Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы _ Готика (общий раздел) _ ГОТИКА что это такое

Автор: BLACKGOTH 24 Май 2010, 13:38

Го́тика — период в развитии средневекового искусства, охватывающий почти все области материальной культуры и развивающийся на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV век. Готика пришла на смену романскому стилю, постепенно вытесняя его. Хотя термин «готический стиль» чаще всего применяется к архитектурным сооружениям, готика охватывала также скульптуру, живопись, книжную миниатюру, костюм, орнамент и т. д.

Готика зародилась в XII веке на севере Франции, в XIII веке она распространилась на территорию современных Германии, Австрии, Чехии, Испании, Англии. В Италию готика проникла позднее, с большим трудом и сильной трансформацией, приведшей к появлению «итальянской готики». В конце XIV века Европу охватила так называемая интернациональная готика. В страны Восточной Европы готика проникла позднее и продержалась там чуть дольше — вплоть до XVI века.

К зданиям и произведениям искусства, содержащим в себе характерные готические элементы, но созданным в период эклектики (середина XIX века) и позднее, применяется термин «неоготика».

В 1980-е годы термин «готика» начал применяться для обозначения субкультуры («готическая субкультура»), в том числе музыкального направления («готическая музыка»). evil.gif

Автор: W_Saint 24 Май 2010, 14:33

Кул стори бро

Автор: BLACKGOTH 24 Май 2010, 15:57

Неого́тика («новая готика») — наиболее распространённое направление в архитектуре эпохи эклектики, или историзма, возрождавшее формы и (в ряде случаев) конструктивные особенности средневековой готики. Возникло в Англии в 40-е годы XVIII века. Развивалось во многом параллельно с медиевистикой и поддерживалось ей. В отличие от национальных направлений эклектики (таких, как псевдорусский или неомавританский стили) неоготика была востребована по всему миру: именно в этом стиле строились католические соборы в Нью-Йорке и Мельбурне, Сан-Паулу и Калькутте, Маниле и Гуаньчжоу, Рыбинске и Киеве.

В XIX веке англичане, французы и немцы оспаривали друг у друга право считаться родоначальниками готики, однако пальму первенства в возрождении интереса к средневековой архитектуре единодушно отдают Великобритании. В викторианскую эпоху Британская империя как в метрополии, так и в колониях вела огромное по размаху и функциональному разнообразию строительство в неоготическом стиле, плодами которого стали такие общеизвестные сооружения, как «Биг Бэн» и Тауэрский мост.

В России востребованность неоготики была ограничена придворными кругами и католическими общинами крупных городов, которые строили архитектурные капризы и костёлы, соответственно. В русскоязычной литературе для обозначения сдобренной национальными элементами неоготики употребляется термин «псевдоготика», так как подлинной готики на территории Древней Руси не существовало. evil.gif


Киберготы — молодежная субкультура, образованная в начале 90-х гг в связи с началом массового распространения Интернета.Кибер-гот, как субкультурное понятие появилось в 90-х(Отдельные представители появлялись в конце 70-х). До этого, компания по производству ролевых игр «Games Workshop» использовала слово кибер-гот, для своей игровой серии: «Dark Future»[1]. К этим коллективам был применен термин «кибер-готы». Первопроходцами в этом музыкальном стиле явлюятся: Goteki, Nekromantik, Narcissus Pool, Katscan, Mechanical Cabaret[2]. В данный момент киберы только появляются и собираются образовываться в субкультуре.Одной из основ данного молодежного движения являются литературные жанры — киберпанк (а позже пост-киберпанк стили: нанопанк и биопанк), а также постапокалиптика. Среди киберов распространено мнение о грядущем темном будущем, в котором технологии будут играть очень значимую роль в жизни человека.

Большой вклад внесла рейв-культура. Оттуда была взята часть гардероба: латекс, короткие стрижки кислотных цветов, сапоги на платформе, яркие цвета в одежде и т. д. Киберов часто можно заметить в клубах, где они танцуют под: транс, dnb, техно, darkelectro и т. д.

Но все-таки самой важной составляющей в формировании взглядов кибер-готов является индастриал, вернее постиндустриальная сцена (EBM, Dark Electro, Aggrotech, Power Noise и т. д.). Именно эта ниша стала очень популярной среди киберов. Они посещают дискотеки, концерты и другие музыкальные мероприятия, связанные c темной индустриальной сценой.

От готической субкультуры киберы наследуют: страсть к темному (элементы таких взглядов в немного меньшей форме присутствуют в индастриале и киберпанке). Также как и готы, киберы любят: фетиш, готические аксессуары (кресты, анх, экстремальный макияж и т. д.). В музыкальном плане, у киберов пользуется популярностью дарквэйв. Некоторые киберготы отрицают причастность своей субкультуры к готической сцене, считая себя отдельным течением.

Между представителями индастриал субкультуры — риветхедами и киберами есть много общего, например: футуристично-дадаистические взгляды на социально-технологическое развитие человечества. Из гардероба риветов заимствуются: «гогглы» (сварочные очки), плащи, респираторы, индустриальная символика (значки биологической, радиоактивной опасности и так далее). * Являются поклонниками литературного жанра киберпанк.
* Наиболее популярными музыкальными стилями у киберов являются: EBM, IDM, Industrial, Goth, future-pop, Synthpop, Electronica, Experimental,Hardcore и различные направления электронной клубной музыки.
* Любят фильмы имеющие отношение к киберпанковской и постапокалиптической тематике.
* Предпочитают хай-тек интерьеры.
* Используют компьютерный сленг. В граффити часто букву «а» заменяют на @, «ч» на 4. В латинице часто используются цифро-текст — сайферинг или же Лит-спик leetspeak. Например слово «Simferopol» будет преобразовано в «s1mf3r0p07».
* Посещают клубы, различные мероприятия имеющие отношение к темной электронной сцене.
Наиболее типичный внешний вид у кибер-готов это:

* Фетиш-обувь — блестящие высокие сапоги или высокие ботинки на толстой подошве с обилием ремешков, армейская обувь
* Блестящие (светоотражающие) облегающие черные или фольговые виниловые штаны, футболки с атрибутикой и надписями, топы, синтетические жилетки на молнии, виниловые плащи, как в фильме Матрица;
* У девушек виниловые мини-юбки и поперечно-полосатые (черно-белые) колготки и нарукавники. Топы-бюстье с открытым животом и спиной;
* Разноцветные волосы «кислотных» цветов (зеленый, синий, красный, фиолетовый). Однако может доминировать и черный цвет.
* Собранные в пучок (иногда в два пучка) волосы вплетены провода или волосы заплетены в косички в виде проводов (цвета проводов); дреды; ирокезы; двойные ирокезы; прически в стиле Velvet Acid Christ Такой тип стайлинга называется «кибер-локи»(по аналогии с дред-локами)
* Обилие хай-тековской атрибутики: микросхемы, чипы, штрих-коды, пластиковые ремни и браслеты, ошейники, нашивки с электротехнической символикой, наколенники и щитки, как у роботов, провода, датчики, разъемы, розетки;
* Очки сварщика (гогглы) или лётные очки, используемые как обруч для волос. Часто украшаются фосфорными красками, светоотражателями, печатными платами, деталями систем охлаждения, светодиодной подсветкой.
* Наиболее популярным декоративным символом является знак биологической опасности («biohazard»)
-----------------ДА КРУТО БЛИН------------

Автор: Kveldsulf 24 Май 2010, 18:49

В твоей готической жизни есть как минимум одно достижение - ты научился копировать и вставлять текст. А теперь расскажи нам, что ты хочешь обсудить?

Автор: Lord Of Darkness 24 Май 2010, 21:46

Ахуеть! Ну надо же, а мы тупые и не знали что такое готика! blink2.gif crazy.gif

Автор: Night Sky 24 Май 2010, 22:11

Цитата(Lord Of Darkness @ 24 Май 2010, 22:46) *

Ахуеть! Ну надо же, а мы тупые и не знали что такое готика! blink2.gif crazy.gif

biggrin.gif

Автор: BLACKGOTH 25 Май 2010, 08:01

Цитата(Lord Of Darkness @ 24 Май 2010, 22:46) *

Ахуеть! Ну надо же, а мы тупые и не знали что такое готика! blink2.gif crazy.gif
РАНЬШЕ БЫЛИ ГОТЫ СО СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ СЕГОДНЯ ЭТО НЕ ТО РАЗНОВИДНОСТЬ ИХ МНОГО И ОНИ РАЗНЫЕ ВАМ БЫ ПОЖИТЬ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ КАЛДУНЫ ВЕДЬМЫ ВАМПИРИЗМ evil.gif ТАМ ЖИЛИ ГОТЫ В ТО ВРЕМЯ ---- Я ЖИВУ В ЭТОМ МИРЕ ---- Я РЖУ НАД ВАМИ ---- ЖРИТЕ МЯСО,ПЕЙТЕ ВИНО ДОБЫВАЙТЕ САМИ ЖИВОТНУЮ ДОБЫЧУ РАЗДЕЛЫВАЙТЕ И НАСЛАЖДАЙТЕСЬ
---

Автор: BLACKGOTH 25 Май 2010, 08:53

Когда появилась в России ну около 1999 года субкультура готическая Я УЖЕ БЫЛ ТЕМ КЕМ ЯВЛЯЮСЬ И СЕЙЧАС Я НЕ ИЗМЕНИЛСЯ А ВЫ РАЗНОВИДНОСТЬ ЭТОГО ТЕЧЕНИЯ ВСЯ МУЗЫКА ВСЕ ВАШЕ Я ПРОШЕЛ ---- Я БЫЛ И РЭПЕРОМ,ПАНКОМ,СКИНОМ,МЕТАЛЛИСТОМ,ГРАНЖ, ПОПСОВИК, ГЛАМУРНЫЙ ПОДОНОК , ЛЮБИЛ ЯРКИЕ ВЕЩИ ВСЕ СТИЛИ И НАПРАВЛЕНИЯ МНОГИХ СУБКУЛЬТУР СУЩЕСТВУЮЩИХ И ПЕРЕРОС ВСЕХ ---- Я ЕСТЬ ИДЕАЛЕН ---- evil.gif

Автор: Evil_Worm 25 Май 2010, 09:00

Круто.

Автор: Мёртвое Эго 25 Май 2010, 10:45

Это повод для гордости biggrin.gif

Автор: BLACKGOTH 25 Май 2010, 11:46

ДА Я СКРОМНЫЙ ТАКОЙ БЛИН

Автор: Мёртвое Эго 25 Май 2010, 11:49

Скромность - украшает.

Автор: Lord Of Darkness 25 Май 2010, 11:54

BLACKGOTH
капсом писать нельзя вообще-то, и ставь запятые в предложениях, тебя читать невозможно.

Автор: BLACKGOTH 25 Май 2010, 13:00

Ладно, писать буду теперь понятно. А может по латыни , могу блин.

rolleyes.gif Да , скромность укрошает, только не все таковы , блин.

Автор: Lord Of Darkness 25 Май 2010, 13:06

Цитата(BLACKGOTH @ 25 Май 2010, 14:00) *

А может по латыни , могу блин.

