Автор: Kveldsulf 28 Август 2008, 19:06

Я, в общем-то, о том, что непонятно, кто такой Дима Билан, и почему его всё время с Бахом и Достоевским сравнивают )

Автор: TiamaT 28 Август 2008, 19:39

А по-моему, дело просто в том, что риальни везде полно быдла. И что же теперь, если кто-то не понимает Достоевского, значит, это хуйня? Или типа раскрученный бренд Достоевский говно, потому что это раскрученный бренд, о котором знает (но не понимает его) любое быдло?

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 09:33

Я же писал уже, что это худлит, тут и не должно быть советов/ответов. Советы есть в книгах типа "Windows для чайников". Ну или взять ту же музыку, кто-нибудь ищет там каких-нибудь истин и ответов?


Блин, ну есть из современного и злободневного, вот, например: http://lib.aldebaran.ru/author/bagirov_yeduard/bagirov_yeduard_gastarbaiter/

Почитай, может, это новый Достоевский. ггг

Автор: mist 29 Август 2008, 09:33

Человек за всю историю существования очень мало изменился внутренне. Большинство сюжетов, "простых истин", того что несёт писатель - универсальны на все времена.

Вопрос только в том, что возможно Достоевского не так удобно читать, как современных тебе писателей.

Когда, например, читаю Уайлда - то думаю не о том, что это "устарело" и "не созвучно". А о том, что блин всё то же самое, что и сейчас.

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 09:54

Во, правильно, ты понимаешь фишку.

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 11:16

Лично мне было интересно читать Толстого и Достоевского. Именно интересно, запоем читал ещё в школе.

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 11:34

Спорное утверждение. Спорно уже хотя бы то, что те идеи, которые воспринимались 20 лет как правильные и гуманистичные, сегодня служат для всевозможных спекуляций. Опять же, не зря же возникали эксперименты в литературе - например, Хармс, или упоминавшийся уже Джойс, или Берроуз - хотя последний, казалось бы, прямо противоположен в плане контента Толстому. Да далеко ходить не надо - можно сравнить "Прощай оружие" Хемингуэя и "Войну и мир" Толстого. Тот же Кафка много созвучнее нашему 21 веку, чем любой из писателей 19 века.

Изменился и человек, и время, и условия его существования. Потому что изменилось само общество. Мы стали больше знать, нами стали иначе манипулировать, у нас возникли новые ценности, новые объекты, против которых направлен протест, новые формы протеста. Мы, в конце концов, столкнулись с вещами, о которых не могли даже задуматься в позапрошлом веке. Мы смеемся над другими вещами, нас пугают другие вещи, наше сознание реагирует на иные раздражители.

Для того, чтобы понять мышление средневекового человека, надо целую книжку Хёзинги прочитать, а ты говоришь - не меняется ничего. При всем уважении к Франсуа Вийону.

Автор: mist 29 Август 2008, 11:54

Kveldsulf

А вот за пределами всех этих протестов и современности - человек всё такой же. У литературы есть не только социальная сторона, но и моральная, духовная, религиозная.

И не надо говорить, что общество и социум полностью определяет человека. Да, социальное устройство и жизнь в мире с каждой эпохой всё более изощрённая, вот и литература и остальное искусство спешит за ней.

А за пределами этого цирка, всё то же самое. Твоё собственное шапито одного актёра.

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 12:14

Миш, ну глупость же. Каков религиозный аспект творчества Берроуза? И опять же, что такое "моральная сторона"? Чудесное открытие, что убивать людей плохо? Бесконечно обсуждать перепетии любви главного героя? Это уже не то, что не интересно, но в чистом виде - неприятно и пошло. Взаимоотношения человека с Богом, который, предположительно, умер в начале 20 века, после чего началась эпоха мировых войн и тоталитарных империй? Восхищение Вивальди сезонами года? Это вообще детский сад, простите, пасторали какие-то.

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 12:15

Квельд, Миша всё правильно говорит, у тебя отношение к искусству какое-то наивно-потребительское.
То есть, ты говоришь буквально то, что и Маяковский, про "сбросим Пушкина с теплохода современности". Бля, никто не против новой литературы и новых ценностей, и Пушкина любят не за то, что так принято, а за писательский талант. Вот ты читал Конрада? Щас популярен. И что, кто-нибудь против него? Нет.

