Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы _ Метафизика _ Готическая Философия

Автор: Black Niuton 11 Июль 2009, 01:45

Уже принемая арбузные корки в свой адрес,хочется сказать,что люди понимающие готику с правельной стороны (а у каждого она своя) знают,что не заканчивается её путь модой одежды и музыкой.
сформировавшаяся ранее архитектура,неотносящаяся ни каким боком к последущим племенам,стала вливатся в них и охватывать субкультурщиков,доказано тем,что они стали любить различные здания...итд...итп....
Готы на этом не остановились,ведь ещё не весь мир схвачен,не всё зерно посеяно... Проявлять свои эмоции сидя в домике с угловатыми концами не было уже никакого смысла,так культуру не разлить. И тогда они начали излагать свои мысли и чуства-душу , и созывать этим народ переживающий такие-же эмоции.
что может готика7-подумали они... - Готика имеет шансы вырваться из узких несерьезных рамок субкультуры и произвести на свет философию, способную заполнить пустоту произведенную постмодернизмом.
Естественно это должна быть экзистенциальная философия – свое влияние на готику уже оказали такие мыслители, как А. Камю, но на этом нельзя останавливаться. Думаю, что основным источником инспирации для такой философии должен стать М. Хайдеггер с его «существованием-к-смерти», другим же таким источником может стать – не удивляйтесь – алхимия. Для Юнга алхимия во многом была инспирацией его психологии, и думаю, что этим потенциал алхимии далеко не исчерпан. Речь идет прежде всего о «Великом Делании», главным результатом которого является не столько трансмутация металлов (к черту золото!), сколько – духовное преображение самого алхимика. Жизнь как Великое Делание! Это уже даже не «Мир как воля».

Ну а откуда пошла готическая психология7 -да ,прям от-туда же,с философии. Пройти мимо ни один доктор не смог,вот и начал начислять Готам психологические болезни,они то давай сопротевлятся. Ну а дальше всё по тому же сценарию....

помидоры вкусные,только ещё зелёные,препосите их для следующих тем ;) tongue.gif

Автор: craped 11 Июль 2009, 09:25

Готической философии нет. Собственно, как и мировоззрения.

Автор: Black Niuton 11 Июль 2009, 15:09

Готы имеют так называемое готическое мировоззрение. Впринципе, это сочетание двух основных элементов : жизнь по принципам абсолютного индивидулизма и нео-романтики (dark romantic). Всегда стремиться к большему (в жизни, музыке, арте, етс), искать красоту даже в том мире, в котором ее нет, всегда смотреть на все (негативные и позитивные) стороны жизни, не закрывая на них глаза. Пытаться изменить каждый серый, банальный день - внести в него эмоции и чувства путем музыки, стиля одежды, мейк-апа (имиджа) и других источников. Знать правду и мрачно иронизировать над ней (принцип даков - "Die Loughing!" (умирай улыбаясь). Переплавливать все свои эмоции как позитвные так и негативные - боль, отчаяние и иные, в жизненую энергию. Чувствовать себя нормально со своим мрачным/ироническим настроением, странными взглядами на жизнь и брать из всего этого силу.

Готы берут энергию и жизненное вдохновение из той музыки, литературы, арта и философии, которая других просто "грузит", депрессирует, кажется слишком мрачной, заумной или слишком сложной. Готы живут тем (музыка, книги, етс), что заставляет все время испытывать эмоции. Обычно готическая музыка очень эмоциональна и многим людям весь этот спектр эмоций не нужен (им хватает одной из сторон, к примеру - только позитивных и радостных). Им хватает 4 цветов. Остальные - боль, грусть, эмоциональная агрессия от жизни и др. - для них тяжелы. Готу же нужны все оттенки, краски эмоций - полет абсолютной боли и радость каждодневного преодоления границ серости реальности, безграничная грусть и несущая понимание чувств печаль. Радость - край, грусть - второй край. Готы - посередине. Готы сохраняют холод своих эмоций. Готы не слабеют от грусти, мрачности, депресии, а находят в этом свою радость, энергию и силу. В радостной музыке нет силы для готов, так как радость - проста, в то время как внутренняя сосредоточеность, холодная грусть и ирония имеют сотни оттенков. Если человек прошел через сложный (тяжелый) период жизни - он слушает ту музыку, которая дает силу, энергию. В этот период познается то, что настоящее в жизни, а что нет, так как восприятие человека обостренно и способно тонко чувствовать разницу между искренней, вкусовой музыкой и "конвеерной". Поэтому к готике часто приходят через "черную" полосу жизни, которая заставляет отделить фальш от истинных эмоций, а искуственно созданную, исходно "коммерческую"или же однобокую тотально-радостную музыку от той, которая несет эмоции...

Автор: mondeslicht 11 Июль 2009, 15:17

Лучше бы мы все были монахами Шаолиня...

Автор: PhAntOmEttA 11 Июль 2009, 15:29

Цитата
Готическая Философия


мой любимый философский мужик - Сенека - но он жил до нашей эры ;))

Автор: Пилот 11 Июль 2009, 15:41

Сообщение #3
изини меня, это ты скопировала с какого-то тупого опуса о душеготах, а попробуй своими словами доказать?
насчет первого поста: поскольку при формированиий готической субкультуры в россии ее не было,а значит ьыло лишь слово gothic, о пресловутой готике думать готы не могли никак, ибо это слово образовалось при неверном прерводена русский. А вообще с чего ты взяла что готы так мыслили? ты общалась людьми, создававшими субкультуру?))
еще аргумент, разбивающий довды - ты не привела толком основы этой филдософии, на чем она строится? какие методы мышления, постулаты ее....

Автор: PhAntOmEttA 11 Июль 2009, 15:50

Цитата
какие методы мышления, постулаты ее....


разве кто-то может рассказать о них ?? О.о ;))

Автор: Пилот 11 Июль 2009, 16:07

Цитата(PhAntOmEttA @ 11 Июль 2009, 16:50) *

разве кто-то может рассказать о них ?? О.о ;))

не моет, потому что такой философии нет

Автор: Tanngniostr 11 Июль 2009, 16:53

Цитата
сформировавшаяся ранее архитектура,неотносящаяся ни каким боком к последущим племенам


Ну, я в истории не очень силен, НО всеж:

Сначала были племена ГОТОВ, это (не судите строго) примерно 3-4 век н.э.

Потом почти тысячу лет спустя появилась ГОТИЧЕСКАЯ АРХИТЕКТУРА, на смену романскому стилю.

А вот уже в 80х годах 20 века появилась, благодаря СМИ «готическая» музыка.

Вы уж как то в голове у себя порядок наведите! ;-)

Автор: Black Niuton 11 Июль 2009, 16:56

Цитата(Пилот @ 11 Июль 2009, 16:41) *

Сообщение #3
изини меня, это ты скопировала с какого-то тупого опуса о душеготах, а попробуй своими словами доказать?
насчет первого поста: поскольку при формированиий готической субкультуры в россии ее не было,а значит ьыло лишь слово gothic, о пресловутой готике думать готы не могли никак, ибо это слово образовалось при неверном прерводена русский. А вообще с чего ты взяла что готы так мыслили? ты общалась людьми, создававшими субкультуру?))
еще аргумент, разбивающий довды - ты не привела толком основы этой филдософии, на чем она строится? какие методы мышления, постулаты ее....


Философия готики - философия печали. Печаль и тишина - вот, что рождает мысли..........
Философия может в чём угодна, в словах.

Автор: ored 11 Июль 2009, 17:30

Black Niuton, тема изначально не имела смысл, уж извини... Готической философии нет.
Кстати, уж не путаешь ли ты ее с философией decadence? О декаденсе много писал Ницше.
Представил "хотышного Ницше")))
Хотя его нельзя было назвать сторонником декаденса.

Повторяю, философии нет. Кстати, может тогда назовешь философскую школу? У любого течения она должна быть.

Автор: Пилот 11 Июль 2009, 17:31

Tanngniostr
ой,сорри, я правда описался.... последующим субкультурам)
Black Niuton
ты думаешь диоген живя в бочке думал под музыку? я думаю он тоже погружался в мысли в одиночестве и спокойствие...он гот чтоли?

Автор: craped 11 Июль 2009, 21:52

ored - красава!
Как я сам не догадался, ведь есть такое направление как декаданс.

Готика - это прежде всего музыка, одуренная музыка. И готикой она стала именоваться, как кто-то правильно тут написал, с лёгкой руки МассМедиа.

А всю остальную стилистику нагородили Бог знает кто, чтобы баблосы выколачивать...

Обидно. Свежий пример:
недавно смотрел ЭйУан - ну этот альтернативный канал. И там показывали клип какой-то готической группы (наподобие Ксандрии), тоже женский вокал, корсеты, Вороны, гуталин, деревья без листьев, замки и прочая атрибутика. Я чуть не проблевался. А почему? Да потому что эти хмыри стали играть готику, чтобы срубить баблосов, мэйнстрим херов... Обидно, сколько же такого сора вынырнуло на прилавки магазинов, чтобы тоже поиметь немного долларов с безраборно готеющей молодёжи. Тьфу!

Так хочется харю кому-нибудь разбить за это...

Автор: Пилот 12 Июль 2009, 14:46

Цитата(craped @ 11 Июль 2009, 22:52) *

Так хочется харю кому-нибудь разбить за это...

извините за флуд, но.... +10000000000000000000000000000

Автор: Nyhabre 14 Июль 2009, 07:43

Цитата(craped @ 11 Июль 2009, 22:52) *

А всю остальную стилистику нагородили Бог знает кто, чтобы баблосы выколачивать...

Обидно. Свежий пример:
недавно смотрел ЭйУан - ну этот альтернативный канал. И там показывали клип какой-то готической группы (наподобие Ксандрии), тоже женский вокал, корсеты, Вороны, гуталин, деревья без листьев, замки и прочая атрибутика. Я чуть не проблевался. А почему? Да потому что эти хмыри стали играть готику, чтобы срубить баблосов, мэйнстрим херов... Обидно, сколько же такого сора вынырнуло на прилавки магазинов, чтобы тоже поиметь немного долларов с безраборно готеющей молодёжи. Тьфу!

Так хочется харю кому-нибудь разбить за это...

Я не был бы столь категоричен. На своем примере поясню - значица смотрел в детстве фильмец такой, "Ворон" biggrin.gif мне как-то весьма главгерой импонировал, и его стиль тоже нравился. Попади я в то время в соответствующую компанию, свободную от "цивилских" стереотипов - может и сам побыл бы какое-то время сотонинской херкой, с ебалом в муке и прочими прелестями. И не потому, что мне кто-то там говорил, что мол это круто, стильно и модно, а из-за внутренних фетишистских наклонностей и радости от всякой бесполезной дребедени.

Поэтому, мне кажется, что не кто-то специально городил стилистику для того, чтобы создать целевую аудиторию для сбыта, а наоборот, сперва в силу тех или иных причин родился спрос, а потом уже люди, держащие нос по ветру, начали делать баблосы на входящих в моду тенденциях. Совершенно естественный рыночный процесс.

