Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Современная альтернативная и контркультурная проза, Чак Паланик, Дмитрий Лекух, Илья Стогоff, Ирвин Уэлш и тд.
Group Icon 5.45x39
сообщение 15 Апрель 2008, 09:55
Сообщение #1


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Собственно давайте о современной альтернативной и контркультурной прозе (пусть и название жанра надо отметить достаточно условно). Чак Паланик, Ирвин Уэлш, Дмитрий Лекух, Илья Стогоff, Дуглас Коупленд, Сергей Минаев, Брет Истон Эллис и тд.

Авторы, пишущие о разном, но показывая жизнь в современном нашем обществе, его пороки и главное неприятие их, альтернативу "жизни насекомых", которой живет большинство. Их герои - люди в самых до тошноты обычных городах, которые не хотят жить так же приторно обычно как и все вокруг. Отвержение правильность, общества потребления, культа политкорректности, общественного мнения.

Собственно вот, как-то даже пафосно чересчур получилось :)

---

Кто что читает/читал/собирается читать, какие мысли вынес, что интересно заметил и как поменял свои взгляды?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
5 страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(1 - 19)
Group Icon Aura
сообщение 15 Апрель 2008, 13:05
Сообщение #2


enusurma
Группа: готы
Сообщений: 1,247
На портале:
10д 19ч 16м 47с

Моя галерея
Мой профиль



Очень понравился "Уцелевший" Чака Паланика.
С начала - и до конца.
В оригинале - лучше, как всегда.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 15 Апрель 2008, 20:19
Сообщение #3


Гость
"Оранжевая серия" - куча мусора, которая прячется за ярлыком "контркультурной литературы". Некоторые книги Чака Палланика замечательны, но только потому, что он талантлив сам по себе. Недостаточно написать в книге слово "хуй" и изобразить в ней совокупления гомосексуалистов-педофилов с последующими расчленениями, чтобы эта книга стала хорошей.
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon distortion
сообщение 15 Апрель 2008, 20:29
Сообщение #4


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



Здесь будут обсуждать роман "готы". :)
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Inoue
сообщение 15 Апрель 2008, 20:34
Сообщение #5


неофит
Группа: готы
Сообщений: 52
На портале:
5д 17ч 52м 41с

Моя галерея
Мой профиль



согласен про "кучу мусора", но только в том смысле, что некоторые из книг можно было бы издать и в более интересном оформлении, а некоторые издания(кого/чего) не стоят вовсе equal.gif
пока что из прочитанного в ней мне нравится больше всего Стивенсоновский "Криптономикон", про охотников за сокровищами, гг.

update:
у Паланика последние две книги которые я прочел (Уцелевший, Дневник) мне не понравились. Удушье и Бойцовский Клуб интереснее были. Призраков я читать боюсь, чтобы вконец не разочароваться в писателе.

Сообщение отредактировал Inoue - 15 Апрель 2008, 20:43
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 15 Апрель 2008, 20:56
Сообщение #6


Гость
У Палланика всё одно и то же. Мне понравилась "Колыбельная", несмотря на почти прямые цитаты из Воннегута, подано всё со специфическим колоритом. Еще нравится, как Палланик играет с языком, жаль, что вряд ли осилю на английском
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon GLobus
сообщение 15 Апрель 2008, 22:46
Сообщение #7


БРЕЙ ЧЛЕН @ ЛАКИРУЙ ГОЛОВКУ
Группа: готы
Сообщений: 1,368
На портале:
55д 10ч 26м 20с

Моя галерея
Мой профиль



С подозрением отношусь ко всей этой альтернативщине и контркультурщине, потому что считаю такие произведения по большему счету той же самой популярной жвачкой, только с видом сбоку, да заточенной под определенную целевую аудиторию.

Это, конечно, не значит, что я не читаю литературу, подпадающую под данное определение, но читаю выборочно, выхожу на нее окольными путями, и уж точно не читаю всякую альтернативщину, потому что это альтернативщина.

По сабжу навскидку припомню только, что читал Б.К. Палланика (под впечатлением от фильма), вот пожалуй и все.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 16 Апрель 2008, 05:19
Сообщение #8


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 15 апреля 2008, 23:19) *

"Оранжевая серия" - куча мусора, которая прячется за ярлыком "контркультурной литературы". Некоторые книги Чака Палланика замечательны, но только потому, что он талантлив сам по себе. Недостаточно написать в книге слово "хуй" и изобразить в ней совокупления гомосексуалистов-педофилов с последующими расчленениями, чтобы эта книга стала хорошей.

Оранжевая серия - это я бы не сказал чтобы сплошная контркультура. Там произведений такого жанра вообще меньше 10%, большая часть просто современная проза разных жанров.

Цитата(Kveldsulf @ 15 апреля 2008, 23:56) *

У Палланика всё одно и то же. Мне понравилась "Колыбельная", несмотря на почти прямые цитаты из Воннегута, подано всё со специфическим колоритом. Еще нравится, как Палланик играет с языком, жаль, что вряд ли осилю на английском

У Паланика кстати понравились "Беглецы и бродяги" - очень свежо для него, ново и главное само по себе интересно именно взглядом на его родной город. Сам пытался на свой посмотреть так же, но настолько цельной картины не вышло.