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 12:34

Да Маяковский прав был. Пушкин отработал своё. Его, Пушкина, заслуга была в том, что он адаптировал простой язык для высокой литературы. Маяковский хотел только сказать, что надо двигаться дальше, а не бесконечно воспроизводить форму со всем невольным ворохом значений, которые через нее наследуешь. Что, в общем-то, все самые талантливые писатели, музыканты и художники XX века и сделали. Революции просто необходимы для того, чтобы осовременить искусство и сделать его понятнее и ближе человеку. Опять же, не могу не вспомнить импрессионистов, чрезвычайно актуальных для конца XIX века, и тоже сломавших традиционные формы.

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 12:45

Маяковский потом забрал свои слова, если что. Когда поумнел.

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 12:47

Не поумнел, а пошел на попятную. В связи с Октябрьской революцией ;) А кто не пошел, писал детские книжки до самой скоропостижной смерти (см. ОБЭРИУ)

Белогвардейца
найдете и к стенке
А Рафаэля забыли?
Забыли Растрелли вы?
Время
Пулям
по стенке музеев тенькать
Стодюймовками глоток стар
расстреливай!

Охуенно по моему )

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 12:56

Ну да, он сам сказал, что сглупил. Если бы он этого не сказал, то что, его бы расстреляли?)))) Да и не вижу связи м-ду детскими книжками и Пушкиным.

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 13:07

Ну освежи в памяти факты биографии участников ОБЭРИУ, и поймешь всё.

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 13:10

Косяк, мы ещё не проходили это))

Автор: mondeslicht 29 Август 2008, 13:14

Обожаю Вивальди! А ещё офигителен техно-ремикс Ванессы Мэй на "Шторм"

Kveldsulf, а тот синти-поп, под который в "готических" клубах трясут писькой не есть детский сад?

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 13:17

Вивальди крут, до сих пор слушаю)))) Бля, квельд отжог, кстати. Типа, до Вивальди времён года не было, что ли? Блин, вот кто тролль тут, а не мондэслихьт (хотя, он тоже тролль).

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 13:18

Так синтипоп же никто и не считает великим наследием мировой культуры. Он романтичен и мил, но не более того.

Автор: mondeslicht 29 Август 2008, 13:28

А Benassi Bros "Hit My Heart" у тебя тоже в клубе играет? Офигительный трэк не правда ли?
http://ru.youtube.com/watch?v=k8Ex6Fc8WtA

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 13:32

Неа, хуйня, по моему. Я вообще евродэнс не люблю

Автор: mondeslicht 29 Август 2008, 13:40

Скажу откровенно и беспристрастно без всяких "металических" и "готических" зацикливаний, что трэк "Hit My Heart" весьма хорош... Да, всё простенько, доступно, понятно, но, знаешь, я вот послушал Narr "Souls are flying now" и SITD "Bestie Mensch" и ничего "серьёзного" я там не нашёл... А говорить о причастности этих групп к готике - это брехать самому себе...

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 13:44

SITD - это и не готика, это даркэлектро/ebm/futurepop. Та же тусовка, что и Блютенгель твой любимый и L'ame Immortelle. И никто не говорит, что это великое серьезное искусство, просто я люблю научную фантастику, поэтому мне атмосфера подобной музыки близка. А в Бенни Бенасси этой атмосферы нет. Вот и вся разница.

Автор: mondeslicht 29 Август 2008, 13:51

А вот EMB и synth gothic не стоит мешать в одну кучу. Разница всё-таки есть. И потом, раскрой свою душу, сбрось этот стереотипный груз со своего сердца и признай, что Benassi Bros "Hit My Heart" это круто. Тебе полегчает, поверь!