Автор: Пилот 14 Июль 2009, 08:01

Nyhabre
не без этого конечно. Нашелсяспособ удовлетворить интересн6ы малолетних фетишистов....

Автор: Nyhabre 14 Июль 2009, 08:14

Ну а разве это плохо? Кто-то прется от розовых кофточек, перчаточек в сеточку и челок, кто-то от штанов шириной в пол-улицы и цепях с бейсболками, кто-то от черной кожи, макияжа и железных побрякушек.

Даешь разнообразие )

Автор: Fader 21 Июль 2009, 20:53

Цитата
Печаль и тишина - вот, что рождает мысли..........

Мы видим..
Ты не рубишь фишку. Вон, послушай авторитетных готских исполнителей и почитай их тексты:
Sisters of Mercy - No Time to Cry
Inkubbus Sukkubus - Hedonistic Gene
Fear Cult - If You're Watching
Cinema Strange - ex Hiver

Понятие готы как народности окончательно стёрлось в 9-м веке. Готика как исскуство средневековья появилась в веке этак 12-м, точно не помню. Так же как евреи осоциируются с обманом, готы осоциируются с варворстворм. Так же как еврейский - это обманный, готический у европейцев, в том числе англичан, значит варварский. В словорях можно найти перевод Jew как еврей и как обманщик, и goth как гот и как варвар. А для русского языка это не характерно - отсюда непонимание. За готикой как средневековым искусством её название закрепилось во время отказа от её принципов как от чего-то варварского. Её, кажись и раньше называли так, но лишь в южной Европе, тогда как она развивалась главным образом в северной. Средневековая готика возвышала Бога и церковь. Никакой мрачности и грусти ни в коем случае не подразумевала. Была в первую очередь религиозной. С какого хрена католическая культура будет связана с Fear Cult'ами поющими I'm your slut and you're my whore? Это нонсенс.

Автор: Fader 28 Июль 2009, 17:35

Цитата
Физика и Готы вещи не совместимые!

Какая ещё физика? Ты о чём?

Автор: betyla 31 Июль 2009, 09:58

Философии готам придумывать не надо она у них есть и основа ее в христианстве. Не забывайте - готы явление христианской цивилизации, нет готов в традиционно исламских странах. Да и внешний антураж взят оттуда же: древние аскеты спали в гробах, афонские монахи и посейчас спустя три года после смерти человека выкапывают своих мертвецов и складывают на полочки их черепа (п. ч.только черепа и остаются), написав имя покойника на лбу черепа.

Автор: Fader 1 Август 2009, 22:49

Чё за бред?? Всё это взято из фильмов ужасов в готику. Перечитай мой пост тоже. Что это за философия такая? Или это шутка?

Das Ich-Der Schrei

Я являюсь представителем Ада
Так что берите моего брата
Но у вас обязанности есть
Так что отдыхайте,но имейте честь
Виден призрачный лик
И слышен чей-то крик

Вниз, в кровь
Кулак в бровь
Получайте в голову удар
Моей ярости большой дар
Я вас поварачиваю вправо
Чтоб вы видели битву ударов
Если вы нападёте на моего брата
То вы увидите большие врата Ада
Вашу грудь проткнёт штык
И будет слышен крик

Вы уже на коленях стоите
Нас о пощяде молите
Мы зверски убьём вас
Этот закат для вас последний раз
Вы должны с честью умереть
А мы вас с лица земли стереть
В вашу плоть войдёт волка клык
Это для вас последий крик

О да, всё из христиансва

Автор: Black Niuton 1 Август 2009, 23:51

Цитата(betyla @ 31 Июль 2009, 10:58) *

Философии готам придумывать не надо она у них есть и основа ее в христианстве. Не забывайте - готы явление христианской цивилизации, нет готов в традиционно исламских странах. Да и внешний антураж взят оттуда же: древние аскеты спали в гробах, афонские монахи и посейчас спустя три года после смерти человека выкапывают своих мертвецов и складывают на полочки их черепа (п. ч.только черепа и остаются), написав имя покойника на лбу черепа.

Полностью с вами согласна...Готика имеет христианские корни,иначе от куда кресты и кровь и свечи и тому подобное...Но и дело не в этом...Готику зачастую путают с Сатанизмом,и это не так,а если это не так,тогда к какой культуре она принадлежит? Ну уж точно не к Исламской.Ибо готов-мусульман,ооочень мало,единицы из миллиона (такие как я happy.gif )
Готы,имеющие полное отношение к готике,как культуре,а не модной тенденции выражают свои мысли и чуства с индивидуальной точки зрения..Это и придаёт готической философии силу...

Автор: betyla 3 Август 2009, 11:23

Если готы только прикид, музыка, то у любого это когда-нибудь пройдет ( у меня примеров на эту тему много), если же все более глубоко и серьезна, тогда с философией придется определится, дорогу так сказать выбрать. А здорово, что среди готов есть и люди принадлежащие к исламской культуре! Значит ширимся и растем

Автор: tchn 3 Август 2009, 13:34

Цитата
Не забывайте - готы явление христианской цивилизации, нет готов в традиционно исламских странах.


Будь потоньше, глупый тролль

Автор: betyla 3 Август 2009, 13:51

Удивлен, что от тролля слышу это (во почти стихи) up.gif

Автор: tchn 3 Август 2009, 13:55

Ты или тролль, или херка. Лучше выбери первое.

Автор: betyla 3 Август 2009, 14:24

Бери уж выше, так и быть - супертролль. thumbsup.gif

Что не нравится, когда рашпилем по жопе?

Автор: tchn 3 Август 2009, 14:27

Причем здесь рашпиль? 0_о

Автор: betyla 3 Август 2009, 16:08

Да, так я. Просто заметил давно: если что не совпадает во взглядах (даже в одной теме) сразу клеймо: тролль, херк, позер и прочее. Короче, все по-взрослому. А клейма они о ограничивают свободу самовыражения. Так вот гот - это свобода самовыражения, это изначальная суть субкультуры 9если отталкиваться от панков)

Автор: Xauber 3 Август 2009, 21:24

И всё-таки, что формирует готическую философию? Можно изложить в принципах.

Автор: Пилот 4 Август 2009, 03:47

Какой же бред тут развели! доказывают существование того, что описать толком не могут!
Ваши тупые жизненые выкладки о депрессии крови и суициде не философия, это бред малолетки

Автор: Xauber 4 Август 2009, 05:56

Вот нашёл любопытное утверждение:

Цитата

Готическое искусство было культовым по назначению и религиозным по тематике. Оно обращалось к высшим божественным силам, вечности, христианскому мировоззрению.

Учитывая что искусство и философия всегда на протяжении мировой истории были в единстве, можно говорить что готическая философия также должна обращаться к темам божественного и вечного, при этом рассматривать действия в повседневной реальности как своеобразные культовые действия, сродни религиозным церковным ритуалам. Поведение как ритуал. Жизнь как ритуал постижения вечного и божественного. В конечном итоге, готика является завершающим этапом средневековья, а значит воплощает все её достижения и результаты. Можно сказать что готика -- это целевая стадия средневековья. А что было центральным в средневековье? Вот именно что служение Богу. tongue.gif

Автор: tchn 4 Август 2009, 09:01

Ёбаный стыд, покайтесь, пока не поздно!

Автор: woe 4 Август 2009, 09:43

Цитата(Black Niuton @ 1 Август 2009, 23:51) *

Полностью с вами согласна...Готика имеет христианские корни,иначе от куда кресты и кровь и свечи и тому подобное...Но и дело не в этом...Готику зачастую путают с Сатанизмом,и это не так,а если это не так,тогда к какой культуре она принадлежит? Ну уж точно не к Исламской.Ибо готов-мусульман,ооочень мало,единицы из миллиона (такие как я happy.gif )
Готы,имеющие полное отношение к готике,как культуре,а не модной тенденции выражают свои мысли и чуства с индивидуальной точки зрения..Это и придаёт готической философии силу...

Слушай,я надеюсь,у тебя когда-нибудь будут дети.Они у тебя тоже в гробах спать будут...Кресты,кровь,свечи...ты слышала че-нить о стиле,сценическом образе,когда -то давно,эти фишки запудрили мозги маленьким девочкам,вроде тебя,и вот эти девочки и придумали "философию"

Автор: betyla 4 Август 2009, 12:47

А если гот, тот кто остается на уровне представлений группировок: у нас в городе в прежнее время было так - это "бугор", а это "пехотка", попадешь с "пехотки" к нам на бугор огребешь по полной. В таком случае тут философия простая - мочить всех, кто не с нами. А стоит ли в таком случае вообще рассуждать о какой-либо "готической философии"?

Автор: Пилот 4 Август 2009, 13:03

betyla
бля, давай еще тех кто не из твоей песочницы и больше вены режет рюкзаком по башке бить, о философии вообще не стоит рассуждать!

Автор: betyla 4 Август 2009, 13:30

Ну, тогда закрыли тему!

Автор: Aura 4 Август 2009, 15:23

Тему модератор закроет.
Если захочет.

Автор: Xauber 4 Август 2009, 17:24

Цитата

В таком случае тут философия простая - мочить всех, кто не с нами. А стоит ли в таком случае вообще рассуждать о какой-либо "готической философии"?

Есть большая разница между ксенофобией и философией.

Автор: woe 4 Август 2009, 20:11

Цитата(betyla @ 4 Август 2009, 12:47) *

А если гот, тот кто остается на уровне представлений группировок: у нас в городе в прежнее время было так - это "бугор", а это "пехотка", попадешь с "пехотки" к нам на бугор огребешь по полной. В таком случае тут философия простая - мочить всех, кто не с нами. А стоит ли в таком случае вообще рассуждать о какой-либо "готической философии"?

не к месту ты это сказала)

Автор: MERZ 5 Август 2009, 00:24

Уже только за первый абзац первого поста человек под ником Black Niuton должен был утонуть в излившемся на него говне. Девочка, окстись пока не поздно и загляни хотя бы на данном сайте в раздел "статьи", а ещё вбей в строку поиска википедии (хотя бы) слово "философия"...

P.S. дальше первой станицы тему читать невозможно - разрывает.

Автор: eternity 6 Август 2009, 07:52

Как по мне, - единственная стоящая «алхимия», - человеческая способность видеть мир в радужных красках, принимая мгновения счастья, принимая невзгоды. Об этом можно просто рассуждать, - но мало кто в действительности на это способен. Я Не способна, к примеру; могу лишь теоретически представить подобное. Скорее, у кой-кого обратный «талант», - видеть всё в мрачных траурных красках; везде и всегда, - даже летом, на пляже =^_^=

Шумит ветер в ветвях малахитовой ивы; но нежный шелест его, - словно бы гнусный шепот с развороченной древней братской могилы...

Поют птицы в ветвях, - но столь же зловещи их трели... Они, несомненно, предвещают ненастье, гибель без гибели; вечную, поистине бесконечную боль. Море страшных страданий, объятое пламенем море...

