Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы _ Саратов _ ГОТ или Позер?

Автор: Vlad 14 Апрель 2007, 18:49

Мрачного вам дня, дамы и господа! КАК поживаете в Саратове??? Извольте представиться-Я Влад, обитаю в городе Вологда, с недавнего времени я знаком с, так называемым "ГОТОМ" И он мне написал -ПРими меня в свой клан, так как я являюсь готом-вампиром, уважаемые господа-этот человек расчитывал на то, что я могу просто взять первого встречного и посвятить в священную тайну тёмной романтики, то есть Вампиризма! Ни глуп ли этот человек? как вы считаете? Интересно, всем ли незнакомым людям он всегда так представляется, называя себя таким громким словом-"ГОТ"! Этот человек человек совсем не знает, что такое вампиризм! Я не запомнил его имени! У меня есть лишь его телефон!!
Если вам знаком этот человек, просвятите его о готике и тайнах вампиризма!! И могли бы вы немного поведать о нем!! Зарание благодарю!! С уважением, Влад!

Автор: Black Lord 14 Апрель 2007, 19:00

Приветствую, Влад, да уж, конечно, я этого человека не знаю, но слышал о нем не в столь лестной форме!! Я с тобой согласнен, ничего он не знает ни о вампиризме, ни о темной романтике!! Куда ему до нас? down.gif

Автор: ELANI 14 Апрель 2007, 19:09

Цитата(Black Lord @ 14/04/2007, 20:00) *

Приветствую, Влад, да уж, конечно, я этого человека не знаю, но слышал о нем не в столь лестной форме!! Я с тобой согласнен, ничего он не знает ни о вампиризме, ни о темной романтике!! Куда ему до нас? down.gif

АААА, так эт же Антошка! А чё он сделал то? не врубаюсь малясь!! расскажите поподробнее! Впринципе-то знаю, что позёр, да и не гот он вовсе! Ходит по проспекту, как гопник и позорит всех саратовских готов! bebe.gif

Автор: Tassadar 14 Апрель 2007, 19:10

Изображение

Автор: Loran 14 Апрель 2007, 19:25

ааааа, Приветствую, Влад, о да, этот Позёр и в наш клан напрашивался, ну что взять с такого глупца и дурочка? Небось за углом мэджика включает в своем мп3Шнике какой-нибудь РЭП типа 50cent или что-то в этом духе! Похоже он гонится за модой! Сейчас же готика модна, а через пру месяц он станет Эмо(это же тоже вмоде и уже моднее, чем готика) И, наконецто, нас-ГОТОВ избавит от своего гадкого присутствия! А когда этот мальчик повзрослеет, наверное, пойдет пиар агенство, у него к этому хорошие способности! Видать "творческая личность" wander.gif up.gif
ОН ни ТРУ ГОТ, он ТРУ сплетник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: ELANI 14 Апрель 2007, 19:30

Цитата(Loran @ 14/04/2007, 20:25) *

ааааа, Приветствую, Влад, о да, этот Позёр и в наш клан напрашивался, ну что взять с такого глупца и дурочка? Небось за углом мэджика включает в своем мп3Шнике какой-нибудь РЭП типа 50cent или что-то в этом духе! Похоже он гонится за модой! Сейчас же готика модна, а через пру месяц он станет Эмо(это же тоже вмоде и уже моднее, чем готика) И, наконецто, нас-ГОТОВ избавит от своего гадкого присутствия! А когда этот мальчик повзрослеет, наверное, пойдет пиар агенство, у него к этому хорошие способности! Видать "творческая личность" wander.gif up.gif
ОН ни ТРУ ГОТ, он ТРУ сплетник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ааа, вон в чем дело-то! Да уж, сплетни действительно ЕГО КОНЁК! fooo.gif Он один хороший, а а остальные сволочи по его мнению

Автор: Martyr 14 Апрель 2007, 22:00

РасТРОЕние личности и массовый психоз...

Автор: saturne 14 Апрель 2007, 22:07

Цитата(Loran @ 14/04/2007, 20:25) *

А когда этот мальчик повзрослеет, наверное, пойдет пиар агенство, у него к этому хорошие способности! Видать "творческая личность" wander.gif up.gif
ОН ни ТРУ ГОТ, он ТРУ сплетник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

пеарЪ не трогать!!
виртуалы хреновы.. argue.gif

Автор: Itille 16 Апрель 2007, 11:29

Не могу сдержаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... metal.gif dead.gif user.gif

Господа модераторы, сильные мира сего! idea.gif

Предлагаю Вам брать плату за размещение на сем форуме рекламных материалов о всяческих никому не известных личТностях!!! И, чтобы никому впредь не повадно было, сделать даже просмотр аналогичных тем ПЛАТНЫМ!!!! zomba.gif ex.gif crazy.gif