Автор: Kveldsulf 29 Август 2008, 14:01

Да мне и так не тяжело совершенно, у меня к музыке очень простое отношение - нравится - слушаю, не нравится - не слушаю. Признаю, впрочем, что то, что мне нравится, может быть говном. Чего и тебе рекомендую. Про синтготику тебе http://goths.ru/tox/?showtopic=162. Просвещайся )

Автор: mondeslicht 29 Август 2008, 16:36

Думаю, о вокальных способностях Баскова я судить не могу, ибо некомпетентен. Наверное, один из лучших учеников всемирно известной оперной примы Монтсеррат Кабалье, не должен петь дерьмово. Но Басков, конечно же, сцуко. Сцуко потому, что в погоне за деньгами он фактически продал оперное искусство, опустившись до уровня российской поп-сцены. Теперь его конкуренты не великие оперные певцы, а такие уёбки, как Филипп Киркоров. Собственно, больше и в правду нет "конкурентов", не Билан же всё-таки. Хотя говорить о какой-либо конкуренции в вокале профессиональному талантливому оперному певцу просто смешно. С ним мог бы конкурировать покойный Лучано Паваротти, но ни один уёбок поп-сцены на это не способен. В грязной коммерческой попсе таких нет. Но Басков изменил положение вещей. Он ввёл классический оперный вокал в дешёвую эстраду. Конечно, исполняя "Ave Maria", не заработаешь миллионы, как в шоу бизнесе. И тем не менее, тот же Лучано Паваротти не стал коммерческой шлюхой, а Басков стал. Теперь он развлекает безмозглую общественность, ни х...я не имеющую представления об опере и вокале, но наполняющую его карманы золотом...

Хотя Тарьечка Турунен делает их всех всё равно! Вы только гляньте, что коза вытворяет! http://ru.youtube.com/watch?v=lv3tVs-acdw И "Ave Maria" по мне она лучше исполняет... http://ru.youtube.com/watch?v=O_vMEvcPDGs&feature=related

Автор: TiamaT 29 Август 2008, 17:41

Тарья жирная свинья =Р

Автор: mondeslicht 29 Август 2008, 19:27

Тарья вовсе не жирная и не свинья! Как ты можешь так плохо о ней думать? Кстати, ублюдочный Туомас вытряхнул её из группы только из-за того, что его бесила её "двойная" жизнь: оперная и "металическая". Тарья ассоциировалась с Nightwish больше Туомаса и пользовалась большым уважением среди фэнов. Фактически Тарья не давала группе спуститься на откровенно коммерческий уровень, ибо часто закатывала скандалы, типа, "Я это петь не буду!". Понятно, что такое формальное лидерство в группе не нравилось Туомасу, как основателю и композитору группы, поэтому он решил найти тупую, ничем не выделяющуюся и малоизвестную бабу, которая бы сралась от счастья петь в этой группе, и, при этом, послушно исполняла все "требования" маэстро. Результат: откровенно коммерческие трэки и безобразные клипы на них "Amaranth" и "Bye Bye Beautiful" (где вообще снялись постороние бабы с сисегами), расчитанные на американский рынок, где группа являлась наименее популярной. А голос Анетт вообще является убогим в сравнении с любыми "эпиками" и "визин темптейшенами"...

Тарья не претендует на выдающуюся оперную певицу, но, тем не менее, отличается весьма неплохим меццо-сопрано, благодаря чему получила признание в Savonlinna Opera Festival Choir, в которой она исполняла арии Вагнера и Верди и, в целом, приобрела большую популярность не только в Финляндии, но и в Южной Америке. Там она выступала вместе с классическим трио "Noche Escandinava" ("Scandinavian Night"). В число этой команды также вошли известные музыканты: Маржут Паавилайнен, Ингвилд Стормхауг и Изуми Кавакатзу. В декабре 2003 г. финский президент и её супруг пригласили Турунен в президентский дворец в Хельсинки на празднование Дня независимости. 2005 год она завершила Рождественским туром, по Германии, Финляндии и Румынии, где выступала в храмах и костелах, исполняя классические композиции: Сибелиуса, Топелиуса, Брамса, Грира, Моцарта и Баха. Лично я просто обожаю её сольный альбом "My Winter Storm" записанный с участием аргентинских музыкантов. Его можно назвать opera metal, neoklassik и даже, в какой-то степени, darkwave, если сравнивать с Persephone. Очень меланхоличная и красивая музыка.

Most_Illusive_Fish, совершенно не понял, почему у тебя Большой театр ассоциируется с экскрементами. По-моему, какое-то дикое и больное сравнение...

Автор: TiamaT 30 Август 2008, 00:31

Ну это же не мешает ей быть свиньёй... О_о


А Туомас козёл))

Автор: mondeslicht 30 Август 2008, 09:07

Да ну тебя!