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 16 апреля 2008, 00:15) *

из списка, увы, ничего не кажется заслуживающим внимания, темы больно приземлённые

Эта литература и не претендует на возвышенность. Ее ориентир - жизненность, актуальность.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Sky
сообщение 16 Апрель 2008, 08:30
Сообщение #9


Гость
Цитата(Kveldsulf @ 15 апреля 2008, 22:19) *

"Оранжевая серия" - куча мусора, которая прячется за ярлыком "контркультурной литературы". Некоторые книги Чака Палланика замечательны, но только потому, что он талантлив сам по себе. Недостаточно написать в книге слово "хуй" и изобразить в ней совокупления гомосексуалистов-педофилов с последующими расчленениями, чтобы эта книга стала хорошей.

как уже сказал 5.45x39, в этой серии не все - мусор, например те же Тим Пауэрс, Джефф Нун и Нил Гейман, нежно любимые мной, и вообще мне непонятно по какой причине причисленые к "контркультурным", Гибсона тоже шлаком не назовешь,
с остальным согласна, в принципе_

Паланик был хорош поначалу, в силу необычности, это было просто "ВАУ",
а сейчас уже не шокирует, и даже скорее просто неприятно читать стало,
к сожалению_
но "Колыбельная" и "БК" читаны много раз и любимы,
"Беглецы и бродяги" понравились отступлением от слишком привычной манеры,
хотя вроде все тот же Паланик, но о другом и по-другому_

Уэлш - читала только "Кошмары аиста Марабу" и "Экстази", не скажу что очень, (хотя прочитать можно)
наверное, потому что мне не близки персонажи,
быловаты несколько. Вот, кстати "На игле" так и не прочитала, но фильм понравился_

Коупленда попадалось только "Элеанор Ригби", понравилось, но о творчестве автора по одной книге судить не могу_

обобщать-то в общем, получается, нечего, так как выходит "контркультурной" прозы я фактически и не читала, но по тем, нескольким примерам, скорее мне не нравится, ибо читать гадко, а зачем этим "гадко" засорять мозги_?
меня скорее волнуют межличностные отношения, чем противопоставление человека сложившемуся обществу,
хотя попадались книги, где и об этом написано в такой форме, что читать приятно и интересно_
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 16 Апрель 2008, 09:01
Сообщение #10


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Sky @ 16 апреля 2008, 11:30) *

Уэлш - читала только "Кошмары аиста Марабу" и "Экстази", не скажу что очень, (хотя прочитать можно)
наверное, потому что мне не близки персонажи,
быловаты несколько. Вот, кстати "На игле" так и не прочитала, но фильм понравился_

Кстати именно на игле у него на мой взгляд один из самых шедевров. На днях доберусь до "Кислотный дом" и оцценю и его конечно, но на игле меня очень впечатлил. Причем именно тем, что там показан абсолютно мне чуждый взгляд на вещи, чего стоит великое "а мне все это не нужно - у меня есть героин". :)

Цитата(Sky @ 16 апреля 2008, 11:30) *

Коупленда попадалось только "Элеанор Ригби", понравилось, но о творчестве автора по одной книге судить не могу_

У него мне очень понравились "Рабы Майкрософта", вообще считается что у него два шедевра - как раз рабы и культовое "Поколение Икс" - тоже интересная книга, но после Паланика уже просто милая и пресноватая.

Цитата(Sky @ 16 апреля 2008, 11:30) *

меня скорее волнуют межличностные отношения, чем противопоставление человека сложившемуся обществу,

Все дело в том что личностей вокруг тебя и собственно тебя формирует общество. Общество это и есть сумма личностей и их отношений по сути. Именна эта глобальность и привлекает в такой литературе. А по поводу гадко - я любитель разных эстетик, в том числе и отпугивающе шокирующих или противных, гадких. Не зря я скажем на равне с фильмами азиатского эстета и философа Ким-Ки-Дука люблю фильма ипанутого американца Грега Араки.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Sky
сообщение 16 Апрель 2008, 09:55
Сообщение #11


Гость
5.45x39,
спасибо за рекомендации, обязательно доберусь до этих книг_

насчет кого там что формирует спорить не буду, ибо лениво и оффтоп,
а по поводу гадких эстетик - не отрицаю, что это может нравится,
мне не нравится, когда остается гадко ради гадко, а не ради эстетики_
например, Поппи Брайт с ее "Изысканным Трупом", я лично так и не поняла зачем было написано это произведение и вообще о чем_
но это из разряда макулатуры,
так что можно на этом и покончить_
ну и так же у Паланика бывали моменты, без которых вполне можно было обойтись, кого и зачем шокировать пытаются авторы мне не всегда понятно_
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Dead Morose
сообщение 16 Апрель 2008, 10:57
Сообщение #12


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 291
На портале:
17д 4ч 44м 56с