Автор: Элими 16 Апрель 2007, 20:26

Цитата(Itille @ 16/04/2007, 13:29) *

Не могу сдержаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... metal.gif dead.gif user.gif

Господа модераторы, сильные мира сего! idea.gif

Предлагаю Вам брать плату за размещение на сем форуме рекламных материалов о всяческих никому не известных личТностях!!! И, чтобы никому впредь не повадно было, сделать даже просмотр аналогичных тем ПЛАТНЫМ!!!! zomba.gif ex.gif crazy.gif




Хм... Да вот зря ты говоришь, что личность никому неизвестная... Антона половина дарк Саратова знает, при этом большинство из тех кто его знает хотят его отпиздить как раз за его позёрство и сплошной пиздёшь... Научился от своего друга-пионерища Коли... который тоже ни на что кроме вранья и разнесения сплетен (хотя в принципе это одно и тоже) не способен...
Второй раз в жизни попадаю на этот сайтик и хоть на одну дельную темку наткнулась хотя по сути тоже пустая, но с удовольствием поддержу ее начинателей(или начинателя)... Правы! Правы! и еще раз Правы! Позер и дурак на букву "м"...

Автор: alarih 18 Апрель 2007, 11:54

Цитата(Элими @ 16/04/2007, 20:26) *

Позер и дурак на букву "м"...

Мозер и мурак?))

Автор: Dead Countess 21 Апрель 2007, 10:08

И он мне написал -ПРими меня в свой клан, так как я являюсь готом-вампиром, уважаемые господа-этот человек расчитывал на то, что я могу просто взять первого встречного и посвятить в священную тайну тёмной романтики, то есть Вампиризма!

ТоварисЧ вОмпир evil.gif ! Я конечно не берусь утверждать, но это вы написали Антону что-то типа: я вампир, хочу взять тебя в свой клан итп! я читала ваши смс! такчто странно что вы теперь его опускаете... если ваш, гм, клан такой секретный, то с какой целью вы пишете всем подряд, что набираете туда народ dunno.gif ? помоему вы запутались в своих же действиях! настоятельно советую пройти курс лечения up.gif !

а Антон - не такой уж и плохой wink.gif ! я с ним достаточно долго общаюсь! такчто прежде чем делать выводы, сначала пообщайтесь!

Автор: flop 22 Апрель 2007, 18:04

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 22/04/2007, 13:03) *

форум СГП мне напоминает гнилостные процессы.

Посудите сами - на форуме из Саратова постоянно постят 6-8 человек, а остальные его МОЛЧА
читают, читают, потом не выдерживают и прорываются гнойником вот таких "интеллектуальных" тем crazy.gif

Нереально забавно видеть эту переписку, послания...



остается только надеятся. что сам сгп тебе не напоминает гнойник . гы

Автор: Trist 22 Апрель 2007, 18:09

ммдаа.детский сад

Автор: Eurtmoroth 22 Апрель 2007, 19:17

А давайте подарим Флопу клавиатуру на которой будет больше знаков препинания чем пробел и точка и к тому же будет клавиша Shift, позволяющая волшебным образом печатать буквы разной величины. :lol:

Автор: flop 22 Апрель 2007, 22:48

Цитата(Eurtmoroth @ 22/04/2007, 20:17) *

А давайте подарим Флопу клавиатуру на которой будет больше знаков препинания чем пробел и точка и к тому же будет клавиша Shift, позволяющая волшебным образом печатать буквы разной величины. :lol:


а я и не с клавиатуры ввожу (текст).. а усилием мыслей.

Автор: Widow 23 Апрель 2007, 16:19

позвонил
думал что задоff
оказалсо нет
какой-то неизвестный мальчег
позвонивший мне спустя час
и сбросивший
наверное еврей
пришлос перезваниавть
88!
с прошедшим др ленина!
Join The Revolution!!!

Автор: Drakula 28 Апрель 2007, 11:29

Здравствуйте дети тьмы.....Я уже изнемогаю.....Мне так хочется стать готом......Пообщатся с готами...
В душе я 100 % гот. Но все говорят,что быть готом-это очень проблематично и что с моей добротой ничего не получится.....Я скоро сойду с ума.....И еще одна проблема...Я гей.Готы к этому нормально относятся?

Автор: flop 28 Апрель 2007, 16:35

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 28/04/2007, 13:07) *

забанен.
флудеры и провокаторы идут в /dev/null umnik.gif

скока тут виртуалов не было, все сидят почему-то по оверте.