Автор: Lost thug 6 Ноябрь 2008, 20:50

Классику люблю. Особенно Реквием Моцарта Lacrymosa. И ещё понравилась какая - то композиция Баха, но где я её в компе посеял?:(((

Автор: fritz 24 Ноябрь 2008, 11:56

Из классики люблю Вагнера и Моцарта. По настроение Паганини, поражает его техника исполнения... Вот.
А в тему "высшей" и "низшей"... Я неоднократно слышал, например, что "Лакримоза - это классика готики". ну и что? Это ж не говорит о том, что Лакримоза - это "высшая" ступень музыки. Кому-то нра, кому-то нет...

Автор: PhAntOmEttA 15 Декабрь 2008, 17:26

гениальный Моцарт мне вообще по барабану !! А вот Баха люблю - очень тяжёлая готическая музыка - с детства его слушаю - пока мой единственный любимый классический композер !! остальную классику не люблю

Автор: _Fallen_Angel_ 8 Февраль 2009, 17:55

очень люблю классику... особенно Мацарта и Баха.... хотя может это просто привитое музыкальной школой.... но все же.... люблю....

Автор: Christabel 30 Март 2009, 00:25

просто не надо заморачиваться-каждому своё... Если ты не слушаешь классику-это ничего ещё не значит. Ну а я, например, помимо готики слушаю Баха, Вагнера, Малера...

Автор: Nyhabre 2 Апрель 2009, 18:33

Классики переслушал в детстве и отрочестве (благодаря повернутым родителям), поэтому сейчас она у меня вызывает некоторое отторжение. Однако, кое-что нравится до сих пор.
В основном Бах, Пахльбель, Григ... и отдельные произведения у других авторов.
Но в целом не поклонник.

Автор: RussianQuaker 4 Апрель 2009, 09:01

То, что доводилось слышать из сабжа, шняга какая-то, имхо... А может меня сама стилистика не прёт :DDD Единственное, в каком образе пока что котирую классику, если её элементы присутствуют где-нибудь в рейве или метале :)))

Автор: Пилот 5 Апрель 2009, 22:06

в школе на уроках музыки сушали не мое явно, но что хорошие вещи есть эт да

Автор: Whisky 5 Апрель 2009, 22:23

Чтобы адекватно воспринимать классику, нужно соответствующее музыкальное образование.

Автор: RussianQuaker 6 Апрель 2009, 08:52

Однако грайндкор и дес-метал я воспринимаю на ура. У меня тоже какое-то образование?

Автор: mondeslicht 6 Апрель 2009, 09:56

А я к классике пришёл через Лакримозу и Димму Боргир... Только они всё равно круче...

Автор: Whisky 6 Апрель 2009, 09:58

Ты тупой, что ли? Академическая музыка на то и академическая, что не доступна для полного понимания любому. А жанры поп-музыки, такие как грайндкор или метал, на то и поп-музыка, чтобы были доступны без предварительного обучения.

Автор: RussianQuaker 6 Апрель 2009, 12:20

Не-не-не, лечку оставь для фанатов Димы Билана, не все хотят воспринимать грайндкор, потому что он отходит от стереотипов, навязанных СМИ и обществом :DDD ... И если ваще на то пошло, то классику достаточно много слушают среди всякого попсо-быдлового населения, которое с завышенным ЧСВ говорит о классике, хотя ничё кроме мейнстрима оттуда и не слышало, соответственно врят ли разбираюца в классике, я уж молчу в целом про музыку... А к грайндкору люди не просто так приходят, обычно много приходица переслушать чего полегче (шобы врубица в более тяжёлый грайндкор), да и то это всякие дес-металы, блек-металы, треш-металы, которые даже среди альтернативщиков зачастую вопринимаюца как что-то анти-музыкальное, я уж ваще молчу о всякой попсовой быдлятине.