Извечный шум индустриального сектора, - словно бы рокот кипящих адских мартенов. Где-то там, вдали, раскалённая сталь льётся искристым дождём, - и в ней суждено гореть заживо вечно... Сейчас ты одна, - но придут за тобой... жестокие бессердечные тени. И вновь будет боль, и вновь будет страшно...

Блики Солнца хромом сверкают на живой трепетной водной глади, - но это лишь издевательство мироздания над бедной измученной человечьей душой... Можешь смотреть, любоваться, - но ведь не сможешь утонуть! Извечный абсурдный инстинкт самосохранения всё равно пересилит страстный порыв больной психики, тот высокий порыв разрушить стены всех правил и предписаний...

Зачем жить в жутком грязном аквариуме известной всем «жизни», - если одним смелым рывком можно превзойти преданные анафеме грани измученной плоти и крови?

Любуясь предзакатными небесами, в сотый, тысячный раз изумляешься, - как на столь прелестной Земле может быть столь чудовищный человеческий «мир»?..

Жизнь сама по себе, - уже прекрасный повод для размышлений; для долгой, поистине, беспросветной тоски. Визуальный стиль Готики; её бесподобная минорная музыка; поистине величественное, эпическое ударение на жуткую боль покрытого кровоточащими шрамами сердца, страдания, — всё это словно бы создано во имя усугубления и без того мрачного, исконно-безрадостного расположения духа... Как по мне, - если уж приключилась «жизнь», если с тобой случилось тяжкое жуткое иго существования, - стоит уйти в печаль с головой, без остатка, - не бежать, не пытаться отстранить все те мрачные проявления «жизни», — но прочувствовать их, усугубить всеми доступными средствами, сделать все эти мрачные ощущения острыми, словно покрытая платиной сталь «неоклассических» «готических» лезвий...

Зачем улыбаться, если можно рыдать? Зачем жить в ожидании смерти, если её можно «устроить» в любое удобное время? =^_^=

Готика... О, готика-философия!.. Страстное упоение болью и предвкушение близкой смерти, - величайшей из Тайн!.. О, небеса!.. Тащусь от этого девиантного течения возвышенной Мысли!.. Живя, умираем... Умирая, живём!.. =^_^=

Автор: Aura 6 Август 2009, 08:45

Птички поют потому что им поется и у них прекрасный для этого голосовой аппарат.
Деревья шумят потому что они имеют листья - как источник питания и поддержания своей жизни.
А уж листья в силу своей геометрической конфигурации создают на ветру тот самый шум (в массе).
И за сталью придут только заказчики, или комиссия по проверке.
Алё. biggrin.gif

Автор: eternity 8 Август 2009, 05:27

Эт аз к тому, что очень часто люди видят лишь то, что желают увидеть, желают услышать. Разум мой [хрупкий, расшатанный] зачастую во многом усматривает драматизм, траур, трагедию, - даже там, где их нет =^_^=

Основной акцент на Тьму и всепоглощающую депрессию [МКБ-10, - F32, F33], капризное игривое «отрицание» чего-либо светлого, - это и есть Моя Готическая философия.

А если серьёзно… Готика... Обозначение прекрасного архитектурного стиля. Обозначение вспыхнувшей не столь давно субкультуры и многого из того, что с ней так ли иначе связано.

Что есть «Готическая философия», в факте существования коей сомневаются сотни [сотни тысяч?] юных сердец по обе стороны Волги? Быть может, Она всё-таки существует... быть может, Она, - Декларация Прекрасного в чистейшей форме своей. Смутный, беспрестанно видоизменяющийся информационный поток в среде немногочисленных тех индивидуумов, что всё ещё, не смотря ни на что, Не утратили способности чувствовать, замечать потрясающую красоту этого жуткого, мрачного, преисполненного лжи, боли, насилия мира. Мира Тайны. Мира плавной алхимии осени и весны; ночи и дня; жизни и смерти... Мира, где нечто одно обречено стать иным. Мира эволюции, изменения, трансформации. Мира, где многое развивается... произрастая с земли, стремясь уйти в небеса.

P.S. Сотни и тысячи лет люди вновь и вновь повторяют подобные речи, «заново открывая» нечто кем-то открытое... Как по мне, - Готика, — синоним слова «Красота». Прекрасное, - «философия» Готики. Истые чувства. Искусство. Подлинность. Жизнь, - а не социальная функция.

Наша реальность, - то, что пленяет все наши мысли. Красота в тёмных тонах, - такова «философия». Красотой наслаждаются, тщетное это начинание, - о ней рассуждать...

Автор: Aura 8 Август 2009, 08:27

Цитата(eternity @ 8 Август 2009, 08:27) *

зачастую во многом усматривает драматизм, траур, трагедию, - даже там, где их нет =^_^=

Так правильно, вы ж гот. laugh.gif

Автор: Black Niuton 18 Август 2009, 00:34

С детьми спорить не буду. И с дураками не спорят.

Автор: Aura 6 Сентябрь 2009, 13:35

Ну-ка, кто тут дурак? equal.gif

Автор: Black Niuton 7 Ноябрь 2009, 02:20

Ну Все.И что?

Автор: Jia Lynn 7 Ноябрь 2009, 11:21

я дураГ.

Автор: Nansy 9 Ноябрь 2009, 16:54

Цитата(Black Niuton @ 7 Ноябрь 2009, 02:20) *

Ну Все.И что?


Апщественный ярлык!! Новинка!! crazy.gif

Автор: DraculWOLF 9 Ноябрь 2009, 17:21

>_< далекоо не новинка..

Автор: Nansy 9 Ноябрь 2009, 17:28

Тебе видней, не спорю! crazy.gif

Автор: АнастасияDarkLady 10 Ноябрь 2009, 16:12

Цитата(Nansy @ 9 Ноябрь 2009, 19:54) *

Апщественный ярлык!! Новинка!! crazy.gif



Цитата(Nansy @ 9 Ноябрь 2009, 20:28) *

Тебе видней, не спорю! crazy.gif


девушка, а что вы такая восторженная?

Автор: DraculWOLF 10 Ноябрь 2009, 18:03

Она тоже апкурилась))

Автор: Nansy 12 Ноябрь 2009, 08:15


Причина:

Цитата(DraculWOLF @ 10 Ноябрь 2009, 18:03) *

Она тоже апкурилась))


Следствие:

Цитата(АнастасияDarkLady @ 10 Ноябрь 2009, 16:12) *

девушка, а что вы такая восторженная?


crazy.gif

Автор: Secret 10 Январь 2010, 01:42

Ну, не знаю.... Исходя из того, что тут все понаписали, можно сделать один вывод: общего мнения не наблюдается, а значит и единой философии не имеется. Во всяком случае, пока.

С другой стороны, нельзя спорить с тем фактом, что и музыка, и архитектура, и литература - и даже имидж - обусловлены какими-то внутренними причинами. Если они искренние, конечно, а не тупое подражание. В числе этих причин может быть и философия. Но ведь все индивидуально! Один чувствует одно, другой опирается на другое, третий руководствуется третьим... А видимый результат - готика. Пожалуй, тут можно говорить о единстве проявления, а не мотивации (совпадение внутренних причин у отдельных индивидов - не в счет, поскольку системного характера не имеет).

Автор: Nansy 10 Январь 2010, 10:19

Цитата(Secret @ 10 Январь 2010, 01:42) *

С другой стороны, нельзя спорить с тем фактом, что и музыка, и архитектура, и литература - и даже имидж - обусловлены какими-то внутренними причинами. Если они искренние, конечно, а не тупое подражание. В числе этих причин может быть и философия. Но ведь все индивидуально! Один чувствует одно, другой опирается на другое, третий руководствуется третьим... А видимый результат - готика. Пожалуй, тут можно говорить о единстве проявления, а не мотивации (совпадение внутренних причин у отдельных индивидов - не в счет, поскольку системного характера не имеет).

blink2.gif

Автор: Secret 10 Январь 2010, 11:12

Цитата(Nansy @ 10 Январь 2010, 12:19) *

blink2.gif


Что именно Вас смущает?

Автор: Nansy 10 Январь 2010, 11:40

Secret Можно на "ты" biggrin.gif нескажу чтобы прям смущает, стока понаплести и сделать вывод - готика! Интересное мнение biggrin.gif

Автор: Secret 10 Январь 2010, 16:11

Цитата(Nansy @ 10 Январь 2010, 13:40) *

Secret Можно на "ты" biggrin.gif нескажу чтобы прям смущает, стока понаплести и сделать вывод - готика! Интересное мнение biggrin.gif


:)) Вывод "готика" - как дань означенной теме. Мысль была лишь в том, что любое внешнее проявление имеет свои истоки, свои причины. А поскольку у всех людей они разнятся (и у готов тоже) - сложно говорить о едином мировоззрении

Автор: Nansy 10 Январь 2010, 16:32

cool.gif

Автор: DunkleGeige 1 Февраль 2010, 20:13

как всегда, где стоит искать больных синдромом глубинного смысла? - на гоц ру в разделе Философия.
есть одежда, есть музыка, есть тексты которые способны зацепить.
по поводу физолофии - выходиш на улицу, думаеш : 'как меня тошнит уже от тебя, человечество', а мимикой пытаешся выдавить адекватный вид. встречаеш знакомых или даже друзей с улыбкой а про себя с матами. куриш и пьеш кофе (это truth из сауспарка). слушаеш ту же милю фармер, дайрив дримсе, сысай командо и тд не парясь о жанрах, руские песни избегаеш ввиду уёбищности яцыка и мыслей 'исполнителей' и всего этого народа (тут правда есть редкие но приятные исключения)...

и если вы не соблюдаете эти самые простые истины - то я не стану посылать вас туда, откуда вы видимо сами и пришли.
А терь подумайте, если у каждого свой список "Заповедей коспотних", который завтро может полностью поменяться. Создать общую 'философию для кОтов' - сделать себя и тех, кто примкнёт фанатиками.