Нет, не надо! crazy.gif

Автор: BLACKGOTH 25 Май 2010, 13:12

EGO TALIS UT ADDER ATE MIHI HAUD UT LOCO VOX SIC lentus of vita

Автор: Мёртвое Эго 25 Май 2010, 14:18

Цитата(BLACKGOTH @ 25 Май 2010, 14:12) *

EGO TALIS UT ADDER ATE MIHI HAUD UT LOCO VOX SIC lentus of vita

И что это? pinch.gif

Автор: BLACKGOTH 25 Май 2010, 14:27

На латыни. Я такой какой я есть , меня не исправит . Пишу как могу и хочу тут блин все на херах объщаются обсерают друг друга ФОРУМ для подонков и панков как будто сознан Давайте о готическом размышлять а не слать НА ХУИ НА ЭТОМ САЙТЕ ТУТ что гопники что-ли есть,или рэперы скины матерятся обсерают многих как блин не готы что-ли

Автор: Frecken Schrecken 29 Июнь 2010, 21:36

Цитата(BLACKGOTH @ 25 Май 2010, 09:53) *

Когда появилась в России ну около 1999 года субкультура готическая Я УЖЕ БЫЛ ТЕМ КЕМ ЯВЛЯЮСЬ И СЕЙЧАС Я НЕ ИЗМЕНИЛСЯ А ВЫ РАЗНОВИДНОСТЬ ЭТОГО ТЕЧЕНИЯ ВСЯ МУЗЫКА ВСЕ ВАШЕ Я ПРОШЕЛ ---- Я БЫЛ И РЭПЕРОМ,ПАНКОМ,СКИНОМ,МЕТАЛЛИСТОМ,ГРАНЖ, ПОПСОВИК, ГЛАМУРНЫЙ ПОДОНОК , ЛЮБИЛ ЯРКИЕ ВЕЩИ ВСЕ СТИЛИ И НАПРАВЛЕНИЯ МНОГИХ СУБКУЛЬТУР СУЩЕСТВУЮЩИХ И ПЕРЕРОС ВСЕХ ---- Я ЕСТЬ ИДЕАЛЕН ---- evil.gif

А сколько Вам лет?

Автор: RussianQuaker 30 Июнь 2010, 05:34

Цитата
На латыни. Я такой какой я есть , меня не исправит . Пишу как могу и хочу тут блин все на херах объщаются обсерают друг друга ФОРУМ для подонков и панков как будто сознан Давайте о готическом размышлять а не слать НА ХУИ НА ЭТОМ САЙТЕ ТУТ что гопники что-ли есть,или рэперы скины матерятся обсерают многих как блин не готы что-ли


Это да, отчасти... но причём тут панки и рэперы?

Автор: FATHERMAN 20 Август 2010, 10:30

Цитата(Frecken Schrecken @ 29 Июнь 2010, 22:36) *

А сколько Вам лет?
mad.gif он наверное ВАМПИР ну лет так за 100 переволило гитлера видел


Цитата(RussianQuaker @ 30 Июнь 2010, 06:34) *

Это да, отчасти... но причём тут панки и рэперы?
biggrin.gif может хотел сказать что сам был скином и рэпером попсовиком гламурщиком а пройдя это он ГОТ потерявший все вернулся с того света он одинок в этом мире существо черное грешное и равнодушное

Автор: Izuil 21 Август 2010, 16:27

Ёпт...готика была ещё тогда, когда готикой она не называлась. Если суть готики относят к состоянию души от которого так мрачнеет мир вокруг нас, двигает нами заставляя творить ( художники, писатели, музыканты и просто кто-то) то гитика была и она вечна т.к душа бессмертна. dead.gif

Автор: le'sangre 21 Август 2010, 23:14

Совершенно бесполезная тема.

Автор: Izuil 22 Август 2010, 08:00

Цитата(le'sangre @ 21 Август 2010, 21:14) *

Совершенно бесполезная тема.

Сам ты бесполезный.....кышшшшшш!!!!!

Автор: FATHERMAN 23 Август 2010, 07:21

Цитата(Izuil @ 22 Август 2010, 09:00) *

Сам ты бесполезный.....кышшшшшш!!!!! biggrin.gif Да это племена были готов в Германии грабанули Везантийскую Империю в свое время Еще зародилась во Франции времена Дюма да было время а уж после в германию как помню начало архитектура одежда и обувь с Рима пошла со времен Византии казни пытки сжигания гильотина тамплиеры во Франции Королева Марго балы бухаловка средневековые рыцари но жить я бы там не стал казнили бы нас умных раньше не любили многих ученых ну кто мыслил не стандартно времена религиозных войн католиков с протестантами резня была ужастная


Автор: Izuil 24 Август 2010, 23:48

Это чё я писал? blink2.gif Чёт не помню...

Автор: Ostap 25 Август 2010, 01:36

То, что называют готикой в современности, уместней называть другим словом - декаданс. Когда меня спрашивают об увлечениях и что меня интересует, использую именно это слово.

Автор: Ilatan 18 Сентябрь 2010, 13:01

Субкультура готов – практически самая загадочная и необычная из всех существующих в наше время. На первый взгляд, человек, который хочет называть себя готом, должен загонять себя в определенные рамки, но на самом деле это не так. Потому что только тот, кто действительно влюблен в чарующую атмосферу готической культуры, не будет обременен традициями готов.

Главное отличие гота от обычного человека – это особенные «готические» жизненные принципы, которые для непосвященного могут показаться безобразными. Один из таких принципов, «carpe diem», гласит что сегодняшний день может быть последним в жизни, поэтому прожить его нужно соответственно. Но вместо того чтобы в полную силу наслаждаться позитивными эмоциями, готы берут вдохновение из депрессий, отчаянья и душевной боли.

Готическое искусство, будь то рисунки, музыка, книги или что-то еще, должно обладать одной единственной характеристикой – атмосферой, соответствующей стилю «темной романтики». Если конкретнее, произведению должна быть присуща некая загадочность, мистичность, неопознанность. Так как точных критериев атмосферности нет, каждый понимает явление готики по-своему. Из-за этого возникает множество споров (как в реальном мире, так и на просторах Интернета) насчет того, является ли та или иная музыкальная группа готикой. Чью сторону выбрать – зависит от вас, здесь приходится ориентироваться только на собственные предпочтения, так как в большинстве случаев обе стороны частично правы.

Готы – индивидуалисты. Если сказать проще – одиночки. Они отделились от общества, у них своя жизненная философия, своя музыка, литература, мировоззрение. Они по сути романтики, хотя понятие романтизма у них свое собственное.

К сожалению (а может и к счастью), после того как субкультура готов начала стремительно развиваться, появилась новая разновидность готов, так называемые Perky Goth (иногда пишут Perky Goff). Для них готика заключается, прежде всего, в имидже. Депрессивность и замкнутость не в их стиле.

Mopey Goths – полная противоположность Perky Goth – они представляют собой готичную субкультуру в первичном виде. Замкнутые, депрессивные (иногда даже слишком), увлеченные одиночеством. Для них готика – это вся жизнь.

Mopey Goths и Perky Goth являют собою две крайности, большинство современных готов занимают место где-то посередине, только немного склоняясь в какую-то сторону.
Отдельно от этих двух категорий существуют еще и «подвиды» готов, некоторые из которых возникли как последствие слияния двух субкультур. Например, панк-готы. Внешним видом они напоминают обычных панков в черной одежде: ирокезы, рваные джинсы, кожаные куртки, грубые металлические украшения.

Более традиционно выглядят антикварные готы (Antiquity Goth, смешное название, не правда ли?). В их имидже ключевым является стиль определенной исторической эпохи (викторианской, ренессанса, романтизма). Поведение бывает нарочито вежливым, словно у средневековых аристократов.

Кибер-готы (CyberGoth) выглядят вовсе удивительно. Они – самый необычный и самый новый вид готов, смесь кибер-панка и готической культуры. Внешность – очки «кислотных» цветов, контактные линзы, придающие глазу как можно менее естественный цвет. На голове странные хаотические прически. Волосы покрашены во все те же «кислотные» цвета.

Напоследок стоило бы упомянуть еще не менее интересных готов-вампиров (Vampyre Goth), фетиш-готов (FetishGoth), простых Jeans'n'T-shirt Goth, любителей вестернов Western Goth и устрашающих Tribal Goth, но не в этой статье. Ждите продолжения…

В предыдущей части этой статьи (советую прочитать, чтобы понять, о чем пойдет речь) вы познакомились с такими разновидностями готов, как антикварные готы (Antiquity Goth), панк-готы (дарк-панки) и кибер-готы (CyberGoth), а также поняли (надеюсь), в чем отличия между серьезными Mopey Goths и звездами вечеринок Perky Goth. В этой статье вы ознакомитесь с самыми редко встречающимися видами готов, но, тем не менее, самыми интересными.

Многие готы выбирают для себя так называемый андрогинный стиль. Андрогинная внешность обозначает бесполость, то есть, встретив на улице гота, тяготеющего к вышеупомянутой эстетике, вы вряд ли сразу определите, кто перед вами: мужчина или женщина. Готы этого образца надевают юбки, сетчатые кофты, корсеты независимо от пола. В одежде встречаются латекс и винил. Очень активно используются косметические средства, в частности для того, чтобы скрыть признаки принадлежности к какому-либо полу и создать образ чего-то среднего между мужчиной и женщиной.

Corporate Slave Goth - стиль готов, работающих в компаниях, где принято одеваться по определенным правилам. Им приходится совмещать dress code компании с готическим стилем. Для девушек это, например, черные длинные юбки в сочетании с кружевной рубашкой, или строгие черные платья. Парни используют единственный возможный вариант - черный деловой костюм. Украшений и аксессуаров почти нет. Обувь тоже привычная - обычные ботинки. Прическа в зависимости от правил компании.

GlitterGoth (FairyGoth) - довольно необычный стиль, присущий только девушкам. Его отличительная черта - сочетание самых разных цветов и элементов других стилей. В первоначальном виде FairyGoth пытались подражать феям, правда, теперь такое поведение почти не встречается. Одежда - разноцветные колготки, топы и юбки, чаще всего ярких цветов, которые неприемлемы для готов других стилей, хотя черный цвет также нередко встречается. Впрочем, яркая цветовая гамма используется и в прическах и даже в обуви. Мейк-ап в стиле 60-х.

Western Goth - стиль, порожденный группой Fields of the Nephilim. Из одежды - кожаные «ковбойские» штаны, джинсы, кожаные куртки, футболки Fields of the Nephilim, шляпы. Излюбленная обувь, как несложно догадаться, ковбойские сапоги или чопперы. Волосы длинные, естественных цветов.

Излюбленный «атрибут» Tribal Goth - пирсинг. Что касается одежды, они тоже оригинальны - используются самые разные материалы, но в общей сложности должно получиться что-то очень необычное и устрашающее. Обувь - combat boots. Иногда волосы покрашены в неестественные цвета. Из украшений более всего распространены серебряные или металлические цепи.

Существует также стиль Jeans'n'T-shirt Goth. Готы, принадлежащие к нему, не выделяются особым внешним видом и практически неотличимы от обычных людей.

Вот и все на сегодня. Ждите продолжения на тему готики и других субкультур.

Субкультура готов – практически самая загадочная и необычная из всех существующих в наше время. На первый взгляд, человек, который хочет называть себя готом, должен загонять себя в определенные рамки, но на самом деле это не так. Потому что только тот, кто действительно влюблен в чарующую атмосферу готической культуры, не будет обременен традициями готов.

Главное отличие гота от обычного человека – это особенные «готические» жизненные принципы, которые для непосвященного могут показаться безобразными. Один из таких принципов, «carpe diem», гласит что сегодняшний день может быть последним в жизни, поэтому прожить его нужно соответственно. Но вместо того чтобы в полную силу наслаждаться позитивными эмоциями, готы берут вдохновение из депрессий, отчаянья и душевной боли.