Автор: RussianQuaker 6 Апрель 2009, 12:20

Не-не-не, лечку оставь для фанатов Димы Билана, не все хотят воспринимать грайндкор, потому что он отходит от стереотипов, навязанных СМИ и обществом :DDD ... И если ваще на то пошло, то классику достаточно много слушают среди всякого попсо-быдлового населения, которое с завышенным ЧСВ говорит о классике, хотя ничё кроме мейнстрима оттуда и не слышало, соответственно врят ли разбираюца в классике, я уж молчу в целом про музыку... А к грайндкору люди не просто так приходят, обычно много приходица переслушать чего полегче (шобы врубица в более тяжёлый грайндкор), да и то это всякие дес-металы, блек-металы, треш-металы, которые даже среди альтернативщиков зачастую воспринимаюца как что-то анти-музыкальное, я уж ваще молчу о всякой попсовой быдлятине.

Автор: Whisky 6 Апрель 2009, 12:25

RussianQuaker, попсо-быдловое население может слушать что угодно, но без музыкального образования всё равно они не смогут в полной мере оценить академическую музыку.

Квакер, при чём тут Билан, я тебе говорю, что никаких особых МУЗЫКАЛЬНЫХ знаний не нужно, чтобы слушать поп-музыку, будь то Билан, или Анорексия Невроза.

У меня нет музобразования, я могу послушать классику: ну да, звучит что-то, вроде хорошо, но блин, я не понимаю тонкостей, всех фишек и авторских задумок, которые поймёт профессионал.

Автор: RussianQuaker 6 Апрель 2009, 14:44

Ложь, п*здёж и провокация (с). . Не было такого никогда, чтобы попсо-быдловое население слушала разные стили, в основном либо попсу либо то, что очень легко для массового восприятия (какой-нибудь поп-рок, например).



Чё ж интересно тогда эти люди, как ты говоришь, с музыкальным образованием, в основе своей кроме попсятины ничё не слушают и в музыке не разбираюца, я щас про большинство так называемых любителей классики, ествественно (?)



Я те могу такой чёткий трек подкинуть и так, млять, расписать все его фишки и что хотел изобразить его аффтар, при этом не имея музыкального образования :)

Автор: Kveldsulf 6 Апрель 2009, 16:49

Что за ценность в искусстве, понимание которого доступно только профессиональным музыкантам?

Автор: Whisky 6 Апрель 2009, 18:24

Во времена, когда многое из классики создавалось, дворянский класс имел классическое образование, куда входило музыкальное, и эту музыку слушали они. Сейчас академическая музыка нужна примерно как лягушки, которых препарируют. ИМХО. Ну я не в курсе точно, наверняка есть ещё какое-то применение. В поп-культуре она ни к чему, по сути. А сейчас именно такие времена, хорошо это или плохо.


Опять чушь какую-то написал, я не понимаю твоих изречений, это бессвязный бред.

Автор: mondeslicht 21 Апрель 2009, 12:47

"Stabat Mater Dolorosa" - "Стояла мать скорбящая" - католический гимн, автором которого считается итальянский поэт XIII века Якопоне да Тоди.

Ниже приводится его перевод на русский язык с латинского.

Стояла Мать скорбящая
Возле креста в слезах,
Когда на нем висел Сын,

Чью душу стенающую,
Сочувствующую и страдающую,
Пронзил меч.

О, как печальна и сокрушенна
Была Она, благословенная
Мать Единорожденного!

Как горевала и страдала
Благочестивая Мать, когда видела
Муки Сына восславленного.

Кто из людей не заплакал бы,
Мать Христа увидев
В таких мучениях?

Кто может не посочувствовать
Матери Христа, наблюдая
Страдания Её вместе с Сыном?

За грехи своего рода
Видела она Иисуса, в муках
Плетям подставленного,

Видела Сына милого, родного,
Умирать оставленного,
Испускающего дух.

О, Мать, источник любви!
Дай мне почувствовать силу страданий
И скорбить вместе с Тобой.

Заставь гореть сердце моё
В любви к Христу Богу
И с собой быть в согласии.

Святая Мать, сделай это;—
Распятого муки
В моём сердце укрепи.

Твоего раненого сына,
Достойно принявшего муки за меня,
Страдания со мною раздели.

Позволь мне рыдать с Тобою,
Сострадать распятому,
Пока я буду жив.

У креста с Тобою стоять,
Тебе всей душой сопутствовать
В плаче хочу.

Дева из дев Пресветлая!
Уже не будь горька для меня,
Позволь мне рыдать с Тобою.