Автор: БратГабриэль 2 Февраль 2010, 09:39

Мое личное мнение, что у каждого человека свои взгляды на мир и нормальный человек не будет засирать информационный фон Земли своими изречениями вслух надеясь создать вокруг себя культ личности. Все что вы говорите было уже высказано сто миллионов раз, вечно кто-то ноет "у-у-у я ненавижу этот мир!!!", ну дак нажрись таблеток и сдохни уже! Если нет, то и держи свой рот на замке - всем ПОХУЙ на твою личную философию. Настоящий человек должен жить и не мешать жить другим, а тех кто этого не понимает нужно жечь в печах. Каждый гот, да что там гот вообще каждый человек должен быть индивидуален и очень жаль что быдло этого не понимает и вместо того чтобы созидать свою личность жрет, то что жрут в стаде. Как только готы превратились в субкультуру они стали такимже стадом, ведь стадо в котором все овцы черные, отличается лишь цветом не сутью. Затем появились великие в своей глупости правила: не вымазал морду черной паклей - не гот, не носишь дебильную униформу - не гот, а теперь что, появились легионы школоты и быдла которое мерится своей труготичностью даже не понимая что оболочка это ничто. Конечно от них попытались отгородиться и назвали их херками, но вы думаете это их остановило, это сама их суть ведь никто не считает себя херкой купив черные гриндерсы в местном нефорском магазинчике? Настоящий гот будет сидеть ночью в синих джинсах и футболке у могильной плиты и курить, а стайки размалеванных черных гавнюков на томже кладбище будут "вызывать диабло"... Любая субкультура хороша только когда о ней никому не известно, когда один челок сидел и рисовал антропоморфных зверушек, а через пять лет обнаружил что он не один такой, он начал общаться с другими художниками, зачастую иностранцами делиться впечатлениями, а потом выложил свое творчество в инете и уже через год стройными шеренгам идут и сруца меж собой орды фурфагов кои выблевывают на просторы инета свои жалкие пошлые картинки называя ЭТО фурри-творчеством.... Это ждет любую субкультуру стоит только массам прознать про неё. Так что единственный способ это сидет себе дома и молчать в тряпочку имея свое ЛИЧНОЕ мнение и развиваясь как независимый от других индивид. DIXI

Автор: Antares 2 Февраль 2010, 16:50

Цитата
Любая субкультура хороша только когда о ней никому не известно, когда один челок сидел и рисовал антропоморфных зверушек, а через пять лет обнаружил что он не один такой, он начал общаться с другими художниками, зачастую иностранцами делиться впечатлениями, а потом выложил свое творчество в инете и уже через год стройными шеренгам идут и сруца меж собой орды фурфагов кои выблевывают на просторы инета свои жалкие пошлые картинки называя ЭТО фурри-творчеством.... Это ждет любую субкультуру стоит только массам прознать про неё. Так что единственный способ это сидет себе дома и молчать в тряпочку имея свое ЛИЧНОЕ мнение и развиваясь как независимый от других индивид. DIXI


С фурфагами целая история)) Поняв что фурри уже не те толпы фурфагов ринулись в более "трушную" субкультуру териантропов. И для териантропов сие вызвало страшное возмущение, и теперь большая часть их сайтов закрыты от посещения посторонними)))

Автор: Amorfiss 2 Март 2010, 15:34

Оу...любезнейшие, вы это самобичеванием так занимаетесь интересно аж дух захватывает...Black Niuton, уважаемая, вы почти дошли до сути тайны бытия вселенной, поднатужтесь еще чуть-чуть и она вам отдастся...
От себя, скажу, господа есть в том слове доля правды, не один жаждущий не остановится на мелких подачках от философии и психологии или другой какой либо науки...нам, господа, дана в руки привеликая возможность найти таки точку опоры и перевернуть мир пока остальное быдло прозибает в войнах, кризисах и тому подобных самими ими строимыми препятствиями...и ограничивать себя прагматичными "...нет никакой готической философии...", уж простите великодушно - РАЗ, НЕТ, ТАК Я ЕЁ ПРИДУМАЮ!!!...

Автор: Selenium 2 Март 2010, 17:53

Цитата(БратГабриэль @ 2 Февраль 2010, 09:39) *

Мое личное мнение, что у каждого человека свои взгляды на мир и нормальный человек не будет засирать информационный фон Земли своими изречениями вслух надеясь создать вокруг себя культ личности. Все что вы говорите было уже высказано сто миллионов раз, вечно кто-то ноет "у-у-у я ненавижу этот мир!!!", ну дак нажрись таблеток и сдохни уже! Если нет, то и держи свой рот на замке - всем ПОХУЙ на твою личную философию. Настоящий человек должен жить и не мешать жить другим, а тех кто этого не понимает нужно жечь в печах. Каждый гот, да что там гот вообще каждый человек должен быть индивидуален и очень жаль что быдло этого не понимает и вместо того чтобы созидать свою личность жрет, то что жрут в стаде. Как только готы превратились в субкультуру они стали такимже стадом, ведь стадо в котором все овцы черные, отличается лишь цветом не сутью. Затем появились великие в своей глупости правила: не вымазал морду черной паклей - не гот, не носишь дебильную униформу - не гот, а теперь что, появились легионы школоты и быдла которое мерится своей труготичностью даже не понимая что оболочка это ничто. Конечно от них попытались отгородиться и назвали их херками, но вы думаете это их остановило, это сама их суть ведь никто не считает себя херкой купив черные гриндерсы в местном нефорском магазинчике? Настоящий гот будет сидеть ночью в синих джинсах и футболке у могильной плиты и курить, а стайки размалеванных черных гавнюков на томже кладбище будут "вызывать диабло"... Любая субкультура хороша только когда о ней никому не известно, когда один челок сидел и рисовал антропоморфных зверушек, а через пять лет обнаружил что он не один такой, он начал общаться с другими художниками, зачастую иностранцами делиться впечатлениями, а потом выложил свое творчество в инете и уже через год стройными шеренгам идут и сруца меж собой орды фурфагов кои выблевывают на просторы инета свои жалкие пошлые картинки называя ЭТО фурри-творчеством.... Это ждет любую субкультуру стоит только массам прознать про неё. Так что единственный способ это сидет себе дома и молчать в тряпочку имея свое ЛИЧНОЕ мнение и развиваясь как независимый от других индивид. DIXI

БратГабриэль истину молвите правда на счет черного я не соглашусь пусть оно и не сделает "херку" готом но если нравится ходить в черном не для того что бы быть готичным а потому что нравится почему бы нет

Автор: AswernikuS 14 Март 2010, 03:05

Всех так раздражает популярность субкультуры, что прям смешно. Ну ненравятся вам херки, ну и что с того? Да всем пофиг, но вам же нет, иначе зачем бы вы регились на таких форумах? Ваше "культура" вродь не включает большие скопища и обязательное общение со всеми сосубкультурниками. Или тоже: готической философии нет, каждый живёт по своему, но тогда, простите, что вас объединяет в одну группу под пафосным названием "готы"? Внешний вид и музыка, так нет, вы говорите, что не это... А ведь стиль жизни - это и сеть философия, ну по крайнймере, её проявление. Все настолько готичны, что просто ужость! Ну а если вы считает, что философии нет, то почму вы не хотите её придумать? Всегда же проще закидать гавном, чем предложить альтернативу. Хотя, собсьвенно моё мнение ничего не значит.equal.gif

Автор: woe 8 Июнь 2010, 09:00

Ваня,уеби нахуй отсюда,уж кому-кому,пиздеть о готической философии точно не тебе)

"Вы говорите"...на матфаке много готов???

Автор: Night Sky 8 Июнь 2010, 21:22

Цитата(woe @ 8 Июнь 2010, 10:00) *

"Вы говорите"...на матфаке много готов???

Чел старается быть вежливым))

Автор: Sold Laugh 9 Июнь 2010, 10:11

Ходят слухи, что где-то на свете есть тругот. Только его никто не видел...

Автор: Sold Laugh 9 Июнь 2010, 10:23

Цитата(Black Niuton @ 11 Июль 2009, 02:45) *

сформировавшаяся ранее архитектура,неотносящаяся ни каким боком к последущим племенам,стала вливатся в них и охватывать субкультурщиков,доказано тем,что они стали любить различные здания...итд...итп....

Субкультурщики начали любить различные здания))) Стоит такая толпа отморозков напротив здания аптеки, скажем, смотрит на него влюбленными глазами и дрочит при этом... А если серьезно, то едва ли воспринимается всерьез тема, автор которой неграмотен как 5-классник двоечник...

Автор: Evil_Worm 9 Июнь 2010, 14:47

Цитата(Sold Laugh @ 9 Июнь 2010, 13:11) *

Ходят слухи, что где-то на свете есть тругот. Только его никто не видел...

В советском мультфильме "Алиса в стране чудес" есть какой-то человек, у которого на футболке написано "ТРУ".

Автор: Night Sky 9 Июнь 2010, 21:44

Цитата(Sold Laugh @ 9 Июнь 2010, 11:11) *

Ходят слухи, что где-то на свете есть тругот. Только его никто не видел...

biggrin.gif

Автор: woe 10 Июнь 2010, 09:16

Цитата(Night Sky @ 8 Июнь 2010, 21:22) *

Чел старается быть вежливым))

Я тебе все могу простить)

Автор: Andrey_Ak 10 Июнь 2010, 12:54

Конечно у каждого человека своя философия и свой внутренний мир и взгляды
на мир...

Но что-же тогда нас объединяет, помимо музыки, стиля, и душевного успокоения
в таких местах как кладбище или другие заброшенные строения и безлюдные места?

Автор: Sold Laugh 10 Июнь 2010, 13:24

Цитата(Andrey_Ak @ 10 Июнь 2010, 13:54) *

Конечно у каждого человека своя философия и свой внутренний мир и взгляды
на мир...

Но что-же тогда нас объединяет, помимо музыки, стиля, и душевного успокоения
в таких местах как кладбище или другие заброшенные строения и безлюдные места?


Наверняка большинству плевать на заброшенные строения и безлюдные места, а кладбища вызывают тоску и скуку - но ходят (как на нелюбимую работу практически) - модно ведь...

Автор: Andrey_Ak 10 Июнь 2010, 13:32

Цитата(Sold Laugh @ 10 Июнь 2010, 16:24) *

Наверняка большинству плевать на заброшенные строения и безлюдные места, а кладбища вызывают тоску и скуку - но ходят (как на нелюбимую работу практически) - модно ведь...


- Да уж... меня такие места успокаивают, и там по ночам я себя очень прекрасно
чувствую, и больше мне конечно нравятся заброшенные места, развалины, нежели
кладбища. Хотя возможно и потому что у нас нет романтических кладбищ..

Автор: Sold Laugh 10 Июнь 2010, 16:23

Цитата(Andrey_Ak @ 10 Июнь 2010, 14:32) *

- Да уж... меня такие места успокаивают, и там по ночам я себя очень прекрасно
чувствую, и больше мне конечно нравятся заброшенные места, развалины, нежели
кладбища. Хотя возможно и потому что у нас нет романтических кладбищ..


Трупы, потери, слезы, отчаяние - какая здесь может быть романтика?! Чтобы размышлять о кладбищенской романтике нужно либо жизни не знать, либо быть моральным уродом. Мать над могилкой плачет стоит - больную раком дочь потеряла - романтика, блин...

Автор: woe 10 Июнь 2010, 16:32

да уж...

Автор: Andrey_Ak 10 Июнь 2010, 16:43

- Жизнь я знаю, и никакой не урод.. verymad.gif

Но мне очень спокойно там, и есть действительно красивые кладбища..
И я не говорю что кладбище мое любимое место, я там очень редко
бываю, а если и бываю, то по своему желанию...
Хотя мне больше по душе заброшенные строения и развалины,
и там, где не людей..

Автор: RussianQuaker 10 Июнь 2010, 16:52

На кладбще как минимум чётко тем, что воздух свежий и текстуры прикольные, ну ещё и умиротворение :))

Автор: Sold Laugh 10 Июнь 2010, 18:57

Тусить на кладбище или нет, делать это в одиночестве гордом или шумной компании - право человека, это нормально. Но это дело личное, даже интимное - зачем об этом трубить на каждом шагу? Варианта два: 1. смотрите, какой я невъебический гот - на кладбище хожу 2. подтвердить один из самых тупых стереотипов о готах, которые в социуме кроме как с кладбищем, больше ни с чем и не ассоциируются. Готика - это пассивный протест, но не настолько же пассивный, чтобы сами готы его не ощущали, а цивилы говорили: "Блин, ну готы - это мудаки-суицидники, которые на кладбищах тусят"...