Моя галерея
Мой профиль



Читал подобного не очень много но в целом отношусь хорошо... У Паланика читал пока тока БК. зато вот у Стогова прочитал много чего, я бы не сказал что он подходит под определение контркультуры но зато его книги довольно познавательны с исторической точки зрения и нахождения истоков различных субкультур и течений... Сейчас все хочу как нить купить его книгу про Эмо, интересно что он пишет и что он накопал об их истории
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 16 Апрель 2008, 12:42
Сообщение #13


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Dead Morose @ 16 апреля 2008, 13:57) *

Читал подобного не очень много но в целом отношусь хорошо... У Паланика читал пока тока БК. зато вот у Стогова прочитал много чего, я бы не сказал что он подходит под определение контркультуры но зато его книги довольно познавательны с исторической точки зрения и нахождения истоков различных субкультур и течений... Сейчас все хочу как нить купить его книгу про Эмо, интересно что он пишет и что он накопал об их истории

У Стогова есть книга про эмо? Что-то новое. Да я и не сказал чтобы Стогов был сильно гениален, единственная его работа, реально меня зацепившая - это "Мачо не плачут".
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon лео
сообщение 16 Апрель 2008, 21:11
Сообщение #14


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 288
На портале:
15д 22ч 44м 23с

Моя галерея
Мой профиль



Читала Паланика уцелевший,удушье,неведимки, сейчас читаю призраки.
Больше всего понравился Уцелевший, может потому что она была первая и очень поразила. У Паланика мне не нравится негатив с пессимизмом, во всех книгах он присутствует, во всех историях все плохо и безперспективно, везде ужас и трагедия.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon лео
сообщение 16 Апрель 2008, 22:20
Сообщение #15


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 288
На портале:
15д 22ч 44м 23с

Моя галерея
Мой профиль



Читала Паланика уцелевший,удушье,неведимки, сейчас читаю призраки.
Больше всего понравился Уцелевший, может потому что она была первая и очень поразила. У Паланика мне не нравится негатив с пессимизмом, во всех книгах он присутствует, во всех историях все плохо и безперспективно, везде ужас и трагедия.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 22:26
Сообщение #16


Гость
Удушье очень оптимистично заканчивается )
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Inoue
сообщение 16 Апрель 2008, 22:53
Сообщение #17


неофит
Группа: готы
Сообщений: 52
На портале:
5д 17ч 52м 41с

Моя галерея
Мой профиль



меня одна вещь до сих пор удивляет, один мой знакомый, который увлекался Палаником и который меня и снабдил его книгами, совершенно не переварил "Удушье", которое мое любимое у Паланика, но ему очень нравится "Уцелевший" который я счел абсолютно вторичным. А любимая у него "Колыбельная" , но она мне и самому нравится очень.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 23:15
Сообщение #18


Гость
Дело в том, что у Палланика все книжки очень похожи. Хороши, но похожи. И мне после Колыбельной и Бойцовского Клуба Удушье и Уцелевший не интересно уже было читать. А если кто-то раньше прочел Уцелевший, ему бы Колыбельная не понравилась...
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Inoue
сообщение 16 Апрель 2008, 23:59
Сообщение #19


неофит
Группа: готы
Сообщений: 52
На портале:
5д 17ч 52м 41с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 17 апреля 2008, 02:15) *

Дело в том, что у Палланика все книжки очень похожи. Хороши, но похожи. И мне после Колыбельной и Бойцовского Клуба Удушье и Уцелевший не интересно уже было читать. А если кто-то раньше прочел Уцелевший, ему бы Колыбельная не понравилась...

про похожесть это понятно, просто чел Уцелевшего прочитал уже гораздо позже остальных, поэтому меня удивило его заявление, что книга супер : ) Наверное стОит попробовать что-нибудь из его нового, вполне возможно пойдет, год уже точно ничего из него в руки не брал.
У меня книги идут в том порядке, в каком они в черненькой книжке шли, БК, Удушье, Колыбельная, но Удушье мне все равно больше всех нравится. Невидимки симпатичные.
видел в магазине "Рэнт. Биография Бастера Кейси" никто не читал ее?

пс - да, и почему всё-таки всегда с двумя "л"?

Сообщение отредактировал Inoue - 17 Апрель 2008, 00:05
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon 5.45x39
сообщение 17 Апрель 2008, 05:35
Сообщение #20


Хардкор белого гетеросексуального меньшенства
Группа: готы
Сообщений: 1,160
На портале:
70д 2ч 5м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 17 апреля 2008, 01:26) *

Удушье очень оптимистично заканчивается )

Это да... ДА и не только она кстати. Смутные концовки у "Уцелевшего", теоретически она может считаться и хорошо закончившейся, потому что самый финал непонятен. "Неведимки" тоже самое, там очень позитивный конец - два человека обрели новую жизнь, один ту, к которой стремился, второй же полную свободу выбора. "Дневник" симпотичен именно концептом "это специальная книга для именно нее". И тд.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

5 страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Что читает современная молодежь? 1,496 _-bagema-_ 168,579 3 Ноябрь 2012, 12:35
Последний ответ: Шкриля


 




© 2007-2017 GOTHS.RU