Готическое искусство, будь то рисунки, музыка, книги или что-то еще, должно обладать одной единственной характеристикой – атмосферой, соответствующей стилю «темной романтики». Если конкретнее, произведению должна быть присуща некая загадочность, мистичность, неопознанность. Так как точных критериев атмосферности нет, каждый понимает явление готики по-своему. Из-за этого возникает множество споров (как в реальном мире, так и на просторах Интернета) насчет того, является ли та или иная музыкальная группа готикой. Чью сторону выбрать – зависит от вас, здесь приходится ориентироваться только на собственные предпочтения, так как в большинстве случаев обе стороны частично правы.

Готы – индивидуалисты. Если сказать проще – одиночки. Они отделились от общества, у них своя жизненная философия, своя музыка, литература, мировоззрение. Они по сути романтики, хотя понятие романтизма у них свое собственное.

К сожалению (а может и к счастью), после того как субкультура готов начала стремительно развиваться, появилась новая разновидность готов, так называемые Perky Goth (иногда пишут Perky Goff). Для них готика заключается, прежде всего, в имидже. Депрессивность и замкнутость не в их стиле.

Mopey Goths – полная противоположность Perky Goth – они представляют собой готичную субкультуру в первичном виде. Замкнутые, депрессивные (иногда даже слишком), увлеченные одиночеством. Для них готика – это вся жизнь.

Mopey Goths и Perky Goth являют собою две крайности, большинство современных готов занимают место где-то посередине, только немного склоняясь в какую-то сторону.
Отдельно от этих двух категорий существуют еще и «подвиды» готов, некоторые из которых возникли как последствие слияния двух субкультур. Например, панк-готы. Внешним видом они напоминают обычных панков в черной одежде: ирокезы, рваные джинсы, кожаные куртки, грубые металлические украшения.

Более традиционно выглядят антикварные готы (Antiquity Goth, смешное название, не правда ли?). В их имидже ключевым является стиль определенной исторической эпохи (викторианской, ренессанса, романтизма). Поведение бывает нарочито вежливым, словно у средневековых аристократов.

Кибер-готы (CyberGoth) выглядят вовсе удивительно. Они – самый необычный и самый новый вид готов, смесь кибер-панка и готической культуры. Внешность – очки «кислотных» цветов, контактные линзы, придающие глазу как можно менее естественный цвет. На голове странные хаотические прически. Волосы покрашены во все те же «кислотные» цвета.


Напоследок стоило бы упомянуть еще не менее интересных готов-вампиров (Vampyre Goth), фетиш-готов (FetishGoth), простых Jeans'n'T-shirt Goth, любителей вестернов Western Goth и устрашающих Tribal Goth, но не в этой статье. Ждите продолжения…

Автор: le'sangre 18 Сентябрь 2010, 21:55

Цитата(Izuil @ 22 Август 2010, 08:00) *

Сам ты бесполезный.....кышшшшшш!!!!!

Во первых тема холиварная и обсуждалась не раз(в рамках данного форума может и не обсуждалась).
Во вторых Izuil ,будьте вежливы, чёрт вас побери.




Люди!.. блин, всё это хорошо, но если копи-пастом занимаетесь, указывайте первоисточник .

Автор: Night Sky 28 Сентябрь 2010, 20:47

Зачем столько букаф? blink2.gif Всё эт и в сети можно было б найти)

Автор: Мёртвое Эго 28 Сентябрь 2010, 20:50

Можно было бы просто ссылку кинуть, на худой конец... huh.gif

Автор: Night Sky 29 Сентябрь 2010, 19:54

Не все ж такие умные))

Автор: Шкриля 22 Ноябрь 2010, 21:09

Vos omnes estis sclavi miseri obscuritatis.Quo vaditis,nescitis...Ego dem anticipando horam meam specto.
Blackgoth,не один ты гениален!ха-ха-ха-ха,ххххе-хе-хе-хееееее!!!!!!!!!! evil.gif umnik.gif

Автор: Izuil 23 Ноябрь 2010, 17:42

Ыыыыыыыы metal.gif
Вот как мне не всё равно.

Автор: BLACKGOTH 24 Ноябрь 2010, 11:35

Цитата(Шкриля @ 22 Ноябрь 2010, 21:09) *

Vos omnes estis sclavi miseri obscuritatis.Quo vaditis,nescitis...Ego dem anticipando horam meam specto.
Blackgoth,не один ты гениален!ха-ха-ха-ха,ххххе-хе-хе-хееееее!!!!!!!!!! evil.gif umnik.gif
biggrin.gif набор слов не переводимый даже в словоре латинском вот пробовал типа пишите правельно ошибок много не переводит словарь

Автор: Шкриля 24 Ноябрь 2010, 13:41



Цитата(BLACKGOTH @ 24 Ноябрь 2010, 11:35) *

biggrin.gif набор слов не переводимый даже в словоре латинском вот пробовал типа пишите правельно ошибок много не переводит словарь

товаристч,евто вы про мой пост?смею отметить что он сосотоит из наиболее употребительных и простых конструкций латинского языка...и яписал соотносясь с классической грамматикой и лексикой латыни.куо вадитис нескитис вообще часть пословицы-quis ambulat in tenebris nesit quo vadit-типа кто бродит в потемках не знает куда его кривая выведет...хотя по-моему это кто-то из древних умников так выразился.Касаемо ошибок,то они могут быть в построении предложения,не спорю,я иной раз для ОБЛЕГЧЕНИЯ понимания пишу слова в более свободном порядке,чем надо и стараюсь избегать оборотов типа accusativus cum infinitivo.А поиск в словаре слов в форме различных падежей,спряжений по временам и лицам тебя,уважаемый черногот,к успеху не приведет никогда,ибо в словарях пишут начальную форму. smile.gif
ну а если ты про свои письмена,то я тогда из еще раз перечитаю,общий смысл всегда можно понять,даже если это tilivilitium

Автор: BLACKGOTH 24 Ноябрь 2010, 15:57

thumbsup.gif Готика это художественное восприятия окружающего мира я в гормонии с собой и миров в котором я существую он создан для меня я живу по гороскопу каждое движение меня под контролем

Автор: molokono 28 Ноябрь 2010, 02:24

фе, дайте мне свежих веяний! )
вот новая версия например: готика - это такое сочетание букв, которое заставляет хомячков трепетать до боли в анусе, прямой кишке, почках и печени.

Автор: Izuil 28 Ноябрь 2010, 05:05

Цитата(BLACKGOTH @ 24 Ноябрь 2010, 14:57) *

thumbsup.gif Готика это художественное восприятия окружающего мира я в гормонии с собой и миров в котором я существую он создан для меня я живу по гороскопу каждое движение меня под контролем

Насмешил...на костёр alucard.gif

Автор: Revenant 12 Декабрь 2010, 22:19

Что такое готика? - спросите вы. Я отвечу, исходя из временных континиумов:

Изображение

Автор: Night Sky 12 Декабрь 2010, 22:41

Хэх..,а ведь и правда..)

Автор: RussianQuaker 13 Декабрь 2010, 11:56

Ага, значит первы готы были металлистами! Вот почему их тянет на тёмные стили метала: блек, дум, готик. Только про дес почему-то забыли :D

Автор: Шкриля 13 Декабрь 2010, 13:36

Цитата(RussianQuaker @ 13 Декабрь 2010, 11:56) *

Ага, значит первы готы были металлистами! Вот почему их тянет на тёмные стили метала: блек, дум, готик. Только про дес почему-то забыли :D

не гони,дэт самый жизнерадостный стиль!!у готов зато дес-рок есть(ну,у амерканских по крайней мере),вот тебе и смерть.А дэт-метал-это весело.Кишки,некроредофилия)))ням-ням...Тогда ты уже включай и трэш,и сладж,и стонер и дроун....Тока как они с готами связаны непонятно.А вообще,как эт о было сказано миллион раз,каждый слушает то,что по нраву....Моя имха в том,что готика вышла из панка и потому имеет что-то танцевальное.Это грусть,но такая довольно удобоваримая и обработанная.А вот попоробуй-ка поплясать под тот же дроун...только мозги выносит...Жу-жу-жу-жш-ВииииУ!

Автор: ANGELvTUMANE 21 Январь 2011, 15:29

verymad.gif

Автор: Шкриля 21 Январь 2011, 15:49

Цитата(ANGELvTUMANE @ 21 Январь 2011, 15:29) *

verymad.gif

что не так?

Цитата(ANGELvTUMANE @ 21 Январь 2011, 15:29) *

verymad.gif

что не так?

Автор: RussianQuaker 22 Январь 2011, 12:49

Цитата
ГОТИКА что это такое


Хэх... направление такое...

Автор: Night Sky 22 Январь 2011, 13:27

Цитата(RussianQuaker @ 22 Январь 2011, 12:49) *

Хэх... направление такое...

Направление куда? tongue.gif

Автор: +Куба+ 22 Январь 2011, 13:31

Я не понимаю что, этим всем вы хотели сказать?

Автор: Night Sky 22 Январь 2011, 13:50

Ровным счётом ничего.
флуд

Автор: RussianQuaker 22 Январь 2011, 14:07

Хе-хе-хе, направление во Тьму, хе-хе-хе.

Автор: Шкриля 22 Январь 2011, 15:05

направление в пизду.и точка .

Автор: Night Sky 22 Январь 2011, 15:49

плиа.Сказал как отрезал biggrin.gif
ищо я видите ли обрываю дискуссии cool.gif

Автор: Шкриля 22 Январь 2011, 19:02

Цитата(Night Sky @ 22 Январь 2011, 15:49) *

плиа.Сказал как отрезал biggrin.gif
ищо я видите ли обрываю дискуссии cool.gif

в данном случае наблюдается не здравая дискуссия,а общественно опасный всплеск рукофлудия!По рукам,по рукам! mad.gif

Автор: Night Sky 22 Январь 2011, 19:04

По твоим же.В первую очередь)

Автор: RussianQuaker 22 Январь 2011, 19:25

Речь идёт о высоких материях, о готике.....................................

Автор: Шкриля 22 Январь 2011, 19:41

Цитата(RussianQuaker @ 22 Январь 2011, 14:07) *

Хе-хе-хе, направление во Тьму, хе-хе-хе.

как высокоматериально сказано biggrin.gif
кста,а чем тебе пизда не высокая материя?Быть может,вся Вселенная-одна большая пизда...кстати,надо пойти тему об этом создать в раздел метафизика ermm.gif

Автор: JuLia Vv 26 Январь 2011, 15:45

Готика - это искусство мрака, эстетика смерти, очарование таинственного... не говоря уже о богатом наследии, музыка - лишь одно из дополнений культуры.. Когда в сердце стынет ледяное пламя романтики, когда глаза излучают мертвенный блеск, а в душе сокрыта истина.. философия, декаденские направления.. всё есть в ней.. Как же вы все, вбили эту красоту в рамки, заключили в оковы стереотипов... Тоскливо....

Автор: JuLia Vv 26 Январь 2011, 15:45

Готика - это искусство мрака, эстетика смерти, очарование таинственного... не говоря уже о богатом наследии, музыка - лишь одно из дополнений культуры.. Когда в сердце стынет ледяное пламя романтики, когда глаза излучают мертвенный блеск, а в душе сокрыта истина.. философия, декаденские направления.. всё есть в ней.. Как же вы все, вбили эту красоту в рамки, заключили в оковы стереотипов... Тоскливо....

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 01:40

Доля смысла есть в ваших словах.
Только печально ещё,когда какие-нибудь дегенераты.. мнят себя вампирами.. Такими таинственными и загадочными.. Мрачными и прекрасными..
И типа (а может кто и по-настоящему) пьют кровь.. Ога..,зашибись готика..