Автор: Andrey_Ak 10 Июнь 2010, 21:11

Я изначально поинтересовался:

"Конечно у каждого человека своя философия и свой внутренний мир и взгляды
на мир...
Но что-же тогда нас объединяет, помимо музыки, стиля, и душевного успокоения
в таких местах как кладбище или другие заброшенные строения и безлюдные места?"

Причем я говорю что не считаю что нужно обязательно ходить на кладбище...
И сам там редко бываю, больше предпочитаю заброшенные развилины в дали от
людей...

Автор: Night Sky 10 Июнь 2010, 21:23

Цитата(woe @ 10 Июнь 2010, 10:16) *

Я тебе все могу простить)

Ну вот и славно happy.gif

Автор: marcelius 10 Август 2010, 01:46

Цитата(Пилот @ 11 Июль 2009, 15:41) *

Сообщение #3
изини меня, это ты скопировала с какого-то тупого опуса о душеготах, а попробуй своими словами доказать?
насчет первого поста: поскольку при формированиий готической субкультуры в россии ее не было,а значит ьыло лишь слово gothic, о пресловутой готике думать готы не могли никак, ибо это слово образовалось при неверном прерводена русский. А вообще с чего ты взяла что готы так мыслили? ты общалась людьми, создававшими субкультуру?))
еще аргумент, разбивающий довды - ты не привела толком основы этой филдософии, на чем она строится? какие методы мышления, постулаты ее....

cлушай, мне тоже не очень нравится изливать душу перед вселюдно
дык и у меня была своя субкультра
а вот встретиться и поговорить с людьми, право же, вряд ли удастся-есть проблемы
вот ты и прав-значит, культура какая-то есть, ветвь, да?
че5стно скажу, вот чего-то такого и ожидал от этих форумов-это по-деловому

Автор: marcelius 10 Август 2010, 02:12

Цитата(Xauber @ 4 Август 2009, 05:56) *

Вот нашёл любопытное утверждение:

Учитывая что искусство и философия всегда на протяжении мировой истории были в единстве, можно говорить что готическая философия также должна обращаться к темам божественного и вечного, при этом рассматривать действия в повседневной реальности как своеобразные культовые действия, сродни религиозным церковным ритуалам. Поведение как ритуал. Жизнь как ритуал постижения вечного и божественного. В конечном итоге, готика является завершающим этапом средневековья, а значит воплощает все её достижения и результаты. Можно сказать что готика -- это целевая стадия средневековья. А что было центральным в средневековье? Вот именно что служение Богу. tongue.gif

спасибо
это-по делу
извиняюсь за свою ошибку-сначала рпзговариваю, потом пытаюсь врубиться в тему
ну, метод у меня такой
не согласен с концепциями всяких целевых стадий
ты-что, брат, в первый раз родился?
понимаю, хочется видеть готику как вершину когда-то созданной культуры
но, сколько бы ты не жил, тебе ясно, что в мире никогда не было ничего совершенного
готика и в средневековье была андеграундом
всё прогрессивное всегда было гонимым
ты же знаешь эту шутку-кто не с нами, тот против нас
и в средневековье было так
каким бы могущественным ни был средневековый аксакал, он был донельзя ограничен
в средствах, как в денежных, так и, что ещё страшнее, в социальных
готика была и к сожалению осталась тайной наукой,
я, как обычно, подозреваю, что всё самое ценное вообще не дошло до нас
и, если когда-нибудь и возникнет современная готическая культура, от неё останется только
название илегенда, что эти дьяволисты всегда при встрече почему-то мучали кошек
если можно, посмотри, пожалуйста, непредвзятым взглядом на бред типа молота ведьм
и помни, я не об инквизиции, я - о готике
если же твоё воображение и специальные знания в области архитектуры или другого вида
готической культуры позволяют тебе сделать некоторые правдоподобные реконструкции,
буду всегда благодарен за прочитанное

Автор: marcelius 10 Август 2010, 02:25

Цитата(Sold Laugh @ 10 Июнь 2010, 18:57) *

Тусить на кладбище или нет, делать это в одиночестве гордом или шумной компании - право человека, это нормально. Но это дело личное, даже интимное - зачем об этом трубить на каждом шагу? Варианта два: 1. смотрите, какой я невъебический гот - на кладбище хожу 2. подтвердить один из самых тупых стереотипов о готах, которые в социуме кроме как с кладбищем, больше ни с чем и не ассоциируются. Готика - это пассивный протест, но не настолько же пассивный, чтобы сами готы его не ощущали, а цивилы говорили: "Блин, ну готы - это мудаки-суицидники, которые на кладбищах тусят"...

мне-то всё равно, а вот ты почитай о разнообразии в людях в якобы ПОХОЖИХ темах
меня смущает только одно-я -то всё о готической культуре
римские фаланги из любовников-это не моё
во-вторых я не называюсь готом
в-третьих, никогда не видел у нас на кладбище тусящих готов
в-четвёртых-ни в каких протестах не участвую
и, наконец, люблю, чтобы всё было мирно и тихо
так сейчас живёт и думает большинство здравомыслящих людей
и, пости, я вообще не понял смысл твоего комментария
да, мне тоже некоторые комментарии не очень-солидарен

Автор: Frecken Schrecken 29 Август 2010, 17:27

Готическая философия - вопрос спорный. Не доказано ни ее наличие, ни ее отсутствие. В защиту оной могу сказать, что что-то же направляет индивидов на совершение тех или иных поступков и/или принятие того или иного образа жизни. Мне ближе философия декаданса, вперемешку с основами нигилизма, и все это на фундаменте марксизма-ленинизма. Такое тоже бывает smile.gif

Автор: Шкриля 25 Май 2011, 22:37

никогда не слышал о таком ответвлении в Философии.но глаза режет

Автор: Ассенизатор 25 Май 2011, 22:49

Готическая математика мне больше нравится

Автор: gydipro 26 Май 2011, 09:33

для начала бы определились с пониманием того, что такое готика, а потом уже философию придумывали..

Автор: Kveldsulf 26 Май 2011, 13:09

Для начала уяснили бы, что такое философия equal.gif)

Автор: Шкриля 26 Май 2011, 16:21

Цитата(Kveldsulf @ 26 Май 2011, 14:09) *

Для начала уяснили бы, что такое философия equal.gif)

Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания, теория или наука. Вид духовной деятельности, формирующий общественное сознание, который всесторонне, в предельно общих понятиях (универсалиях) ставит и разрешает коренные мировоззренческие вопросы.

(с)Википедия
biggrin.gif

Автор: Kveldsulf 26 Май 2011, 18:46

Молодец! Теперь своими словами

Автор: Evil_Worm 26 Май 2011, 19:08

Цитата(Kveldsulf @ 26 Май 2011, 21:46) *

Молодец! Теперь своими словами

Философия какой-либо херни - это что-то вроде науки (ну как это наукой можно назвать?) об устройстве, идеях, целях и прочей атрибутики этой херни.
В общем, если бы была наука, которая изучала бы готику и давала бы её описание, то её уверенно можно было бы называть философией готики.

Никакого смысла не несёт, но зато звучит клёво: "философия готики".

Только нужно определиться, считать ли термины "философия готики" и "готическая философия" равнозначными.
Можно же придумать, допустим, готическую философию херни, которая будет рассказывать мрачную версию философии этой херни, даже если это, например, футбол.

Автор: gydipro 26 Май 2011, 19:15

можно проще. философия это когда смотришь на коровью какашку, и размышляешь о том, вот нахуя ты на нее смотришь, почему она здесь лежит и для какой цели.

Автор: Шкриля 26 Май 2011, 19:15

Цитата(Kveldsulf @ 26 Май 2011, 19:46) *

Молодец! Теперь своими словами

ну,с моей тз,философия-это такая обобщенная совокупность представлений о Вселенной,мире,челоеке и его месте в этом самом мире.При этом в силу обобщенности представлений предпочтение отдается социальной стороне человека,его верованиях,взглядах,мировоззрении,морали,нравственности,взаимоотношениях с обществом и другими людьми.Но опять же,все это очень обще и отвлеченно.В целом же,философия-наука о жизни,как об осмысливаемом существовании.Ну,это мне так кажется)

Автор: gydipro 26 Май 2011, 19:23

Цитата(Шкриля @ 27 Май 2011, 00:15) *

ну,с моей тз,философия-это такая обобщенная совокупность представлений о Вселенной,мире,челоеке и его месте в этом самом мире.При этом в силу обобщенности представлений предпочтение отдается социальной стороне человека,его верованиях,взглядах,мировоззрении,морали,нравственности,взаимоотношениях с обществом и другими людьми.Но опять же,все это очень обще и отвлеченно.В целом же,философия-наука о жизни,как об осмысливаемом существовании.Ну,это мне так кажется)

в википендии проще написано

Автор: Evil_Worm 26 Май 2011, 19:45

Цитата(gydipro @ 26 Май 2011, 22:15) *

можно проще. философия это когда смотришь на коровью какашку, и размышляешь о том, вот нахуя ты на нее смотришь, почему она здесь лежит и для какой цели.

Не-не "вот нахуя ты на нее смотришь" к философии какашки лучше не относить, потому что это не будет соответствовать принципу вненаходимости.

Автор: gydipro 26 Май 2011, 19:55

Цитата(Evil_Worm @ 27 Май 2011, 00:45) *

Не-не "вот нахуя ты на нее смотришь" к философии какашки лучше не относить, потому что это не будет соответствовать принципу вненаходимости.

ну да тут ты прав.

Автор: RussianQuaker 27 Май 2011, 13:49

Рассуждения о жизни с точки зрения готического мировоззрения, видимо :)

Автор: Шкриля 27 Май 2011, 17:18

Цитата(RussianQuaker @ 27 Май 2011, 14:49) *

Рассуждения о жизни с точки зрения готического мировоззрения, видимо :)

но не стоит забывать,что мировоззрение не равно философии.философия включает в себя мировоззрение,но и всякое другое

Автор: RussianQuaker 28 Май 2011, 02:00

Мировоззрение, философия, а ещё есть идеология, как-то их всех надо тоже связать :)

Автор: gydipro 28 Май 2011, 05:44

идеологию вряд ли получиться связать с философией. потому что идеология все таки стремиться к упрощению, а философия она всесторонне рассматривает вопросы.

Автор: Kveldsulf 28 Май 2011, 11:17

Цитата(gydipro @ 26 Май 2011, 20:15) *

можно проще. философия это когда смотришь на коровью какашку, и размышляешь о том, вот нахуя ты на нее смотришь, почему она здесь лежит и для какой цели.

