Помогите в понимании!, Нужна информация «из первых уст» Опции

[UrVolk]

Уважаемые готессы и готы! Стремлюсь понять суть Вашей субкультуры. Почитав статьи в Интернете, не понял особо ничего. Все отсылают «пойми сначала суть готики вообще», а как её понять? Мне это нужно в качестве исследовательской работы «на интерес». Основные вопросы, которые интересуют:

• что и кому хотят доказать готы?
• в чём заключается протест субкультуры?
• какова цель готической субкультуры?

Заранее спасибо, очень надеюсь на Вашу помощь!

[Night Sky]

Пока говном тапками не закидали,советую улепётывать скорей в неизвестном направлении..

[Shizit]

Унылые тролли придумайте новую копипасту

[woe]

и не заебывает же людей

[UrVolk]

Не знаю, как убедить, что это не троллинг. Слишком много уже натерпелся интернет от него. В любом случае, если кто может помочь, пожалуйста, поверьте в мою правдивость. Мой ICQ - 431071005. XFire ID — urvolk. Буду очень признателен за любую информацию. Администраторам и опытным форумчанам буду особенно рад.

Сообщение отредактировал UrVolk - 5 Февраль 2010, 16:26

[Lord Of Darkness]

UrVolk
учим матчасть

[UrVolk]

Lord Of Darkness
читал уже :( Ответов на свои вопросы не добился :( Сперва, было, подумал, что готы — просто околомузыкальное движение, так нет же. На каком-то другом ресурсе это опровергли.

Сообщение отредактировал UrVolk - 5 Февраль 2010, 19:54

[Nachtwandler]

UrVolk,
В таких случаях всегда велико искушение поставить под вопрос сами вопросы.

1) А может они и не хотят что-либо кому-либо доказать. (Конечно, всегда можно найти особые случаи.)

2) Протест? Я лично не замечал, чтобы готы столь часто говорили о протесте. В идеале требуется этнографическое исследование, чтобы выяснить, как сами готы понимают те аспекты субкультуры, которые сторонний наблюдатель интерпретирует как "протест". И как они реагируют на дискурсы, конструирующие субкультуру как форму протеста.

3) Что значит "цель"? Чья цель? Почему вы считаете, что необходимой частью смысла субкультуры для готов должно быть достижение некой цели? Даже если рассматривать субкультуру как социальную систему (что спорно), то некорректно приписывать ей некие "цели" (типа воспроизводства).

[UrVolk]

В начале спрашивал, теперь же вынужден сам отвечать :)
Nachtwandler,

1) Согласно Вашей ссылке всё более или менее ясно. Но вы сказали, что это особый случай, не так ли? Что же тогда в большинстве? Цитата: «…Какой смысл в готах? Вы спросите. Разумеется этот вопрос возникает в риторической форме не только у представителей большинства, покорного стереотипам социума…». Но ответа снова-таки не дано. Вопрос не считаю риторическим, ибо любое действие (будь оно единичным или же совокупностью действий) имеет свою причину.

2) С какой же точки зрения нужно расценивать само существование субкультуры? Повторюсь, околомузыкальные движения — тут всё ясно. Но судя по различным источникам, готы опровергают эту версию. Отсюда вывод: что же такое субкультура, как не форма протеста общепринятой культуре? Натыкаемся на извечную проблему: социопатия? Мизантропия? Да непохоже. Среди готов много людей, нормально относящихся к окружению. Банальная квазиинфернальная апперцепция пубертатного периода? И снова нет. Ведь среди готов не только подростки. В чём же тогда причина такого стиля и «потустороннего» мировоззрения?

3) Как известно, достижение целей всегда было приоритетом как отдельных личностей, так и целых народов. Поэтому я считаю, что готы тоже имеют свой modus operandi.
А как же иначе рассматривать субкультуру, как не социальную систему? Даже отсутствие иерархии (что тоже довольно спорно) не изменяет сути субкультуры в направлении структурных метаморфоз её формы. А ведь форма — показатель смысла, как мне кажется (естественно, в применении к социальной системе). Да и в чём некорректность? Даже при отсутствии иерархических отношений, определённые слоевые группы могут иметь свои цели, хотя бы и в плане того же стиля одежды или внешнего вида в целом.
По моему глубокому убеждению, цель есть всегда, хотя бы её и скрывали различного рода поведенческие мотивации.

Ах, да! Искренне благодарю за ответы, может мы чего-то и добьёмся :) Очень надеюсь на дальнейшее живое обсуждение!