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 10:08

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 01:40) *

И типа (а может кто и по-настоящему) пьют кровь.. Ога..,зашибись готика..

готика!трушная!ты шо,они ж прославляют готическую ск,их ведь даж по телеку показуют,ведущих психиатров и священников приглашают,а все ради какого-то х.я,так шо... biggrin.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 10:24

Цитата(Шкриля @ 27 Январь 2011, 10:08) *

ведущих психиатров и священников приглашают

Чаще этих)

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 10:28

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 10:24) *

Чаще этих)

дык они по-моему,и нужнее.Не бесов из них изгонять надо(много чести),а слабительное в попу колоть по 5 раз на день biggrin.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 10:50

Цитата(Шкриля @ 27 Январь 2011, 10:28) *

дык они по-моему,и нужнее.Не бесов из них изгонять надо(много чести)

Именно.А всё потому что проблема в мозгу,а не в дьяволе tongue.gif

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 11:22

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 10:50) *

Именно.А всё потому что проблема в мозгу,а не в дьяволе tongue.gif

да,пожалуй.Да что и говорить,деградация народа...

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 11:33

регрЭссссс

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 11:44

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 11:33) *

регрЭссссс

а еще есть прогрЭсссс.значит,одно и тоже способствует и тому и другому,нужно лишь правильно воспользоваться wink.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 11:46

если б только всегда знать как правильно пользоваться.
И к чему заведомо приведут те или иные действия

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 11:58

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 11:46) *

если б только всегда знать как правильно пользоваться.
И к чему заведомо приведут те или иные действия

это уже из теории хаоса.Взмахнет бабочка в Бразилии,ху.ет вся Джорджия biggrin.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 12:04

а неплохо так.. быть етой бабочкой)

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 12:46

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 12:04) *

а неплохо так.. быть етой бабочкой)

ага.но всегда найдется шкриля,готовый пообламывать ей крылья,шоб не звездилась cool.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 12:53

мде.. жестокий шкрилё)

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 13:04

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 12:53) *

мде.. жестокий шкрилё)

да,я ниипаццо крутой и брутально-жесткий cool.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 13:06

возник один наводящий вопрос.но задавать не буду (=

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 13:27

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 13:06) *

возник один наводящий вопрос.но задавать не буду (=

задавай я не боюсь

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 13:47

Цитата(Шкриля @ 27 Январь 2011, 13:27) *

задавай я не боюсь

я боюсь biggrin.gif ээээ... ответа

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 14:07

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 13:47) *

я боюсь biggrin.gif ээээ... ответа

не бойся,сестра.я постараюсь проявить великодушие happy.gif

Автор: Nansy 27 Январь 2011, 15:10

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 11:46) *

если б только всегда знать как правильно пользоваться.
И к чему заведомо приведут те или иные действия

а может тебе еще и подробный сценарий к жизни прописать?? blink2.gif

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 15:25

Цитата(Nansy @ 27 Январь 2011, 15:10) *

а может тебе еще и подробный сценарий к жизни прописать?? blink2.gif

а почему бы и нет?Можешь-помоги biggrin.gif

Автор: Nansy 27 Январь 2011, 15:30

Цитата(Шкриля @ 27 Январь 2011, 15:25) *

а почему бы и нет?Можешь-помоги biggrin.gif

Ха! Могла б - уже милиардером была б ))

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 15:31

Цитата(Nansy @ 27 Январь 2011, 15:10) *

а может тебе еще и подробный сценарий к жизни прописать?? blink2.gif

охх,за меня не беспокойтесь,не пропаду)
а предложение ваше,безусловно,ценю rolleyes.gif

Автор: Nansy 27 Январь 2011, 15:35

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 15:31) *

охх,за меня не беспокойтесь,не пропаду)
а предложение ваше,безусловно,ценю rolleyes.gif

Не надо на "вы", я не такая старая

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 15:37

да собсно мне поровну)

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 15:39

Цитата(Nansy @ 27 Январь 2011, 15:30) *

Ха! Могла б - уже милиардером была б ))

аа...то бишь,это был такой сарказм про сценарий к жизни? biggrin.gif да нет,все ты верно написала,только мы уже про это говорили,тут немного иная проблема happy.gif

Автор: Nansy 27 Январь 2011, 15:50

Цитата(Шкриля @ 27 Январь 2011, 15:39) *

аа...то бишь,это был такой сарказм про сценарий к жизни? biggrin.gif да нет,все ты верно написала,только мы уже про это говорили,тут немного иная проблема happy.gif

Логишно, проблем ток у мертвого нет. Я так поняла вы тут последнее время вдвоем тока общаетесь )))
А по теме, готика, на мой взгляд, это нечто большее, чем просто направление. Хотя для некоторых это только губы намазать.

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 15:59

Цитата(Nansy @ 27 Январь 2011, 15:50) *

1.Логишно, проблем ток у мертвого нет.
2.Я так поняла вы тут последнее время вдвоем тока общаетесь )))
3.А по теме, готика, на мой взгляд, это нечто большее, чем просто направление. Хотя для некоторых это только губы намазать.

1.Ну да
2.Неправда,нередко к нам присоедтняются и другие лузеры юзеры biggrin.gif
3.Возьми с полки пирожок smile.gif

Автор: Nansy 27 Январь 2011, 16:09

Цитата(Шкриля @ 27 Январь 2011, 15:59) *

1.Ну да
2.Неправда,нередко к нам присоедтняются и другие лузеры юзеры biggrin.gif
3.Возьми с полки пирожок smile.gif

Ой мля.... Спасибо, напомнил, пошла ужин готовить.
Да, че эт, построчная оценка + бонус? verymad.gif

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 16:15

Цитата(Nansy @ 27 Январь 2011, 16:09) *

1.Ой мля.... Спасибо, напомнил, пошла ужин готовить.
2.Да, че эт, построчная оценка + бонус? verymad.gif

1.приятного аппетита)))
2.Так просто удобнее.

Автор: БратГабриэль 27 Январь 2011, 18:02

Цитата(Шкриля @ 27 Январь 2011, 16:15) *

1.приятного аппетита)))
2.Так просто удобнее.

1.Это да
2.Хотя...
3.Не совсем
4.Т.е. на самом деле я тоже не против в длинных и заковыристых дисскуссиях использовать подобный стиль ибо так удобнее "раскладывать всё по полочкам" и акцентировать внимание на некотрых особо важных моментах.
5.Однако главное
6.Не
7.Переусердствовать
P.S. И кстати, для бонуса использовать интерестней эти общеизвестные символы zomba.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 18:05

Ооо..,смайлик Зомби по-моему один из самых трешовых здесь equal.gif

Автор: БратГабриэль 27 Январь 2011, 18:24

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 18:05) *

Ооо..,смайлик Зомби по-моему один из самых трешовых здесь equal.gif

да это ваще имба zomba.gif . Все смайлы втопку одного зомбу оставить и все эмоции одним смайлом показывать. Зомби он ведь оптимист - всегда улыбается: и в печали, и в радости, и зимой, и летом даже когда сердится улыбается потому что сведенные лицевые мышцы не так то легко расслабить zomba.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 18:25

и даже его беззубая улыбка не портит общего впечатления)

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 20:34

ага!а я ведь говорил,что зомбари прикольные!!! cool.gif

Автор: Night Sky 27 Январь 2011, 21:13

psycho.gif
этот мне ещё близок,чес говоря)

Автор: Шкриля 27 Январь 2011, 21:46

Цитата(Night Sky @ 27 Январь 2011, 21:13) *

psycho.gif
этот мне ещё близок,чес говоря)

ну да,он же смайлик... biggrin.gif

Автор: Fader 29 Январь 2011, 14:57

Цитата
Готика - это искусство мрака, эстетика смерти, очарование таинственного... не говоря уже о богатом наследии, музыка - лишь одно из дополнений культуры.. Когда в сердце стынет ледяное пламя романтики, когда глаза излучают мертвенный блеск, а в душе сокрыта истина.. философия, декаденские направления.. всё есть в ней.. Как же вы все, вбили эту красоту в рамки, заключили в оковы стереотипов... Тоскливо....

Межлу тем весь этот бред противоречит, настроениям, атмосыере и текстам этой самой музыки, да и даже одежде. Философии там никакой нету, почитайте сначала что такое философия, про Аристоля с Кантом и тд. Декаданс не имеет никакого отношения к готике, это просто смешно. Всё остальное это малолетний долбоебизм. И поменьше слушайте псевдо-готик метал)

Автор: JuLia Vv 29 Январь 2011, 15:58

Цитата(Fader @ 29 Январь 2011, 14:57) *

Межлу тем весь этот бред противоречит, настроениям, атмосыере и текстам этой самой музыки, да и даже одежде. Философии там никакой нету, почитайте сначала что такое философия, про Аристоля с Кантом и тд. Декаданс не имеет никакого отношения к готике, это просто смешно. Всё остальное это малолетний долбоебизм. И поменьше слушайте псевдо-готик метал)



Уважаемый, я бы не стала на Вашем месте делать скоропалительных выводов... Говорю не о музыкальном стиле, совершенно. При чём здесь одежда, позвольте спросить? Вы считаете - внешний вид и наличие атрибутики в силах сделать человека готом?
И интересно, как этот "бред" - как Вы выразились, может противоречить "настроениям, атмосфере и текстам этой самой музыки" - то есть, смотря от какой версии отталкиваетесь Вы в своих суждениях.. и верна ли она? Потрудитесь обосновать своё мнение и привести конкретные примеры музыкальных композиций.
Я прекрасно знакома с понятием "философия".. да, я не спорю, если кто то хочет оставаться "бревном" - я не против, но неужели не интересны рассуждения об отношениях живого и мёртвого и т.д. вечные темы о жизни и смерти...
А вот Вам я советую основательно изучить такое понятие, как декаданс, ибо сейчас Вы заблуждаетесь чрезвычайно.. Искусство, эстетика, общие ценностные ориентации полностью идентичны между искусством готической субкультуры и декадансом. В данный момент существует даже такое ответвление в культуре, как «декаданс-готы». К декадентам себя относят и многие музыкальные группы, особенно представители готик-рока, дарквэйва и т. п. стилей. Постоянными темами являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.
Так же хочу обратить Ваше внимание на то, что музыка всё таки не имеет права считаться главной составляющей.. Что касаемо - псевдо-готик металла, даже здесь я могу с Вами поспорить, т.к. понятие "псевдо" довольно относительно, Вы не можете меня ни в чём упрекнуть, ибо не знаете моих предпочтений;)

Автор: Fader 29 Январь 2011, 17:09

Одежда может и не делает человека готом, но имеет отношение к субкультуре.

Примеров противоречия полно. Trgic Black для меня не выглядят "романтичными" и "очаровательно". А у Inkubus Sukkubus откровенно пошлые и аморальные тексты, и при этом очень весёлые песни. Некоторе исполнители мрачны, некотые романтичны, но это не объеденяет их всех. У ikon тексты с идеей "ходи по краю"(в песне as time goes by) кажутся мне асоциальными, что романтично в некотором роде, но не слишком очароватеьно. И сама музыка ikon на "echoes of an angel" звучит "трешово" и вокал трешово-невыразительный, что не звучит очаровательно. В seventh heaven тех же ikon "упрощённый" текст, выглядящий нарочито пошло. the Cruxshadows также выглядят нарочито пошло, скажем, в их bloodline. А Cinema Strange поют про склонность к начилию(laughing bloody murder) и посмеиваются над этоим и как-то смеясь "с издёвкой" поют про уродство(unlovely baby) и про старение, со всякими болезнями(legs and tarpaulin). Всё это трешово нежели "эстетично" и "очароватльно". И эта трешовость идёт ещё от панков. А само слово "гот", знаете откуда? Это означает "варвар", сравнение с древним племенем. Такова устоявшаяся асоциация, имеющая место в европейских языках. Даже англо-русский словарь может так перевести слово "goth".