Ты http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия ;)

Автор: gydipro 28 Май 2011, 11:25

Цитата(Kveldsulf @ 28 Май 2011, 16:17) *

Ты http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия ;)

и довольно таки неплохой

Автор: Шкриля 28 Май 2011, 16:21

Цитата(RussianQuaker @ 28 Май 2011, 03:00) *

Мировоззрение, философия, а ещё есть идеология, как-то их всех надо тоже связать :)

не фига,идеология-это уже политическая система.идеология может бытьь у партий,власти,полит-кружков и т.п.Если рассматривать гот-субкультуру как политическую партию,то можно.Но такой партии нет)

Автор: Evil_Worm 28 Май 2011, 16:40

Цитата(Шкриля @ 28 Май 2011, 19:21) *

не фига,идеология-это уже политическая система.идеология может бытьь у партий,власти,полит-кружков и т.п.Если рассматривать гот-субкультуру как политическую партию,то можно.Но такой партии нет)

Не обязательно у партий. У рок культуры жеж дофига всякой идеологии. Так и у готики может быть. И эту идеологию можно и в философию включить и говорить, что это часть философии рок культуры или философии готики.

Почему вы все философии рассматриваете как науку об окружающем мире, бытие и т.д.? Мы ж не натурфилософию тут рассматриваем, а философию более частного явления.

Автор: Шкриля 28 Май 2011, 16:47

Цитата(Evil_Worm @ 28 Май 2011, 17:40) *

Не обязательно у партий. У рок культуры жеж дофига всякой идеологии. Так и у готики может быть. И эту идеологию можно и в философию включить и говорить, что это часть философии рок культуры или философии готики.

идеология никогда не выходила за рамки политики.это исключительно политическое явление.у рок-культуры идеологии,тем более единой,вообще никогда не было.если я не прав-примеры в студию,хотя бы один.

Автор: Evil_Worm 28 Май 2011, 16:51

Цитата(Шкриля @ 28 Май 2011, 19:47) *

идеология никогда не выходила за рамки политики.это исключительно политическое явление.у рок-культуры идеологии,тем более единой,вообще никогда не было.если я не прав-примеры в студию,хотя бы один.

Скиновские песни. Россия для русских там, бей чертей и т.д. Это ж не политика. Хотя идеология.

Автор: gydipro 28 Май 2011, 16:53

Цитата(Evil_Worm @ 28 Май 2011, 21:51) *

Скиновские песни. Россия для русских там, бей чертей и т.д. Это ж не политика. Хотя идеология.

но и не философия

Автор: Evil_Worm 28 Май 2011, 16:58

Цитата(gydipro @ 28 Май 2011, 19:53) *

но и не философия

Почему же? Можно к философии скинов отнести.

У хиппи идеология: мир во всём мире. А хиппи политику вообще не любят.

Автор: Шкриля 28 Май 2011, 17:05

Цитата(Evil_Worm @ 28 Май 2011, 17:51) *

Скиновские песни. Россия для русских там, бей чертей и т.д. Это ж не политика. Хотя идеология.

это не идеология.это часть философии протеста.и кстати,скины не поют песни типа Россия для русских.это не скины,это националисты.Но у нас почеум-то устоялось так,видимо от названия-бритоголовые,но к настоящим скинхедами это тупое было,которе у нас,не имеет никакого отношения.И уж тем более музыкального

Автор: gydipro 28 Май 2011, 17:05

так ребята. давайте короче не будем сыпать в друг друга придирками. а разберемся сначала, что такое идеология, а потом философия и конце уже сделаем вывод.
итак. идеология это всетаки упрощенный взгляд на мир. и понимает под собой стремление к каким то определенным идеалам. философия же вообще может не нести под собой никакой идеи. поскольку философия это всесторонние взгляды на мир, которые иногда даже могут противоречить. это ИХМО. поправьте если не прав.

Автор: Шкриля 28 Май 2011, 17:09

Цитата(gydipro @ 28 Май 2011, 18:05) *

так ребята. давайте короче не будем сыпать в друг друга придирками. а разберемся сначала, что такое идеология, а потом философия и конце уже сделаем вывод.
итак. идеология это всетаки упрощенный взгляд на мир. и понимает под собой стремление к каким то определенным идеалам. философия же вообще может не нести под собой никакой идеи. поскольку философия это всесторонние взгляды на мир, которые иногда даже могут противоречить. это ИХМО. поправьте если не прав.

ты и прав,и не очень
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система взглядов и идей, в которой выражаются интересы и идеалы различных субъектов политики (классов, наций, партий, общественных движений), а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)[1]. Имеют место и другие варианты определения идеологии[2].

Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания). Наука стремится познать мир таким, какой он есть на самом деле. Наука объективна, беспристрастна, а идеология субъективна. Идеологии свойственно стремление к упрощению и стремление выдать одну сторону действительности за всю картину. Упрощённые идеи легче воспринимаются массой, чем сложная система научных доказательств, кроме того идеология выдвигает привлекательные (часто нереальные) идеи, которые воспринимаются народом


это из википендии,впадлу самому было писать,но подчеркну-иднология-взгляды ПОЛИТИЧЕСКИЕ И НИКАКИЕ ИНАЧЕ,это социологическое определение.Кроме того,ты,Гид,прав,в том,что идеология-упрощенчество

Автор: gydipro 28 Май 2011, 17:30

Цитата(Шкриля @ 28 Май 2011, 22:09) *

ты и прав,и не очень
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система взглядов и идей, в которой выражаются интересы и идеалы различных субъектов политики (классов, наций, партий, общественных движений), а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)[1]. Имеют место и другие варианты определения идеологии[2].

Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания). Наука стремится познать мир таким, какой он есть на самом деле. Наука объективна, беспристрастна, а идеология субъективна. Идеологии свойственно стремление к упрощению и стремление выдать одну сторону действительности за всю картину. Упрощённые идеи легче воспринимаются массой, чем сложная система научных доказательств, кроме того идеология выдвигает привлекательные (часто нереальные) идеи, которые воспринимаются народом
это из википендии,впадлу самому было писать,но подчеркну-иднология-взгляды ПОЛИТИЧЕСКИЕ И НИКАКИЕ ИНАЧЕ,это социологическое определение.Кроме того,ты,Гид,прав,в том,что идеология-упрощенчество

вот и я о чем. идеологию невозможно соотнести с философией. так как они почти противопожности.

Автор: Шкриля 28 Май 2011, 17:39

Цитата(gydipro @ 28 Май 2011, 18:30) *

вот и я о чем. идеологию невозможно соотнести с философией. так как они почти противопожности.

ну да.философия более обща,и вот же время в ней используются начнуе принципы познания,типа логика,строгая причинно-следсвтенная связь,классификация описываемых явления по какому-нибудь методу и т.п.,в то время как идеология ноборот,более конкретна,касается,как правило,каких-то конкретных элементов мировоззрения(то же "Россия-для русских"),но и более равсплывчата и неадекватна,т.к. зачастую входит в противоречие с логикой,бытовой и научной,Россия-для русских.три слова.ничего более,ни поянсения,почему,из-за чего,ни конкретных проялений этого выражения.Только основной тезис,который при активной пропаганде ломает слабые сознания и выступает как мотив поведения человека.А поскольку оно примитивно,то и достижение его является как бы неопределенным мозгом,без алгоритма,просто Россия должна быть для русских,что приводит к агрессии как естественной внутренней психической рекцией на внушение простых идей.На таком внушении основана любая идеология.Ну,я так понимаю,ведь конченая цель и.-заложить некую ИДЕЮ в умы людей

Автор: Evil_Worm 3 Июнь 2011, 05:43

Цитата(Шкриля @ 28 Май 2011, 20:05) *

это не идеология.это часть философии протеста.и кстати,скины не поют песни типа Россия для русских.это не скины,это националисты.Но у нас почеум-то устоялось так,видимо от названия-бритоголовые,но к настоящим скинхедами это тупое было,которе у нас,не имеет никакого отношения.И уж тем более музыкального
Да какая разница кто из них скины, кто - националисты? Это уже сторонняя тема. Смысл-то Вы поняли. Это идеология.

Цитата(gydipro @ 28 Май 2011, 20:05) *

так ребята. давайте короче не будем сыпать в друг друга придирками. а разберемся сначала, что такое идеология, а потом философия и конце уже сделаем вывод.
итак. идеология это всетаки упрощенный взгляд на мир. и понимает под собой стремление к каким то определенным идеалам. философия же вообще может не нести под собой никакой идеи. поскольку философия это всесторонние взгляды на мир, которые иногда даже могут противоречить. это ИХМО. поправьте если не прав.
Идеология это идеи, которые наш идеолог поддерживает, считая, например, что по этой идее плохо, а что хорошо, или как будет нищтяк, а как - совсем нет.
А философия этой идеологии, должна непредвзято изучить эти идеи и описать. Сама философия, как Вы говорите, не несёт эти идеи. Она несёт идею изучения этой чуши. Здесь-то и понятно, почему философия (любовь к мудрости), если мудростью считать, например, эту тупую идеологию с её тупыми идеями.
По-моему тоже, философия может быть не одна, потому что философы, изучающие эту чушь, могут по-разному всё объяснить, а чушь при этом как была, так и останется.

Автор: Шкриля 3 Июнь 2011, 16:17

Цитата(Evil_Worm @ 3 June 2011, 06:43) *

1.Да какая разница кто из них скины, кто - националисты? Это уже сторонняя тема. Смысл-то Вы поняли. Это идеология.

2.Идеология это идеи, которые наш идеолог поддерживает, считая, например, что по этой идее плохо, а что хорошо, или как будет нищтяк, а как - совсем нет.
А философия этой идеологии, должна непредвзято изучить эти идеи и описать. Сама философия, как 3.Вы говорите, не несёт эти идеи. Она несёт идею изучения этой чуши. Здесь-то и понятно, почему философия (любовь к мудрости), если мудростью считать, например, эту тупую идеологию с её тупыми идеями.
По-моему тоже, философия может быть не одна, потому что философы, изучающие эту чушь, могут по-разному всё объяснить, а чушь при этом как была, так и останется.

1.у молодежной субкультуры идеологии не может быть принципиально,открывай учебник обществознания за 9 класс и грызи гранит науки))
2.в целом да.причем идеология выражает обобщенно желания и устремления определенной части населения и плюс ее сторонники обычно стараются придать ей общеобязательный и безальтернативный характер,а это сопряжено с властью.таким образом,мы снова приходим к тому,что идеология-это часть политики.неотъемлемая.одна из важнейших
3.она не несет идею изучения этой чуши,она непосредственно эту чушь изучает и упорядочивает

Автор: Evil_Worm 3 Июнь 2011, 17:04

Цитата(Шкриля @ 3 June 2011, 19:17) *

1.у молодежной субкультуры идеологии не может быть принципиально,открывай учебник обществознания за 9 класс и грызи гранит науки))
2.в целом да.причем идеология выражает обобщенно желания и устремления определенной части населения и плюс ее сторонники обычно стараются придать ей общеобязательный и безальтернативный характер,а это сопряжено с властью.таким образом,мы снова приходим к тому,что идеология-это часть политики.неотъемлемая.одна из важнейших
3.она не несет идею изучения этой чуши,она непосредственно эту чушь изучает и упорядочивает

1. Этот дядя, написавший учебник обществознания, заведомо клевещет о молодёжных субкультурах.