Сообщение отредактировал UrVolk - 5 Февраль 2010, 21:47

[mondeslicht]

Скажу я... Если основными процессами деградации общественных масс на земном шаре с целью последующего их полного культурного расслоения и тотального контроля над всеми сферами жизнедеятельности действительно управляет Тайное мировое правительство, имея пятидесятилетние и более продолжительные планы по нефизическому уничтожению целых государств и наций, то и "готика" как и "бог", "терроризм", "демократия" и "свиной грипп" выполняет не менее важную роль во всём этом глобальном порабощении... Спасибо, у меня всё...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 5 Февраль 2010, 23:17

[obs werner]

Банальная квазиинфернальная апперцепция пубертатного периода? И снова нет. Ведь среди готов не только подростки.

чего-то демагогией пахнет. вы знаете, но на самом деле 95% готов это подростки. если человек ходит в шипованном ошейнике в 28 лет то у него какие-то глубокие психологические проблемы - не нагулялся в юношестве или просто заторможенное развитие. не стоит делать по таким персонажам какие-либо выводы.

[mondeslicht]

если человек ходит в шипованном ошейнике в 28 лет то у него какие-то глубокие психологические проблемы - не нагулялся в юношестве или просто заторможенное развитие.

Если бы ты поглядел на готов в европейских странах (особенно в Швейцарии), то ты бы весьма удивился, глядя на семейные пары 30, 35 и даже 40 лет в ошейниках и даже на лошадях, и даже с пластмассовыми клинками за спиной, готовые писать книги в сотни томах о "готическом мировоззрении", не имея в большей своей массе даже высшего образования, работающие по жизни шофёром или няней. В России такие люди просто не доживут до такого возраста, их убьют на улице какие-нибудь гопники или они просто сдохнут естественным образом от голода или мороза. А в стране, где минимальная з/п составляет CHF3600 или чуть более 100 тыс. деревянных, да ещё и уровень преступности почти нулевой, можно запросто посвятить свою жизнь "готике"... Поэтому-то в социально развитых странах свои проблемы есть: в университетах учатся чуть-ли не половина иностранцев, в то время как своим это не нужно, важнее покрасить лобковые волосы в кислотные цвета и пойти на кибер-пати или "записаться" в ещё какую "секту" для самовыражение... Читай моё предыдущее сообщение, выделенное фиолетовым... Типичные швейцарские готы на очередном "мительальтер" застолье

Сообщение отредактировал mondeslicht - 6 Февраль 2010, 00:36

[Nachtwandler]

...может мы чего-то и добьёмся :) Очень надеюсь на дальнейшее живое обсуждение!

Зря надеетесь: поскольку это всё уже обсуждалось очень много раз, энтузиазм в дефиците. Так что с "живыми" данными будет тяжело. Ничего не поделаешь, такова участь социальных исследований.

Согласно Вашей ссылке всё более или менее ясно. Но вы сказали, что это особый случай, не так ли?

То был особый случай стеба.
По поводу большинства готов, мне трудно судить. "Совокупность действий" скорее всего имеет совокупность причин.

Повторюсь, околомузыкальные движения — тут всё ясно. Но судя по различным источникам, готы опровергают эту версию.

Опровергают? Может быть просто дело в акценте: либо на околомузыкальном, либо на движении?

В любой субкультуре важную роль играет воспроизводство отличий и представлений об отличиях. Но этот процесс не обязательно выражает некий протест, несогласие, призыв к социальным изменениям.

В чём же тогда причина такого стиля и «потустороннего» мировоззрения?

Об исторических причинах можно прочитать в статье, ссыклу на которую дал Lord Of Darkness. Если вы спрашиваете, почему некоторых людей привлекает именно эта субкультура, а не какая-то другая, то лично я не могу вам ответить.

Про цели народов – это отдельный разговор.

А как же иначе рассматривать субкультуру, как не социальную систему?

Например, как совокупность социальных практик. Это вопрос выбора теоретической основы.

слоевые группы могут иметь свои цели, хотя бы и в плане того же стиля одежды или внешнего вида в целом.

Другими словами, речь идёт о более или менее общих интересах. Что-то мне на ум ничего не приходит относительно общих интересов готов. Хотя, наверное немаловажную роль играет интерес в расширении возможностей для участия в практиках, характерных для субкультуры, и для взаимодействия с другими представителями субкультуры.

Сообщение отредактировал Nachtwandler - 6 Февраль 2010, 01:52

[UrVolk]

mondeslicht,

…действительно управляет Тайное мировое правительство…

Не совсем понял, причём здесь теория заговора :) Вопрос был не об этом :)
Nachtwandler,
Огромное спасибо за ответы. Буду очень признателен за возможность пообщаться с Вами хотя бы в ICQ (номер давал выше), если форум не даст плодов :)
obs werner
В чём же демагогия? Например, в моём городе относительно много готов возраста, мягко говоря, не подросткового :)

[Nachtwandler]

UrVolk,
Так вы не будете переформулировать вопросы?