Про философию: философия подразумевает научный подход, когда разрабатываются логические схемы и модели и логика ставится во главу угла, и идёт процесс добывания истины с помощью логики, а не просто какие-то чьи-то измышления.

Готика в том значении в котором она употребляется по отношению к субкультуре подразумевает лишь музыку и связанный с ней шмот, евенты и тусу. Есть лишь связь с тем что связано с "ужастиками", особенно трешовыми, ну и с готическим романом в частности, в этой связи, хотя больше скорее с фильмами. Больше никакого наследия нету.

Про декаденс: Оскар Уайльд с Ницше бы сильно удивились, если б узнали, что их пречислили к молодёжной субкультуре наряду с какими-то странноватыми музыкантами и подростками разгуливающими по кладбищу.

Про понятие "псевдо":
"готик" + "метал" = "псевдо", безотносительно. Я так написал, потому, что ваш аватар стилизован под готик-метальный имидж, и потому что всю эту фигню в основном миталисты и пишут.

И чё я только отвечаю в эти темы? Пусть будет кароче

Автор: Шкриля 29 Январь 2011, 17:28

Цитата(Fader @ 29 Январь 2011, 17:09) *

1.Готика в том значении в котором она употребляется по отношению к субкультуре подразумевает лишь музыку и связанный с ней шмот, евенты и тусу. Есть лишь связь с тем что связано с "ужастиками", особенно трешовыми, ну и с готическим романом в частности, в этой связи, хотя больше скорее с фильмами. Больше никакого наследия нету.

1.Про декаденс: Оскар Уайльд с Ницше бы сильно удивились, если б узнали, что их пречислили к молодёжной субкультуре наряду с какими-то странноватыми музыкантами и подростками разгуливающими по кладбищу.

3.всю эту фигню в основном миталисты и пишут.


1-2.согласен,хотя Уайльд к декадансу слабо относится,как,врочем и Ницше
3.а по-моему,наоборот.поклонников дез-дума,поверь,ой как бесит одно упоминание о готик-митоле.хотя атмосферным металлом причисляемые к гм группы назвть можно,собсна,там корме атмосферности от готики ниче и нет,разве что некоторая танцевальность

Автор: JuLia Vv 29 Январь 2011, 17:40

Цитата(Шкриля @ 29 Январь 2011, 17:28) *

1-2.согласен,хотя Уайльд к декадансу слабо относится



Именно О. Уайльд и является яркими представителями декадентства.
Впрочем, не будем переходить на тему декаденства.. хоть культуры и близки в некоторых смыслах, но не на столько, что бы их можно было уровнять.

Автор: Шкриля 29 Январь 2011, 17:50

Цитата(JuLia Vv @ 29 Январь 2011, 17:40) *

Именно О. Уайльд и является яркими представителями декадентства.
Впрочем, не будем переходить на тему декаденства.. хоть культуры и близки в некоторых смыслах, но не на столько, что бы их можно было уровнять.

хм... больше думал о нем,как об одном из основных зачинателей исторического романа,хотя у него есть конечно пьесы с несколько размытыми метафорами и т.п.,так что может,если отдаленно.Я больше склонен считать следы декаданса в его творчестве следствием наличия своих собственных тараканов,особенностями личности,нежели осознанным стремлением к декадантству confused.gif
а,вот.по-моему,товарищ Фейдер переборщил с аватаром."Стилизован под готик-митол".По-моему,твой аватар ни под что особо не стилизован,ава как ава.Че ему взбрело? biggrin.gif

Автор: JuLia Vv 29 Январь 2011, 18:38

Итак:
1. Я очень хорошо знакома с историей слова - гот ;) Искусством готов, то есть, искусством варваров называли все произведения неантичного искусства, смелый эксперимент, как с технической, так и с религиозной точки зрения, но не буду оговаривать корни...
2. Исходя из описанного Вами выше, то есть о понятиях "очаровательно" и "романтично" смею представить, что Вы не понимаете меня, так же, как и всю прелесть мрачного искусства, будь то музыка либо изобразительное искусство.. Красота в совершенно не в том свете, как привыкло видеть общество в целом, как может сказать "обыкновенный" цивил про нас - извращённое понятие прекрасного.
3. Вы охарактеризовали философию, молодец - похвально, но не подразумеваете ли Вы то, что люди способные к философским размышлениям будут заниматься пустомельством. Философия всё же является мировоззренческой дисциплиной:) Готы, в основе одиночки, а не тусовщики, а уединение с собой приносит ответы на волнующие вопросы..
4. Готика - не просто субкультура. Ибо слово "гот" - произошло не от слова "панк" и вообще задумайтесь - почему - например, именно готика, почему было не придумать что-нибудь не имеющее аналогов. Ответ прост - это культура. Возьмём, например готические соборы: святые здесь соседствуют с неведомыми, диковинными существами, таинственные знаки древности с христианской символикой, живут легенды, что в камне готических храмов алхимики сокрыли секреты своего ремесла. А мода XV века? В то время очень популярным был черный цвет, особенно, когда платье шилось из бархата.. Не улавливаете взаимосвязь?
5. Не все готы разгуливают по кладбищам, хотя и не исключено, т.к. именно там можно найти тишину и покой.. Разнообразные же тусы на кладбищах - это подростковое явление.
6. Повторяю - Оскар Уайльд - истинный декадент и денди своего времени, это не нововведение - это общепринятый факт.
7. Мой аватар - это я. Я не металлист.
В заключении скажу - именно такие, как Вы - и загоняют культуру в рамки и стереотипы, делая из готов - стада, забывая об индивидуальности каждого человека.


Автор: Шкриля 29 Январь 2011, 19:10

Цитата(JuLia Vv @ 29 Январь 2011, 18:38) *

Итак:
1. Я очень хорошо знакома с историей слова - гот ;) Искусством готов, то есть, искусством варваров называли все произведения неантичного искусства, смелый эксперимент, как с технической, так и с религиозной точки зрения, но не буду оговаривать корни...
2. Исходя из описанного Вами выше, то есть о понятиях "очаровательно" и "романтично" смею представить, что Вы не понимаете меня, так же, как и всю прелесть мрачного искусства, будь то музыка либо изобразительное искусство.. Красота в совершенно не в том свете, как привыкло видеть общество в целом, как может сказать "обыкновенный" цивил про нас - извращённое понятие прекрасного.
3. Вы охарактеризовали философию, молодец - похвально, но не подразумеваете ли Вы то, что люди способные к философским размышлениям будут заниматься пустомельством. Философия всё же является мировоззренческой дисциплиной:) Готы, в основе одиночки, а не тусовщики, а уединение с собой приносит ответы на волнующие вопросы..
4. Готика - не просто субкультура. Ибо слово "гот" - произошло не от слова "панк" и вообще задумайтесь - почему - например, именно готика, почему было не придумать что-нибудь не имеющее аналогов. Ответ прост - это культура. Возьмём, например готические соборы: святые здесь соседствуют с неведомыми, диковинными существами, таинственные знаки древности с христианской символикой, живут легенды, что в камне готических храмов алхимики сокрыли секреты своего ремесла. А мода XV века? В то время очень популярным был черный цвет, особенно, когда платье шилось из бархата.. Не улавливаете взаимосвязь?
5. Не все готы разгуливают по кладбищам, хотя и не исключено, т.к. именно там можно найти тишину и покой.. Разнообразные же тусы на кладбищах - это подростковое явление.
6. Повторяю - Оскар Уайльд - истинный декадент и денди своего времени, это не нововведение - это общепринятый факт.
7. Мой аватар - это я. Я не металлист.
В заключении скажу - именно такие, как Вы - и загоняют культуру в рамки и стереотипы, делая из готов - стада, забывая об индивидуальности каждого человека.

эээ... blink2.gif я наверно че-то пропустил...это все вообще кому-Faderу или мне????а,вроде ему...
лана,отвечу и я
1."Возьми с полки пирожок" (с) не смеюсь.правда рад)))
2.ну,у всех разные понятия об эстетичности,хотя есть некоторые архетипы,но в отношении поп-арта 20 века большую роль сыграли общественные стереотипы в связи как раз с противопоставлением классическому искусству
3.Верно.Хотя философия является вроде социальной дисциплиной...
4.Безусловно.А эмо-оно в дУше...Нет,я не отрицаю готических веяний в искусстве(Боже упаси!),но по-моему они весьма разрозненны.А музыка-конечно не панк.ПОСТ-панк.Старый панк в одно время стал приедаться публике,ей захотелось чего-то новенького.Новенькое подали,да еще на блюдечке с голубой каемочкой(хм,как емко,вполне соотносится со своеобразной эстетикой готики)
5.Безусловно.
6.Денди-да,декадент-не совсем.лана,будь по-твоему
7.Конгрэтьюлэйшнз!!!! crazy.gif

Автор: JuLia Vv 29 Январь 2011, 19:13


Оскар Уайльд был иконой декаденства в Британии. А взбрело "тому господину" в голову, видимо то, что он не нашёл более разумного объяснения своему ляпу.. остаётся судить - на сколько разумно было его объяснение..

Автор: Fader 29 Январь 2011, 19:53

Цитата
Готы, в основе одиночки, а не тусовщики

Очередной бред. Такие заявы совершенно вымораживают. Готик-пати тогда от лукавого? Впрочем конечно. Даже беткейв от лукавого, надо дома сидеть, какая туса) И фестевали тоже.

Цитата
Искусством готов, то есть, искусством варваров называли все произведения неантичного искусства, смелый эксперимент, как с технической, так и с религиозной точки зрения, но не буду оговаривать корни...

Что ещё за искусство готов? Готическое средневековое чтоли? Оно очень набожное, исключительно набожное, какая субкультура нафиг.

Автор: JuLia Vv 29 Январь 2011, 20:09

Цитата(Шкриля @ 29 Январь 2011, 19:10) *

эээ... blink2.gif я наверно че-то пропустил...это все вообще кому-Faderу или мне????а,вроде ему...
лана,отвечу и я
1."Возьми с полки пирожок" (с) не смеюсь.правда рад)))
2.ну,у всех разные понятия об эстетичности,хотя есть некоторые архетипы,но в отношении поп-арта 20 века большую роль сыграли общественные стереотипы в связи как раз с противопоставлением классическому искусству
3.Верно.Хотя философия является вроде социальной дисциплиной...
4.Безусловно.А эмо-оно в дУше...Нет,я не отрицаю готических веяний в искусстве(Боже упаси!),но по-моему они весьма разрозненны.А музыка-конечно не панк.ПОСТ-панк.Старый панк в одно время стал приедаться публике,ей захотелось чего-то новенького.Новенькое подали,да еще на блюдечке с голубой каемочкой(хм,как емко,вполне соотносится со своеобразной эстетикой готики)
5.Безусловно.
6.Денди-да,декадент-не совсем.лана,будь по-твоему
7.Конгрэтьюлэйшнз!!!! crazy.gif


1. Спасибо, угоститься не желаете? ;)
2. в целом.. но имела в виду именно мрачное искусство.
3. Как одно, так и второе имеет место быть.
4. Разрозненны, но если обладать достаточной информацией всё складывается в единый механизм.
5,6,7- Благодарю за понимание)

Цитата(Fader @ 29 Январь 2011, 19:53) *

Очередной бред. Такие заявы совершенно вымораживают. Готик-пати тогда от лукавого? Впрочем конечно. Даже беткейв от лукавого, надо дома сидеть, какая туса) И фестевали тоже.
Что ещё за искусство готов? Готическое средневековое чтоли? Оно очень набожное, исключительно набожное, какая субкультура нафиг.