2. Её сторонники не всегда пытаются придать ей общеобязательный характер. Если это идеология какого-нибудь мегаэитарного общества, то ни к чему ей стада сторонников, и не всегда целью этого общества будет управление. То, что идеологии часто встречаются в политике, ещё не делает все идеологии частью политики. Я уже говорил про хиппи.

3. Да это, бл*дь, одно и то же!

Автор: gydipro 3 Июнь 2011, 17:09

"мир во всем мире" это тоже политика, если что...

Автор: Шкриля 3 Июнь 2011, 17:19

Цитата(Evil_Worm @ 3 June 2011, 18:04) *

1. Этот дядя, написавший учебник обществознания, заведомо клевещет о молодёжных субкультурах.

2. Её сторонники не всегда пытаются придать ей общеобязательный характер. Если это идеология какого-нибудь мегаэитарного общества, то ни к чему ей стада сторонников, и не всегда целью этого общества будет управление. То, что идеологии часто встречаются в политике, ещё не делает все идеологии частью политики. Я уже говорил про хиппи.

3. Да это, бл*дь, одно и то же!

1.он лишь цитировал социологов.на субкультуры как таковые им плевать,они лишь занимаются наукой.и уж тем более им плевать,обидятся ли представители ск на то,как их разложили по полочкам.и правильно.нужна объективность
2.у хиппии-мировоззрение,с натяжкой философское,но никак не идеология,даже если он принципиально отказываются от участия в политике или напротив,"протестуют" против войны и т.п.
3.нет.ты просто слова упрощаешь.потому что видимо не способен понять их как они есть.вот если свести все многообразие проявляений философии и ее структурных единиц к "да,это,блядь,одно и тоже!",то тогда тебе все становится понятно))))))))))))
Гид,"мир во всем мире"-это крылатое вражение,если что и не более того))

Автор: gydipro 3 Июнь 2011, 17:25

Цитата(Шкриля @ 3 June 2011, 22:19) *

1.он лишь цитировал социологов.на субкультуры как таковые им плевать,они лишь занимаются наукой.и уж тем более им плевать,обидятся ли представители ск на то,как их разложили по полочкам.и правильно.нужна объективность
2.у хиппии-мировоззрение,с натяжкой философское,но никак не идеология,даже если он принципиально отказываются от участия в политике или напротив,"протестуют" против войны и т.п.
3.нет.ты просто слова упрощаешь.потому что видимо не способен понять их как они есть.вот если свести все многообразие проявляений философии и ее структурных единиц к "да,это,блядь,одно и тоже!",то тогда тебе все становится понятно))))))))))))
Гид,"мир во всем мире"-это крылатое вражение,если что и не более того))

с хуя ли? а пацефисты. у них это девиз.

Автор: Evil_Worm 3 Июнь 2011, 17:37

Цитата(Шкриля @ 3 June 2011, 20:19) *

1.он лишь цитировал социологов.на субкультуры как таковые им плевать,они лишь занимаются наукой.и уж тем более им плевать,обидятся ли представители ск на то,как их разложили по полочкам.и правильно.нужна объективность
2.у хиппии-мировоззрение,с натяжкой философское,но никак не идеология,даже если он принципиально отказываются от участия в политике или напротив,"протестуют" против войны и т.п.
3.нет.ты просто слова упрощаешь.потому что видимо не способен понять их как они есть.вот если свести все многообразие проявляений философии и ее структурных единиц к "да,это,блядь,одно и тоже!",то тогда тебе все становится понятно))))))))))))
4.Гид,"мир во всем мире"-это крылатое вражение,если что и не более того))

1. Он предвзято занимался наукой. И по полочкам раскладывал необъективно. Может, его панки побили, и он озлобился.

2. Вы сейчас так сказали, как будто считаете философию низкой степенью идеологии. А под определение идеологии их взгляды весьма подходят.

3. Вы хотели сказать "нет.ты просто слова упрощаешь.потому что видимо не способен понять их как их понимаю я". Это Вы всё неправильно усложнили.

4. Есть ещё девиз.

Цитата(gydipro @ 3 June 2011, 20:09) *

"мир во всем мире" это тоже политика, если что...

Не-не, нифига. И к тому же они против политики.

Автор: Шкриля 3 Июнь 2011, 17:50

Цитата(Evil_Worm @ 3 June 2011, 18:37) *

1. Он предвзято занимался наукой. И по полочкам раскладывал необъективно. Может, его панки побили, и он озлобился.

2. Вы сейчас так сказали, как будто считаете философию низкой степенью идеологии.
3.А под определение идеологии их взгляды весьма подходят.

4. Вы хотели сказать "нет.ты просто слова упрощаешь.потому что видимо не способен понять их как их понимаю я". Это Вы всё неправильно усложнили.

1.они эту науку и создали,епть.другой социологии нет))
2.я так не сказал,не надо,я лишь еще раз подчеркнул,что идеология и философия-не одно и то же.
3.давай,гони свое определение.можно простыми словами,но чтобы было логично)
4.я свою точку зрения не с потолка взял,я ее основываю на объективных терминах.а вот ты просто высказываешь свое бытовое понимание этих вещей.это как интегрировать,пользуясь линейкой,но ничего не зная об интегралах.допустимо,но,в большинстве случаев, безуспешно))

Автор: Evil_Worm 3 Июнь 2011, 18:05

Цитата(Шкриля @ 3 June 2011, 20:50) *

1.они эту науку и создали,епть.другой социологии нет))
2.я так не сказал,не надо,я лишь еще раз подчеркнул,что идеология и философия-не одно и то же.
3.давай,гони свое определение.можно простыми словами,но чтобы было логично)
4.я свою точку зрения не с потолка взял,я ее основываю на объективных терминах.а вот ты просто высказываешь свое бытовое понимание этих вещей.это как интегрировать,пользуясь линейкой,но ничего не зная об интегралах.допустимо,но,в большинстве случаев, безуспешно))

1. Я не про науку, а про наукаря говорил.

2. Вы сказали примерно как "Дотягивает только до философских взглядов, а не до идеологических". Отсюда и мои выводы о том, что вы считаете это одним явлением с разной степенью проявления.

3. Нашёл подходящее.
Цитата
Идеология (от греч. idea - идея, образ и logos - слово, понятие) - система идей, выражающая мировоззрение социальной группы, общества, движения.

http://www.ido.rudn.ru/lectures/18/gloss.htm
Коротко и ясно. Никакой политики и бюрократично-усложнённых километров текстов. С широким смыслом, общим для всех узкосмысловых определений.

4. huh.gif

Автор: Шкриля 3 Июнь 2011, 18:16

Цитата(Evil_Worm @ 3 June 2011, 19:05) *

1. Я не про науку, а про наукаря говорил.

2. Вы сказали примерно как "Дотягивает только до философских взглядов, а не до идеологических". Отсюда и мои выводы о том, что вы считаете это одним явлением с разной степенью проявления.

3. Нашёл подходящее.

http://www.ido.rudn.ru/lectures/18/gloss.htm
Коротко и ясно. Никакой политики и бюрократично-усложнённых километров текстов. С широким смыслом, общим для всех узкосмысловых определений.

4. huh.gif

1.интересно,кто будет создавать и развивать науку,как не "наукарь"?
2.я сказал и еще раз повторюсь,что приведенный пример не подходит под определение идеологии,а является мировоззрением,отчасти философским,т.е. использующим всецелостный и четко выработанный подход со всеми нюансами и т.п.хотя о чем я?большинство хиппарей просто курили траву и трахались.это круто,но это тем более не идеология))
3.брехня,политические партии,опять же,по социологическому определению,это как раз и есть такие объединения граждан,которые "выражают мировоззрение социальной группы, общества, движения."С той поправкой,что мировоззрение я здесь употребил не как термин,а как синоним слов "взгляды,устремления,цели и желания".
4.ничего личного,Ивл,ты по-прежнему клевый чел.Просто не очень подкованный в соц.науках)))

Автор: Evil_Worm 3 Июнь 2011, 18:36

Цитата(Шкриля @ 3 June 2011, 21:16) *

1.интересно,кто будет создавать и развивать науку,как не "наукарь"?
2.я сказал и еще раз повторюсь,что приведенный пример не подходит под определение идеологии,а является мировоззрением,отчасти философским,т.е. использующим всецелостный и четко выработанный подход со всеми нюансами и т.п.хотя о чем я?большинство хиппарей просто курили траву и трахались.это круто,но это тем более не идеология))
3.брехня,политические партии,опять же,по социологическому определению,это как раз и есть такие объединения граждан,которые "выражают мировоззрение социальной группы, общества, движения."С той поправкой,что мировоззрение я здесь употребил не как термин,а как синоним слов "взгляды,устремления,цели и желания".
4.ничего личного,Ивл,ты по-прежнему клевый чел.Просто не очень подкованный в соц.науках)))

1. Другой, более толерантный к молодёжи наукарь.

2. Тут уже были упомянуты пацифисты. Когда я говорил хиппи, я имел ввиду хиппи как пацифистов.

3. Да опять Вы в свою политику полезли. Политические партии это всего лишь частный случай, естественно, что они под это определение подойдут. Всё подгонять под частный случай, по меньшей мере, глупо.

4. Это Вы просто используете попсовые имховые стереотипы. Вот и определение Вам не понравилось.

Автор: Шкриля 3 Июнь 2011, 18:49

Цитата(Evil_Worm @ 3 June 2011, 19:36) *

1. Другой, более толерантный к молодёжи наукарь.

2. Тут уже были упомянуты пацифисты. Когда я говорил хиппи, я имел ввиду хиппи как пацифистов.

3. Да опять Вы в свою политику полезли. Политические партии это всего лишь частный случай, естественно, что они под это определение подойдут. Всё подгонять под частный случай, по меньшей мере, глупо.

4. Это Вы просто используете попсовые имховые стереотипы. Вот и определение Вам не понравилось.

1.это будет необъективный наукарь.объективный наукрь вообще не должен высказывать личной нравственной оценки-хорошо/плохо,можно/нельзя.он анализирует и синтезирует реальные факты.
2.так это и есть твой частный случай)))
3.нет,это первоначальное определение,а потом уже частные случаи))
4.да ну?а где критерии попсовости,имховости и ненраящасти?)))

Автор: Evil_Worm 3 Июнь 2011, 20:05

Цитата(Шкриля @ 3 June 2011, 21:49) *

1.это будет необъективный наукарь.объективный наукрь вообще не должен высказывать личной нравственной оценки-хорошо/плохо,можно/нельзя.он анализирует и синтезирует реальные факты.
2.так это и есть твой частный случай)))
3.нет,это первоначальное определение,а потом уже частные случаи))
4.да ну?а где критерии попсовости,имховости и ненраящасти?)))

1. Вот и я про непредвзятого наукаря, а не про того, который обиделся на панков, за то что те ему в подъезде нассали.

2. Ну да, частный случай. А что Вас не устраивает?