Позволь разделить с Тобой смерть Христа,
Страсти сделай причастником
И раны освежи.

Пусть меня ранят ударами,
Дай мне упиться крёстной мукой
Из-за любви к Сыну.

В пламени я не сгорю, зажженный
Тобою, Дева, и буду защищён
В день Страшного суда.

Христос, когда бренный мир покинуть будет суждено,
Дай мне Матерью твоей прийти
к победе.

Когда тело умрёт,
Даруй моей душе
Райскую славу. Аминь.

Этот гимн есть и у Ophelia's Dream - "Stabat Mater Dolorosa" http://www.youtube.com/watch?v=Htc0zmopgqw Готический кавер выполнен, вероятно, на произведение Джованни Перголези: http://www.youtube.com/watch?v=mNt13Vw-K6Q Почему "вероятно", потому, что в мире насчитывается более 200 классических интерпретаций этого гимна. Если бы я родился в период битломании и расцвета циркового пост-панковского дерьма, истинной готической песней на то время для меня была бы именно интерпретация Джованни Перголези.

Автор: RussianQuaker 24 Апрель 2009, 07:23

Что конкретно непонятно? Давай по словами или по слогам?

Автор: Black_Shadow 20 Май 2009, 23:41

Классика это хорошо, особенно когда её элементы присутствуют в метале.

Автор: Пилот 21 Май 2009, 00:07

Black_Shadow
элементы классики вметалле к класическоймузыке посредственное отношение имеют

Автор: Яга 21 Май 2009, 07:02

Эээ, я думаю, не стоит думать, что если тебе не нравится классика, то значит ты ещё не дорос. Так же можно сказать и о людях, которые не слушают метал/рок/электронику)) Вообще классика - вещь весьма интересная. Обожаю классичечкую органную музыку. А ещё обожаю нео-классическую музыку)

Автор: Whisky 21 Май 2009, 09:56

Вы бы писали нормально: не классика, а академическая музыка. А то как быдло выглядите.

Автор: mondeslicht 21 Май 2009, 11:19

Там какое-то различие даже есть между "классик" (ударение на последний слог) и "классиКал" (регистр буквы авторский - прим. mondeslicht). Насколько мне известно, Ванесса Мэй с римейками на Баха не "классик", а "классикал"...

Если написал хуиту, строго не судите...

Автор: RussianQuaker 23 Май 2009, 12:05

Даааа :))



Ну и ладно. Зато чётко звучит. Рубают тяжеляк (митааал) и тут же всякие около-классические элементы присутствуют :)

Автор: Пилот 24 Май 2009, 21:06

RussianQuaker
ага,игают хуйню и вставляют че-то не в тему,ага

Автор: RussianQuaker 25 Май 2009, 14:31

Пилот, ты просто не рубишь фишку :) Интеграция различных направлений - это иногда даже очень круто бывает.

Автор: Lord Of Darkness 1 Август 2009, 20:07

+много.

Автор: MihaKlis617 15 Июль 2010, 08:40

А мужики-то не знают :)

Автор: RussianQuaker 15 Июль 2010, 17:49

Дожились... вообще-то типичные почитатели мейнстримовой классики (Бах, Моцарт, Бетховен) практически та же попсота + говнарство, заключающееся в том, что ходят носом кверху мол разбираюца в музыке и прям такие элитисты, на деле же полные дилетанты в музыке в целом, про многие направления даже и не знают... Да и вообще, какая это ещё мол трудная для понимания масс музыка, когда её пиарят на каждом углу. Было бы что-то реально тяджёлое для понимания, общеизвестности такой бы ни было...

А что касается меня, так что-то прослушивал из мейнстрима (дальше не копал просто, т.к. не интересно) - как-то не ярковыразительно, да и просто скучно, наверное потому что не выразительно. Я лучше The Dark Orchestra послушаю - вариация классики для хоррорного мрачняка :)))

Автор: Frecken Schrecken 15 Июль 2010, 19:27

К классической музыке, как и к любой другой, можно относиться по-разному - любить, ненавидеть, непонимать и т.д. Однозначного мнения тут нет и быть не может. Я, например, ее люблю, т.к. моя жизнь тесно переплетена с ней

Автор: AndreyRubin1000 15 Август 2010, 17:46

А мужики-то не знают :)