Подождите. Я же не отрицаю все Ваши мысли... Фестивали - это возможность пообщаться с новыми людьми, эпатаж.
Ныне нет такого понятия - искусство готов - это смешно и правда=)
Есть мрачное искусство - и оно, имеет прямое отношение к готике.

Автор: Kveldsulf 30 Январь 2011, 14:34

Цитата
Ответ прост - это культура.

Культура, с точки зрения социологии, это то, что доминирует в обществе в целом. А субкультура - это культура разных социальных групп.

Вообще, чудесно, конечно - думал такие идейные готы в душе повымерли уже, ан нет.

Автор: JuLia Vv 30 Январь 2011, 15:54

Цитата(Kveldsulf @ 30 Январь 2011, 14:34) *

Культура, с точки зрения социологии, это то, что доминирует в обществе в целом. А субкультура - это культура разных социальных групп.

Вообще, чудесно, конечно - думал такие идейные готы в душе повымерли уже, ан нет.


Видимо, я и есть представитель одной из этих социальных групп, т.к. считаю - готику - культурой;)
Знаете, я даже поправлюсь, не культура и не субкультура, а КОНТР-Культура... rolleyes.gif

Автор: Kveldsulf 30 Январь 2011, 17:22

Цитата(JuLia Vv @ 30 Январь 2011, 15:54) *

Видимо, я и есть представитель одной из этих социальных групп, т.к. считаю - готику - культурой;)
Знаете, я даже поправлюсь, не культура и не субкультура, а КОНТР-Культура... rolleyes.gif

Дубль два. Культура, с точки зрения социологии, это то, что доминирует в обществе в целом. А субкультура - это культура разных социальных групп. Контркультура - это субкультура, отвергающая ценностные и моральные нормы доминирующей культуры.

Автор: JuLia Vv 30 Январь 2011, 17:39

Цитата(Kveldsulf @ 30 Январь 2011, 17:22) *

Дубль два. Культура, с точки зрения социологии, это то, что доминирует в обществе в целом. А субкультура - это культура разных социальных групп. Контркультура - это субкультура, отвергающая ценностные и моральные нормы доминирующей культуры.



Дубль два. И что же Вы хотите сказать данными определениями? Я не улавливаю суть и свою неправоту.

Автор: Шкриля 30 Январь 2011, 18:13

Цитата(JuLia Vv @ 30 Январь 2011, 17:39) *

Дубль два. И что же Вы хотите сказать данными определениями? Я не улавливаю суть и свою неправоту.

мне кажется,он говорил о том,что культура и СУБкультура-вещи разные.Культура-доминирующая система ценностей и установок в обществе в целом,субкультура не отрицает этих ценностей установок,а лишь дополняет их своими собственными.А вот контркультура находится впрямой оппозиции с общей культурой.И готика-не культура,в идеале это от силы культурный пласт,прослойка,но не культура как таковая.Вот еще почему у нее приставка "суб"

Автор: Fader 30 Январь 2011, 20:33

На контр-культуру что-то не тянет, я считаю.

Автор: JuLia Vv 30 Январь 2011, 21:47

Цитата(Шкриля @ 30 Январь 2011, 18:13) *

мне кажется,он говорил о том,что культура и СУБкультура-вещи разные.Культура-доминирующая система ценностей и установок в обществе в целом,субкультура не отрицает этих ценностей установок,а лишь дополняет их своими собственными.А вот контркультура находится впрямой оппозиции с общей культурой.И готика-не культура,в идеале это от силы культурный пласт,прослойка,но не культура как таковая.Вот еще почему у нее приставка "суб"


equal.gif Вы издеваетесь надо мной.. Что и к чему Вы сопоставляете.

Хотелось бы немного пояснить мою точку зрения...
Для меня готика является именно "культурой" - потому, что моя социальная группа связанна на прямую с ней. Это для "цивилов" пусть будет она с приставкой - "суб".
Контркультура - в той части, где будем рассматривать готику, как находящуюся в прямой оппозиции с общей доминирующей культурой общественности, то есть ставит под сомнение господствующие культурные ценности, нормы и моральные устои, создаёт свою собственную систему норм и ценностей.

Теперь, я ясно изъясняюсь?


Автор: JuLia Vv 30 Январь 2011, 21:59

Цитата(Fader @ 30 Январь 2011, 20:33) *

На контр-культуру что-то не тянет, я считаю.


Как же не тянет) Даже в Ваших словах я чувствую неуверенность, оно и верно, т.к. Вы сами говорили о пошлых и аморальных текстах в песнях, давайте добавим литературу, кинематограф, в немалой степени способствовавший популяризации идей романтизма и эстетики ужаса. Ещё?

Автор: Шкриля 30 Январь 2011, 22:15

Цитата(JuLia Vv @ 30 Январь 2011, 21:47) *

2.Вы издеваетесь надо мной..
3.Для меня готика является именно "культурой" - потому, что моя социальная группа связанна на прямую с ней.
4.Это для "цивилов" пусть будет она с приставкой - "суб".
5.Контркультура - в той части, где будем рассматривать готику, как находящуюся в прямой оппозиции с общей доминирующей культурой общественности,
6.то есть ставит под сомнение господствующие культурные ценности, нормы и моральные устои, создаёт свою собственную систему норм и ценностей.

1.Теперь, я ясно изъясняюсь?

1.нет.неясно.Поэтому последнее предложение и идет пунктом 1 sad.gif
2.Я не умею издеваться над девушками,т.к. у меня мазохистские стремления преобладают над садистскими biggrin.gif
3.Что же Ты понимаешь под словом культура,проясни-ка?у меня складывается впечатление,что обществознание в школе ты не учила.
4.Ну правильно-цивилы ведь и есть преобладающая часть человечества smile.gif
5.Ничего оппозиционного в готике не вижу.Да,это мрачная субкультура,но насколько я знаю,ни общечеловеческих ченностей,ни социальных институтов она не отменяет.Против власти готы тоже не прут.Так где же здесь contrapositio? confused.gif
6.Это все правильно,как определение контркультуры,но см. пункт 5.Во всяком случае,в Твоей манере общения ничего наглого и контркультурного я не заметил.А оно бы проявилось,если б было.

Автор: JuLia Vv 30 Январь 2011, 22:57

Цитата(Шкриля @ 30 Январь 2011, 22:15) *

1.нет.неясно.Поэтому последнее предложение и идет пунктом 1 sad.gif
2.Я не умею издеваться над девушками,т.к. у меня мазохистские стремления преобладают над садистскими biggrin.gif
3.Что же Ты понимаешь под словом культура,проясни-ка?у меня складывается впечатление,что обществознание в школе ты не учила.
4.Ну правильно-цивилы ведь и есть преобладающая часть человечества smile.gif
5.Ничего оппозиционного в готике не вижу.Да,это мрачная субкультура,но насколько я знаю,ни общечеловеческих ченностей,ни социальных институтов она не отменяет.Против власти готы тоже не прут.Так где же здесь contrapositio? confused.gif
6.Это все правильно,как определение контркультуры,но см. пункт 5.Во всяком случае,в Твоей манере общения ничего наглого и контркультурного я не заметил.А оно бы проявилось,если б было.



1. вижу
2. приму во внимание
3. допустим не учила wink.gif но это не говорит о том, что я не понимаю формулировки этого слова. Всякая культура имеет дополнительные характеристики, т.к. связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, отражением, обобщением и его повседневной жизнью.
4. blink2.gif правда? Какой ужс..
5,6. Зачем же быть наглым в общении? Я ж "культурный" представитель вида "homo sapiens" biggrin.gif
А она и не должна ничего отменять, она может ставить под сомнение, даже усмехаться..Вся контркультура выражается здесь в разного вида творчестве. Будь то музыка, литература, либо изобразительное искусство, как я уже упоминала ранее.

Автор: Шкриля 30 Январь 2011, 23:06

Цитата(JuLia Vv @ 30 Январь 2011, 22:57) *

1. допустим не учила wink.gif но это не говорит о том, что я не понимаю формулировки этого слова. Всякая культура имеет дополнительные характеристики, т.к. связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, отражением, обобщением и его повседневной жизнью.
2. blink2.gif правда? Какой ужс..
3. Зачем же быть наглым в общении? Я ж "культурный" представитель вида "homo sapiens" biggrin.gif
4.А она и не должна ничего отменять, она может ставить под сомнение, даже усмехаться..Вся контркультура выражается здесь в разного вида творчестве. Будь то музыка, литература, либо изобразительное искусство, как я уже упоминала ранее.

1.Умницо equal.gif
2.Это факт.Как и то,что готы выделяются из цивилов,т.е. ими и порожднгы,как отдельная ветвь(не в смысле из специально породили,а в смысле,любой гот-еще и цивил,как бы он себя не обманывал)
3.Тогда причем тут вообще контр-культура?Ты же культурна-значит,цивилка? biggrin.gif нет,ну ведь именно ты возводишь готику такой ранг,а себя-в готессы(второе мне не претит,эт всегда на здровье)))
4.Дык контркультура как раз и ставит под сомнение.А готика лишь затрагивает одну единсвтенную сторону жизни общества-мистико-философскую,готам же не запрещается работать,иметь отношения с другими людьми,как дружеские,так и интимные,нет никакого противоречия,готика-органичная часть культуры,т.е. субкультура wink.gif

Автор: JuLia Vv 30 Январь 2011, 23:34

Цитата(Шкриля @ 30 Январь 2011, 23:06) *

1.Умницо equal.gif
2.Это факт.Как и то,что готы выделяются из цивилов,т.е. ими и порожднгы,как отдельная ветвь(не в смысле из специально породили,а в смысле,любой гот-еще и цивил,как бы он себя не обманывал)
3.Тогда причем тут вообще контр-культура?Ты же культурна-значит,цивилка? biggrin.gif нет,ну ведь именно ты возводишь готику такой ранг,а себя-в готессы(второе мне не претит,эт всегда на здровье)))
4.Дык контркультура как раз и ставит под сомнение.А готика лишь затрагивает одну единсвтенную сторону жизни общества-мистико-философскую,готам же не запрещается работать,иметь отношения с другими людьми,как дружеские,так и интимные,нет никакого противоречия,готика-органичная часть культуры,т.е. субкультура wink.gif



Брбрбрб....понаписал то biggrin.gif
Какое неприятное слово - "готессы" blush.gif Мне не нравится.
По-моему, ты сам себя запутал tongue.gif
Ну, да ладно, я ничего не отрицаю, я же не вульгарный материалист, дающий однозначное объяснение и исключающий противоречия smile.gif
Мы уже кто в лес, кто про дрова, о разном говорим.

Автор: Шкриля 30 Январь 2011, 23:45

Цитата(JuLia Vv @ 30 Январь 2011, 23:34) *

Брбрбрб....понаписал то biggrin.gif
Какое неприятное слово - "готессы" blush.gif Мне не нравится.
По-моему, ты сам себя запутал tongue.gif
Ну, да ладно, я ничего не отрицаю, я же не вульгарный материалист, дающий однозначное объяснение и исключающий противоречия smile.gif
Мы уже кто в лес, кто про дрова, о разном говорим.