3. Я о самом явлении партий говорю как о частном случае. Естественно, оно подходит под определение. И мой частный случай подходит.

4. А где критерии неидиологичности пацифизма, или его политичнонаправленности?


Вот, автор статьи, не стесняясь, использует выражение "идеология панков". Может, это он тому наукарю в подъезде нассал?
http://www.pankrok.ru/istoriya-poyavleniya/ideologiya-pankov/ideologiya-pankov/

Автор: Шкриля 4 Июнь 2011, 14:07

Цитата(Evil_Worm @ 3 June 2011, 21:05) *

1. Вот и я про непредвзятого наукаря, а не про того, который обиделся на панков, за то что те ему в подъезде нассали.

2. Ну да, частный случай. А что Вас не устраивает?

3. Я о самом явлении партий говорю как о частном случае. Естественно, оно подходит под определение. И мой частный случай подходит.

4. А где критерии неидиологичности пацифизма, или его политичнонаправленности?
Вот, автор статьи, не стесняясь, использует выражение "идеология панков". Может, это он тому наукарю в подъезде нассал?
http://www.pankrok.ru/istoriya-poyavleniya/ideologiya-pankov/ideologiya-pankov/

1.но и не того,которому нравятся панки, потому что он сам среди них...
2.твоя непоследованность.нет,скорее нелогичность
3.так а я тебе про то,что такое определение изначательно было сформулированно для партий.
4.смешно.статья размещенна панковском форуме,естественно она заранее подобрана как хвалебная или по крайней мере благосклонная к панкам.отсюда преувеличение значимости их мировоззренческих концепций.кстати,можно вывести панковскую философию(благо,"философы" были),но никак не идеологию,опять же.

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 14:43

Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 17:07) *

2.твоя непоследованность.нет,скорее нелогичность
3.так а я тебе про то,что такое определение изначательно было сформулированно для партий.
4.смешно.статья размещенна панковском форуме,естественно она заранее подобрана как хвалебная или по крайней мере благосклонная к панкам.отсюда преувеличение значимости их мировоззренческих концепций.кстати,можно вывести панковскую философию(благо,"философы" были),но никак не идеологию,опять же.

2. Мне и нужен был пример (частный случай). Неужели не понятно?

3. Для партий? Т.е. Вы утверждаете, что понятие идеологии придумано для партий?

4. Вот ну нет же. Она и должна быть хвалебная, потому что это идеология. Вы же знаете, что идеология идеализирует свои идеи. А преувеличивают они или нет - это уже совсем не важно. Идеология не часто с объективной реальностью совпадает. Всё отлично, что Вам не нравится, что это не часть политики?
Можете и философию вывести, если хотите.

Автор: Шкриля 4 Июнь 2011, 15:26

Цитата(Evil_Worm @ 4 June 2011, 15:43) *

2. Мне и нужен был пример (частный случай). Неужели не понятно?

3. Для партий? Т.е. Вы утверждаете, что понятие идеологии придумано для партий?

4. Вот ну нет же. Она и должна быть хвалебная, потому что это идеология. Вы же знаете, что идеология идеализирует свои идеи. А преувеличивают они или нет - это уже совсем не важно. Идеология не часто с объективной реальностью совпадает. Всё отлично, что Вам не нравится, что это не часть политики?
Можете и философию вывести, если хотите.

2.понятно)))
3.
Цитата
брехня,политические партии,опять же,по социологическому определению,это как раз и есть такие объединения граждан,которые "выражают мировоззрение социальной группы, общества, движения."С той поправкой,что мировоззрение я здесь употребил не как термин,а как синоним слов "взгляды,устремления,цели и желания".
изначально,речь я как бы завел об этом
4.Но the статья не является догмой идеологиии панков,она ее лишь описывает со стороны и с личной позиции автора,но никак не создает

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 15:43

Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 18:26) *

Но the статья не является догмой идеологиии панков,она ее лишь описывает со стороны и с личной позиции автора,но никак не создает

Пускай с позиции автора. Это чтобы показать, что у субкультуры тоже может быть идеология.

Автор: Шкриля 4 Июнь 2011, 16:36

Цитата(Evil_Worm @ 4 June 2011, 16:43) *

Пускай с позиции автора. Это чтобы показать, что у субкультуры тоже может быть идеология.

но это показывает лишь то,что автору нравятся панки.

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 16:46

Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 19:36) *

но это показывает лишь то,что автору нравятся панки.

А Ленину коммунизм нравится.

Автор: Шкриля 4 Июнь 2011, 17:10

Цитата(Evil_Worm @ 4 June 2011, 17:46) *

А Ленину коммунизм нравится.

не только.Ленин был одним из его апологетов и активных созидателей

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 17:23

Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 20:10) *

не только.Ленин был одним из его апологетов и активных созидателей

А сколько делов-то он сделал со своей "личной позицией автора".

Автор: Шкриля 4 Июнь 2011, 17:41

Цитата(Evil_Worm @ 4 June 2011, 18:23) *

А сколько делов-то он сделал со своей "личной позицией автора".

сколько?Ленин эту линчую позицию твердо аргументировал в своих научных трудах,и она имеет право на существование и на то,чтобы на нее ссылаться.

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 18:32

Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 20:41) *

сколько?
Да о-го-го сколько. Войны, революции psycho.gif
Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 20:41) *

Ленин эту линчую позицию твердо аргументировал в своих научных трудах,и она имеет право на существование и на то,чтобы на нее ссылаться.
Очередной гуманитарный наукарь. Что-то его научные труды нифига не прокатили deal.gif

Автор: Шкриля 4 Июнь 2011, 18:44

Цитата(Evil_Worm @ 4 June 2011, 19:32) *

1.Да о-го-го сколько. Войны, революции psycho.gif
2.Очередной гуманитарный наукарь. Что-то его научные труды нифига не прокатили deal.gif

1.см.пункт 2
2.ты путаешь научные труды и практическое применение своих научных воззрений,к тому же их цели.Цель марксизма-ленинизма-обосновать необходимость построения социалистического гос-ва.Это романтика,теория.Цель Ленина как человека-заполучить еще и власть.А это прозаичная реальность

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 19:08

Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 21:44) *

1.см.пункт 2
2.ты путаешь научные труды и практическое применение своих научных воззрений,к тому же их цели.Цель марксизма-ленинизма-обосновать необходимость построения социалистического гос-ва.Это романтика,теория.Цель Ленина как человека-заполучить еще и власть.А это прозаичная реальность

1-2. Где путаю? В каком месте?

3. А Вы наглейшим образом ушли от темы, оправдывая Ленина, когда я сказал, что ему коммунизм нравится. Почему любителю коммунизма можно, а любителю панка нельзя?

Автор: Шкриля 4 Июнь 2011, 19:30

Цитата(Evil_Worm @ 4 June 2011, 20:08) *

А Вы наглейшим образом ушли от темы, оправдывая Ленина, когда я сказал, что ему коммунизм нравится. Почему любителю коммунизма можно, а любителю панка нельзя?

это ты привел Ленина в пример вообще-то.мало того,что ты не всегда помнишь, о чем разговор,так еще и пытаешься переложить ответственность за свое неудобное положение на меня.)))
Возращаюсь к нашим баранам.И снова ты путаешь субъекты и объекты.Ленинизм и его последователи-не одно и тоже.

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 19:49

Цитата(Шкриля @ 4 June 2011, 22:30) *

это ты привел Ленина в пример вообще-то.мало того,что ты не всегда помнишь, о чем разговор,так еще и пытаешься переложить ответственность за свое неудобное положение на меня.)))
Возращаюсь к нашим баранам.И снова ты путаешь субъекты и объекты.Ленинизм и его последователи-не одно и тоже.
Моё положение совершенно удобно. Разве не понятно, зачем я Ленина в пример привёл?
Отчасти потому, что Вы помешаны на политике, но в основном вот за этим
Цитата
Почему любителю коммунизма можно, а любителю панка нельзя?
Сейчас Вы опять пытаетесь уйти от этого ответа, на это раз глупой болтовнёй про субъекты. И у кого после этого неудобное положение?

Автор: Ilatan 4 Июнь 2011, 21:28

Цитата(Evil_Worm @ 4 June 2011, 22:49) *

Моё положение совершенно удобно. Разве не понятно, зачем я Ленина в пример привёл?
Отчасти потому, что Вы помешаны на политике, но в основном вот за этим
Сейчас Вы опять пытаетесь уйти от этого ответа, на это раз глупой болтовнёй про субъекты. И у кого после этого неудобное положение?

Евин, я к тебе можно перебазирусь,за теплое местечко.

Автор: Evil_Worm 4 Июнь 2011, 21:41

Цитата(Ilatan @ 5 June 2011, 00:28) *

Евин, я к тебе можно перебазирусь,за теплое местечко.

Пожалуйста. Если Вам так будет удобней. happy.gif

Автор: Ilatan 4 Июнь 2011, 22:47

Цитата(Evil_Worm @ 5 June 2011, 00:41) *

Пожалуйста. Если Вам так будет удобней. happy.gif

нам будет удобней

Автор: Mоnti 2 Декабрь 2011, 05:08

Цитата(Black Niuton @ 11 July 2009, 01:45) *

Уже принемая арбузные корки в свой адрес,хочется сказать,что люди понимающие готику с правельной стороны (а у каждого она своя) знают,что не заканчивается её путь модой одежды и музыкой.
сформировавшаяся ранее архитектура,неотносящаяся ни каким боком к последущим племенам,стала вливатся в них и охватывать субкультурщиков,доказано тем,что они стали любить различные здания...итд...итп....
Готы на этом не остановились,ведь ещё не весь мир схвачен,не всё зерно посеяно... Проявлять свои эмоции сидя в домике с угловатыми концами не было уже никакого смысла,так культуру не разлить. И тогда они начали излагать свои мысли и чуства-душу , и созывать этим народ переживающий такие-же эмоции.
что может готика7-подумали они... - Готика имеет шансы вырваться из узких несерьезных рамок субкультуры и произвести на свет философию, способную заполнить пустоту произведенную постмодернизмом.
Естественно это должна быть экзистенциальная философия – свое влияние на готику уже оказали такие мыслители, как А. Камю, но на этом нельзя останавливаться. Думаю, что основным источником инспирации для такой философии должен стать М. Хайдеггер с его «существованием-к-смерти», другим же таким источником может стать – не удивляйтесь – алхимия. Для Юнга алхимия во многом была инспирацией его психологии, и думаю, что этим потенциал алхимии далеко не исчерпан. Речь идет прежде всего о «Великом Делании», главным результатом которого является не столько трансмутация металлов (к черту золото!), сколько – духовное преображение самого алхимика. Жизнь как Великое Делание! Это уже даже не «Мир как воля».

Ну а откуда пошла готическая психология7 -да ,прям от-туда же,с философии. Пройти мимо ни один доктор не смог,вот и начал начислять Готам психологические болезни,они то давай сопротевлятся. Ну а дальше всё по тому же сценарию....

помидоры вкусные,только ещё зелёные,препосите их для следующих тем ;) tongue.gif


Да!

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)