Не совсем понял, причём здесь теория заговора :)

Это видимо была реакция на мою ссылку на ЭГО.

[mondeslicht]

mondeslicht,
Не совсем понял, причём здесь теория заговора :) Вопрос был не об этом :)

UrVolk, прежде, чем строить из себя молодого учёного-очкарика-девственника и разводить тут демагогию, советую тебе ответить для себя на три следующих вопроса:

1) кому в реале нужно твоё исследование и каково его практическое значение для науки и общества;

2) не является ли объект исследования (типа "готической субкультуры") иллюзорным, существующим в лучшем случае только в литературе, музыке и кино как один из видов арта наравне с комедией, а в лице уличных "представителей субкультуры" представляет из себя ничто иное, как проявление начальной стадии шизофрении;

3) не являются ли подобные "научные" копания в абстракциях и доказывание несуществующих явлений изначально выгодными высшим политическим структурам страны (а именно РФ и СНГ) в целях принятия "решительных законодательных мер", ограничивающих в правах граждан в целях борьбы с различного рода "социальным злом", тогда как в реале законы принимаются для обеспечения однопартийной системы и ликвидации политического плюрализма.

Понимаю, твой школьный мозг пока не может мыслить так глобально, но так учись...

[Nachtwandler]

mondeslicht,
+1 Очень разумно. Только "научные" копания к сожалению всё равно имеют место. Даже если люди откажутся в них учавствовать, остаются архивные/сетевые источники. Это проблема рефлексивности и этики самих исследователей.

[obs werner]

obs werner
В чём же демагогия? Например, в моём городе относительно много готов возраста, мягко говоря, не подросткового :)

мягко говоря не подросткового. круто. что же это за город дебилов где 30-летние мужики и бабы красят ебло и идут бухать на кладбище, закупив в ближайшем продуктовом пластиковые стаканчики?

[mondeslicht]

mondeslicht,
Только "научные" копания к сожалению всё равно имеют место.

Научное исследование о "готах" должно преследовать не цель изучения некой "готической субкультуры" подобно "изучению" Бога, где можно словесно онанировать до потери пульса, а объективно-существущие негативные социальные явления и процессы.
Например, почему школьные предметы всё меньше и меньше начинают нравиться школьникам, которые всё чаще причисляют себя к каким-то "субкультурам", "сектам", "неформальным объединениям" и проч. хуите, вместо того, чтобы учиться? Такая научная постановка вопроса уже не такая "интересная" для государства, в отличие от абстрактного пиздабольства о "готах" и "сатанистах", потому что выводы в исследовании будут очевидными, например: 1) низкий уровень квалификации школьных учителей, отсутствие педагогических навыков, нежелание работать на нищенский оклад и отсутствие всякой заинтересованности в подаче предмета, кроме тотального проставления "двоек"; 2) чрезмерная насыщенность школьной программы, делающая из ребёнка инвалида к получению аттестата; 3) введение "основ православия", разжигающего межрелигиозную вражду и радикальные "атеистические" наклонности, выражающиеся в неприятии подростками подлинных культурных ценностей общества; 4) низкий прожиточный уровень в стране, большинство родителей не могут собрать ребёнка к 1-му сентября, а поскольку ребёнок выглядит в классе хуже своих одноклассников, его начинают пресовать, он начинает замыкаться, уходить в себя, открывает "сотонизм" и проч. поебень; 5) нулевой уровень социальной работы в школах, о детях не заботятся, школа взымает при этом существенные поборы, глупо отрицать и повсеместную коррупцию в школах, дети теряют интерес к учёбе, потому что кто-то получит "золотую медаль", потому что его папа "крут"; 6) государству не нужны дети, толком нет ни стадионов, ни парков, где можно поиграть в футбол, "материнские программы" существуют только на бумаге, никакой финансовой помощи государство не оказывает детям...
Можно перечислить сотни пунктов... Но работать над ними государству не интересно... Нужно придумать "готов", "сотонистов" и проч. мифических персонажей, заполонивших Русь, а потом их "исследовать"... проталкивая в народ, при этом, определённые политические интересы...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 6 Февраль 2010, 17:19

[obs werner]

Можно перечислить сотни пунктов... Но работать над ними госудасртву не интересно... Нужно придумать "готов", "сотонистов" и проч. мифических персонажей, заполонивших Русь, а потом их "исследовать"... проталкивая в народ, при этом, определённые политические интересы...

http://obs23.spb.ru/storage/2010/02/05/lek...-psixologa.html