ну да.я пытаюсь придать твоим мыслям приемлимую огранку,не отрицая их,а ты уже сама на них забила
По поводу готессы.Да мне все равно.А кк прикажешь величать?Готкой?Готелкой?Schwarze Freulein? biggrin.gif

Автор: JuLia Vv 31 Январь 2011, 09:38

Цитата(Шкриля @ 30 Январь 2011, 23:45) *

ну да.я пытаюсь придать твоим мыслям приемлимую огранку,не отрицая их,а ты уже сама на них забила
По поводу готессы.Да мне все равно.А кк прикажешь величать?Готкой?Готелкой?Schwarze Freulein? biggrin.gif


Отнюдь, я стою на своём. Давай тогда остановимся на одном вопросе, и не будем продолжать полемику по теме цивилизованности, это само собой, ты же понял то меня правильно wink.gif

Что же я вижу в готике - контркультурного?
Давай рассмотрим отдельно музыку, она, как и всё контркультурное, выражает открытый протест господствующему истеблишменту. Противостоит узким сексуальным нравам и традиционно установленным религиям, воспевает темную, теневую сторону жизни и выказывает явную зачарованность смертью. Исходя из этого, делаю - в очередной раз вывод - готику можно рассматривать не только, как субкультуру, но и как контркультуру.

P.S. Ещё скажи гототёлкой xD Величать же меня можно просто - JuLia.
Готесса созвучно со стюардессой, ангелессой, демонессой...так же, говорят: они - готы, но не говорят - они готессы, в общем моё личное мнение)
А ещё недавно услышала такую версию, что готесса - это гот - девушка, которая вышла замуж dead.gif
Так что.. я теперь конкретная готесса xDD
pray.gif Откуда только всё это берётся...

Автор: Шкриля 31 Январь 2011, 11:32

Цитата(JuLia Vv @ 31 Январь 2011, 09:38) *

1.Давай рассмотрим отдельно музыку, она, как и всё контркультурное, выражает открытый протест господствующему истеблишменту.
2. Противостоит узким сексуальным нравам и традиционно установленным религиям, воспевает темную, теневую сторону жизни и выказывает явную зачарованность смертью.
3.Исходя из этого, делаю - в очередной раз вывод - готику можно рассматривать не только, как субкультуру, но и как контркультуру.

P.S. Ещё скажи гототёлкой xD Величать же меня можно просто - JuLia.
Готесса созвучно со стюардессой, ангелессой, демонессой...так же, говорят: они - готы, но не говорят - они готессы, в общем моё личное мнение)
А ещё недавно услышала такую версию, что готесса - это гот - девушка, которая вышла замуж dead.gif
Так что.. я теперь конкретная готесса xDD
pray.gif Откуда только всё это берётся...

1.музыка как музыка,подобные темы везде есть,просто в готике они более ярко выражены.Непосредственно музыкально готика ничего противоестественного не создала.Уж по сравнени. с нойзом или грайндкором...Она более чем мелодична
2.зато полностью соответствует стереотипному мнению PR-манагеров о том,как надо раскручивать "рокенролл" среди широкой публики confused.gif .Тем более в наше время авторитет церкви всячески попирается,"атеистическими" переподвыпердвертами уже никого не удивишь
3.Исходя из этого,делаю-в очередной раз вывод-готика замечательное ответвление массовой культуры.И любой благовоспитанный и порядочный человек ничего не потеряет,включая репутацию,питая к ней интерес(речь не идет о 12-летних девочках и мальчиках).А вот,панк-это контркультура.Сама догадайся почему. biggrin.gif Тем более,ты сама активно доказываешь связь готической ск и музыки сдругими готическими направлениями в искусстве-романами,архитектурой и и т.д.Наверное,если б это было что-то противоречащее общим правилам,то готический роман не был бы столь популярен в свое время.

Автор: RussianQuaker 31 Январь 2011, 12:55

Кстати, у православия тоже есть своё музло, но это (если рассматривать в первую очередь), далеко не музыкальная тусня :D

Автор: JuLia Vv 31 Январь 2011, 13:30

Цитата(Шкриля @ 31 Январь 2011, 11:32) *

1.музыка как музыка,подобные темы везде есть,просто в готике они более ярко выражены.Непосредственно музыкально готика ничего противоестественного не создала.Уж по сравнени. с нойзом или грайндкором...Она более чем мелодична
2.зато полностью соответствует стереотипному мнению PR-манагеров о том,как надо раскручивать "рокенролл" среди широкой публики confused.gif .Тем более в наше время авторитет церкви всячески попирается,"атеистическими" переподвыпердвертами уже никого не удивишь
3.Исходя из этого,делаю-в очередной раз вывод-готика замечательное ответвление массовой культуры.И любой благовоспитанный и порядочный человек ничего не потеряет,включая репутацию,питая к ней интерес(речь не идет о 12-летних девочках и мальчиках).А вот,панк-это контркультура.Сама догадайся почему. biggrin.gif Тем более,ты сама активно доказываешь связь готической ск и музыки сдругими готическими направлениями в искусстве-романами,архитектурой и и т.д.Наверное,если б это было что-то противоречащее общим правилам,то готический роман не был бы столь популярен в свое время.


Дело не в мелодии, а в смысловой нагрузке, как ты и сказал - эти темы ярко выражены, даже более чем.. Конечно, панк - это да, напомню, что первой готической группой считается британская пост-панк команда BAUHAUS.
Во времена зарождения готики, как культуры - она так же считалась "варварской", даже название было предложено итальянскими теоретиками искусства, выразившими таким образом свое отношение к казавшейся им варварской архитектуре Западной и Средней Европы. Это потом она уже "вошла в моду" и стала развиваться.
Готику, как контркультуру я сопоставляю с господствующей популярной культурой для народных масс. Резкое выпадение из принятых норм которой может рассматриваться как ненормальное поведение.
Интерес к ней всегда считаю похвальным и даже для общего развития обязательным.

Автор: Шкриля 31 Январь 2011, 15:27

Цитата(JuLia Vv @ 31 Январь 2011, 13:30) *

1.Дело не в мелодии, а в смысловой нагрузке, как ты и сказал - эти темы ярко выражены, даже более чем..
2.Конечно, панк - это да, напомню, что первой готической группой считается британская пост-панк команда BAUHAUS.
3.Во времена зарождения готики, как культуры - она так же считалась "варварской", даже название было предложено итальянскими теоретиками искусства, выразившими таким образом свое отношение к казавшейся им варварской архитектуре Западной и Средней Европы. Это потом она уже "вошла в моду" и стала развиваться.
4.Готику, как контркультуру я сопоставляю с господствующей популярной культурой для народных масс. Резкое выпадение из принятых норм которой может рассматриваться как ненормальное поведение.
Интерес к ней всегда считаю похвальным и даже для общего развития обязательным.

1.Ммм....и все-таки это уже больше вопрос тех самых ценностей,а не самой музыки.Вообще,тут можно разглагольствовать бесконечно,ибо мне самому уже штук 10 контрпримеров голову пришло,пока писал)))
2.Баухауз вообще особая группа)))Но вот,к примеру,Joy Division достаточно жизнерадостны по музыке...вообще,пост-панк у меня в основном ассоциируется с очкариками в клетчатых рубашечках из графств Центральной Англии,поющих про свое ботаническое существование.Панк был слишком груб для них,они его смягчили,но при этом оставили примитивную танцевальность.Именно пост-панк,не готика.Вот таким мне видится их образ исходя из различных интервью,видео на ютубе...
3.И все-таки,она имела куда больший вес.Хотя бы потому,что создавалась не подростками,а большими образованными дядями.Для создания архитектурных шедевров нужно ИМХО больше знаний,чем для написания песен о зомби,тьме,несчастной любви и прочих проблемах переходного возраста(хотя конечно,в готике они подаются достаточно интеллектуально).При всем уважении
4.Дык я повторяю-готика из них не выпадает,она не ущемляет чьих-то прав,а является лишь индивидуальным выбором человека.Причем она достаточно размыта чтобы каждый считал ее чем-то своим...в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив,требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность

Автор: JuLia Vv 31 Январь 2011, 16:23

Цитата(Шкриля @ 31 Январь 2011, 15:27) *

1.Ммм....и все-таки это уже больше вопрос тех самых ценностей,а не самой музыки.Вообще,тут можно разглагольствовать бесконечно,ибо мне самому уже штук 10 контрпримеров голову пришло,пока писал)))
2.Баухауз вообще особая группа)))Но вот,к примеру,Joy Division достаточно жизнерадостны по музыке...вообще,пост-панк у меня в основном ассоциируется с очкариками в клетчатых рубашечках из графств Центральной Англии,поющих про свое ботаническое существование.Панк был слишком груб для них,они его смягчили,но при этом оставили примитивную танцевальность.Именно пост-панк,не готика.Вот таким мне видится их образ исходя из различных интервью,видео на ютубе...
3.И все-таки,она имела куда больший вес.Хотя бы потому,что создавалась не подростками,а большими образованными дядями.Для создания архитектурных шедевров нужно ИМХО больше знаний,чем для написания песен о зомби,тьме,несчастной любви и прочих проблемах переходного возраста(хотя конечно,в готике они подаются достаточно интеллектуально).При всем уважении
4.Дык я повторяю-готика из них не выпадает,она не ущемляет чьих-то прав,а является лишь индивидуальным выбором человека.Причем она достаточно размыта чтобы каждый считал ее чем-то своим...в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив,требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность


1. да)
2. Не спорю)
3. Конечно) Одно другому не противоречит.
4. Конечно не выпадает equal.gif Как может готика выпадать из норм поведения? Из общепринятой "нормальности" поведения выпадают её представители) Даже наши идеалы в эстетике сильно отличаются ..то, что красиво для "них", может не вызывать восхищения у "нас"... И пусть это мы говорим, что это наш индивидуальный выбор, тем не менее большинство общественности считают прямо противоположно и не мне Вам про это рассказывать. Поэтому - контр bebe.gif

Ваше же понятие"в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив, требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность" - противоречит самим панкам, панк — это свобода личности, а каждая личность индивидуальна blush.gif

Автор: Шкриля 31 Январь 2011, 17:18

Цитата(JuLia Vv @ 31 Январь 2011, 16:23) *

1.. Конечно не выпадает equal.gif Как может готика выпадать из норм поведения? Из общепринятой "нормальности" поведения выпадают её представители)
2.Даже наши идеалы в эстетике сильно отличаются ..то, что красиво для "них", может не вызывать восхищения у "нас"...
3.И пусть это мы говорим, что это наш индивидуальный выбор, тем не менее большинство общественности считают прямо противоположно и не мне Вам про это рассказывать.
4.Поэтому - контр bebe.gif

Ваше же понятие"в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив, требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность" - противоречит самим панкам, панк — это свобода личности, а каждая личность индивидуальна blush.gif

1.Дык ты сама это и утверждаешь)))то есть сама с собой споришь.
2.ну,тут не столько сама эстетика работает,сколько стереотипы.Очень многим цивилам,в т.ч. старшего поколения,нравятся отдельные элементы готического стиля.Что и говорить,моя мама как-то увидела,где я в нете лазию,а там фотка с готками была.Она сказала,что красиво.А она далека от готов.Так что не так уж и извращенна готика(как стиль),есть много компромиссных вариантов.
3.Ну,кто-то про кого-то всегда что-то считает.Пока кому-либо до кого-либо есть дело,есть общество)))
4.Языки показуешь?"а-а-а-а,восьмиклассница!" biggrin.gif

Автор: Fader 31 Январь 2011, 17:25

Цитата
2. Исходя из описанного Вами выше, то есть о понятиях "очаровательно" и "романтично" смею представить, что Вы не понимаете меня, так же, как и всю прелесть мрачного искусства, будь то музыка либо изобразительное искусство.. Красота в совершенно не в том свете, как привыкло видеть общество в целом, как может сказать "обыкновенный" цивил про нас - извращённое понятие прекрасного.

Я бы ничё против таких определений и пониманий, может, и не имел, если б потом всякие не удивялись слушая Diary of Dreams, почему мол похоже на какой-то данс поп, танцевально и всё такое, начитавшись таких описаний. И не говорили потом, что my dying bride это готика. И не писали, что готы не красят волосы в неестественные цвета.

Автор: Шкриля 31 Январь 2011, 17:34

Цитата(Fader @ 31 Январь 2011, 17:25) *

Я бы ничё против таких определений и пониманий, может, и не имел, если б потом всякие не удивялись слушая Diary of Dreams, почему мол похоже на какой-то данс поп, танцевально и всё такое, начитавшись таких описаний. И не говорили потом, что my dying bride это готика. И не писали, что готы не красят волосы в неестественные цвета.

Только законченный долбоеб может утверждать,что MDB-готика.Они дез-дум,за все свое гребанное существование verymad.gif А вот про DoD-да,я писал это.Заверяю тебя,я НИКАКИХ описаний не читал,а выразил именно то,что пришло в голову.Просто я не прошарен в таком и мне пришло в голову то,под что пляшуть.Так что попрошу не ругаться без причины

Автор: JuLia Vv 31 Январь 2011, 18:13

Цитата(Шкриля @ 31 Январь 2011, 17:18) *

1.Дык ты сама это и утверждаешь)))то есть сама с собой споришь.
2.ну,тут не столько сама эстетика работает,сколько стереотипы.Очень многим цивилам,в т.ч. старшего поколения,нравятся отдельные элементы готического стиля.Что и говорить,моя мама как-то увидела,где я в нете лазию,а там фотка с готками была.Она сказала,что красиво.А она далека от готов.Так что не так уж и извращенна готика(как стиль),есть много компромиссных вариантов.
3.Ну,кто-то про кого-то всегда что-то считает.Пока кому-либо до кого-либо есть дело,есть общество)))
4.Языки показуешь?"а-а-а-а,восьмиклассница!" biggrin.gif



1. Нет) Внимательнее прошу читай..
2. Совершенно верно, но опять же - я имела в виду "большинство", именно тех, кто не понимает, считает, что всё это страшно, ужасно и местами омерзительно. Так же, на примере своём - мне тяжело объяснить людям, что открытка с мёртвыми розами или с иллюстрацией Виктории Францес, или с рисунком Лори Липтон мне нравится гораздо больше, чем рисованная "милая" кошечка в корзинке(О, Боже! Какое чудо dead.gif)
3. соответственно и сплетни, и слухи..
4. happy.gif

Автор: Шкриля 31 Январь 2011, 18:25

Цитата(JuLia Vv @ 31 Январь 2011, 18:13) *

1 Совершенно верно, но опять же - я имела в виду "большинство", именно тех, кто не понимает, считает, что всё это страшно, ужасно и местами омерзительно.
2.Так же, на примере своём - мне тяжело объяснить людям, что открытка с мёртвыми розами или с иллюстрацией Виктории Францес, или с рисунком Лори Липтон мне нравится гораздо больше, чем рисованная
3."милая" кошечка в корзинке(О, Боже! Какое чудо dead.gif)
4. соответственно и сплетни, и слухи..
5. happy.gif

1.Ну я ж и говорю-стереотипы.Им сказали,что это мерзко с экранов и они повторяют как попки.
2.А надо ли им это объяснять?твои вкусы,тебе и решать...
3.А я люблю котов crazy.gif
4.Необязательно.Я не думаю,что люди интересуются друг другом только в плане собирания компромата.Это было бы глупо,общаться все равно приходится.Иногда,когда этого хотят обе стороны,это даже приятно
5.Я табе погладил))) biggrin.gif

Автор: JuLia Vv 31 Январь 2011, 18:29

Цитата(Fader @ 31 Январь 2011, 17:25) *

Я бы ничё против таких определений и пониманий, может, и не имел, если б потом всякие не удивялись слушая Diary of Dreams, почему мол похоже на какой-то данс поп, танцевально и всё такое, начитавшись таких описаний. И не говорили потом, что my dying bride это готика. И не писали, что готы не красят волосы в неестественные цвета.



Тем не менее, я этого не пишу и никогда нигде не писала, так что прошу не обвинять меня в не содеянном wink.gif
Никогда не слышала, что готы не красят волосы в неестественные цвета... бред.. единственное, что имеет смысл - это то, что каждый сам себя "создаёт", последнее время всё больше замечаю тенденцию к естественности, может быть автор имел ввиду именно это dunno.gif

Автор: Шкриля 31 Январь 2011, 18:39

Цитата(JuLia Vv @ 31 Январь 2011, 18:29) *

Тем не менее, я этого не пишу и никогда нигде не писала, так что прошу не обвинять меня в не содеянном wink.gif
Никогда не слышала, что готы не красят волосы в неестественные цвета... бред.. единственное, что имеет смысл - это то, что каждый сам себя "создаёт", последнее время всё больше замечаю тенденцию к естественности, может быть автор имел ввиду именно это dunno.gif

автор скорее всего гнусный тролль,сотрясающий порядок и размеренный ритм жизни миролюбивых готс.руитян biggrin.gif

Автор: Night Sky 1 Февраль 2011, 14:49

А ребятки не устают таки спорить crazy.gif
Мдя..,готика для каждого своя (это возвращаясь к сабжу).Тут уж как ни крути unsure.gif Но в спорах рождается порой истина..так что.. ) Дискутируйте дальше)

Автор: Шкриля 1 Февраль 2011, 14:54

Цитата(Night Sky @ 1 Февраль 2011, 14:49) *

А ребятки не устают таки спорить crazy.gif
Мдя..,готика для каждого своя (это возвращаясь к сабжу).Тут уж как ни крути unsure.gif Но в спорах рождается порой истина..так что.. ) Дискутируйте дальше)

дык.спорят те,кому есть что сказать))

Автор: JuLia Vv 1 Февраль 2011, 15:21

Цитата(Шкриля @ 1 Февраль 2011, 14:54) *

дык.спорят те,кому есть что сказать))



blink2.gif Мы с тобой не доспорили? biggrin.gif

Автор: Шкриля 1 Февраль 2011, 15:26

Цитата(JuLia Vv @ 1 Февраль 2011, 15:21) *

blink2.gif Мы с тобой не доспорили? biggrin.gif

не наю.я-то могу и продолжить.но если ты считаешь,что мы достигли консенсуса,то я лишь с облегчением вытру пот со лба. biggrin.gif

Автор: JuLia Vv 1 Февраль 2011, 17:05

Цитата(Шкриля @ 1 Февраль 2011, 15:26) *

не наю.я-то могу и продолжить.но если ты считаешь,что мы достигли консенсуса,то я лишь с облегчением вытру пот со лба. biggrin.gif


Вытирай уже biggrin.gif


Автор: Шкриля 1 Февраль 2011, 18:21

Цитата(JuLia Vv @ 1 Февраль 2011, 17:05) *

Вытирай уже biggrin.gif

фффюююхх yucky.gif

Автор: RussianQuaker 2 Февраль 2011, 15:10

Цитата
готика для каждого своя


У кого-то Хим, у кого-то Рамштайн! Дыдыщ-дыдыщ-дыдыщ!

Автор: Шкриля 2 Февраль 2011, 15:22

Цитата(RussianQuaker @ 2 Февраль 2011, 15:10) *

У кого-то Хим, у кого-то Рамштайн! Дыдыщ-дыдыщ-дыдыщ!

кстати да,видел где-то статью,в которой утверждалось,что Раммштайн "многие относят к готике".Кто многие и по каким критериям определилась готишность,разумеется,не поясняется.)))

Автор: RussianQuaker 2 Февраль 2011, 15:34

Это всё из-за одного трека, где они тяготеют к готик-металу. И ведь правда тёлка там поёт печально и красиво, ня! :)

Автор: Шкриля 2 Февраль 2011, 15:53

Цитата(RussianQuaker @ 2 Февраль 2011, 15:34) *

Это всё из-за одного трека, где они тяготеют к готик-металу. И ведь правда тёлка там поёт печально и красиво, ня! :)

не напомнишь че за трек?
кста,я никогда не считал,что один лишь женский вокал есть признак готики.В L7 вообще весь состав был-бабы,но они мягко говоря,не готки.

Автор: Fader 2 Февраль 2011, 16:00

рукалицо

Автор: mondeslicht 27 Январь 2015, 21:15

https://www.youtube.com/watch?v=nuhs04Uc34M человеку насрать на готику, он сам себя сделал... а вы продолжайте быть никчемным, слабым и жалким быдлом... слушайте цэфэйл, оттадикс и прочую хуиту... ведь вы же исключительные и не такие как все...

Автор: RussianQuaker 2 Март 2015, 13:29

Я про тот трек, где в клипе шахтёрами работают. Трек Rammstein - Sonne

Автор: APXAHGEL 28 Июнь 2015, 17:57

Готика - это миф

Автор: Mоnti 28 Июнь 2015, 19:59

готика это эпоха готических соборов тобишь гротеск в теологии

Автор: APXAHGEL 28 Июнь 2015, 21:06

Цитата(Mоnti @ 28 June 2015, 21:59) *

готика это эпоха готических соборов тобишь гротеск в теологии

Скажи это им...
Изображение

Автор: Mоnti 28 Июнь 2015, 23:31

да не ты чо готика была задолго до этого
а они просто сделали направление панк рока под готику вот и все

Автор: APXAHGEL 29 Июнь 2015, 02:23

Цитата(Mоnti @ 29 June 2015, 01:31) *

да не ты чо готика была задолго до этого
а они просто сделали направление панк рока под готику вот и все

Вот скоты, как они могли?!

Автор: SephirothII 29 Июнь 2015, 06:37

Цитата(Mоnti @ 28 June 2015, 22:59) *
готика это эпоха готических соборов тобишь гротеск в теологии
Хуясе, первый раз слышу от тебя что-то логически не противоречивое, в данном контексте. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Цитата(APXAHGEL @ 29 June 2015, 05:23) *

Вот скоты, как они могли?!
Будешь флудить, отправлю в ад biggrin.gif На форуме жоосткая модерация сынок.

Автор: Mоnti 29 Июнь 2015, 14:26

Изображение

Автор: Mоnti 29 Июнь 2015, 19:28

Изображение

Автор: mondeslicht 30 Июнь 2015, 20:07

эх, чем бы ты себя, чучмек с Кипра, утешал бы без рашкинского юмора, а?


наверное, удавился бы от скуки, смотря зомбоящик на непонятном тебе жидовском языке...

Автор: Mоnti 1 Июль 2015, 00:19

слышь ты жид полу кровка с замашками типа нациста
НАТО уже выехало
скоро тебе лично пиздец и твоей стране и народу
и мусульманская раса вас всех выебет навеки веков

вот и все

Автор: SephirothII 1 Июль 2015, 05:20

https://www.youtube.com/watch?v=ARlcsylZwSE

Автор: mondeslicht 1 Июль 2015, 08:31

Цитата(Mоnti @ 1 July 2015, 00:19) *

и мусульманская раса вас всех выебет навеки веков

подумай лично о собственной безопасности, сынок, когда это произойдет...


ибо я позабочусь о том, чтобы конкретно для тебя все было не так-то просто...


или ты думал, что насиловать русских женщин можно, а тебя пустить по кругу нельзя? кто-то по-любому должен разочароваться в бессилии Оллаха, держа во рту свой собственный отрезанный хуй...

такова воля Богов, сынок...

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)