да лан. отбань. а то скушно тут

Автор: flop 28 Апрель 2007, 20:31

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 28/04/2007, 21:08) *

Жду мнения Амду
если он за - разбаню)

скучно то скучно
но эти антиготики и невменяемые пионеры еще на готик.тру достали

Нет, чтобы Дракуле зарегиться и сказать,

дорогой ДаркСаратов, мы играем офигительный синти-Ебм и хотим у вас выступить за так! Да еще вот, знакомьтесь, это фанат готики, бизнесмен Вован, вот ребята вам чемодан бабла, личный клуб и взвод спецназа на охрану
deal.gif

всё только хрень какую-то пишут...



а теперь представь на секунду что он и впрямь решил познакомиться и какое у него впечатление сложится о тех кто в форуме рулит...

Автор: Элими 28 Апрель 2007, 21:57

Цитата(Drakula @ 28/04/2007, 13:29) *

Здравствуйте дети тьмы.....Я уже изнемогаю.....Мне так хочется стать готом......Пообщатся с готами...
В душе я 100 % гот. Но все говорят,что быть готом-это очень проблематично и что с моей добротой ничего не получится.....Я скоро сойду с ума.....И еще одна проблема...Я гей.Готы к этому нормально относятся?






Готам безразлично, что говорят все... Они не зависят от общественного мнения... Ты тот- кем себя ощущаешь... и совсем неважно что говорят другие... Если ты видишь великое множество оттенков в печали, бесконечность и глубину одиночества, красоту и очарование ночи, то ты один из нас...
И проблема твоя, совсем не проблема, это твое дело, твоя индивиуальность, ты такой какой есть- по идее это должно только приветствоваться...

Автор: Widow 29 Апрель 2007, 11:29

Цитата(Элими @ 28/04/2007, 22:57) *

Готам безразлично, что говорят все... Они не зависят от общественного мнения... Ты тот- кем себя ощущаешь... и совсем неважно что говорят другие... Если ты видишь великое множество оттенков в печали, бесконечность и глубину одиночества, красоту и очарование ночи, то ты один из нас...



обожаю Элими, так нежно любящую меня, Мелисса и истинную готику +)
да, детка, распишись мне на груди

Автор: Trist 7 Май 2007, 16:01

Цитата(Widow @ 23/04/2007, 18:19) *

позвонил
думал что задоff
оказалсо нет
какой-то неизвестный мальчег
позвонивший мне спустя час
и сбросивший
наверное еврей
пришлос перезваниавть
88!
с прошедшим др ленина!
Join The Revolution!!!

Это когда ты мне звонила?
что то не припомню,а еврей потому что денег нема

Автор: Helly666 26 Август 2007, 04:16

Гуттен нахт,дражайшие готы и,в большинстве случаев, псевдоготы Саратова!Тут у вас темка назревает по поводу позёрства и Влада непонятного...Ну так вот ...лично мне это не особо интересно и увлекательно...т.к. мою скромную и никому неизвестную персону занимает куда более "выдающийся" персонаж по имени Даниил...Не буду особо разглагольствоваться...Скажу лишь одно...Это не человек,а одна сплошная,мягко говоря,какаха!А за его мерзкие и лживые изречения я ему отрублю его отвратительную голову при первой же встрече!!!Так что...

Автор: Widow 26 Август 2007, 18:21

удачи вам, девушка equal.gif
вакула андед, андед, андед...

Автор: saturne 27 Август 2007, 12:52

Helly666

гыгы, пиши есчо =]

Автор: Craven 27 Август 2007, 23:48

ЦИТАТА: А у меня есть собачка, ее зовут Dying Fetus!!!! smile.gif гыгы, ппц

Автор: Helly666 28 Август 2007, 23:03

Многоуважаемые готические леди & джентельмены славного города Саратова,не будетели вы столь любезны разъяснить юной романтичной особе что есть готическая культура в вашем понимании,и как отличить подлинное дитя тьмы от очень хорошо замаскировавшегося позёра?...Заранее гранд мерси... evil.gif

Автор: Craven 29 Август 2007, 00:22

Цитата(Helly666 @ 29/08/2007, 00:03) *

Многоуважаемые готические леди & джентельмены славного города Саратова,не будетели вы столь любезны разъяснить юной романтичной особе что есть готическая культура в вашем понимании,и как отличить подлинное дитя тьмы от очень хорошо замаскировавшегося позёра?...Заранее гранд мерси... evil.gif


Я вам порекомендую с кем нибудь лично пообщаться в живую, может быть и сделаете какие либо выводы относительно своего вопроса, хотя я думаю все приходит с опытом, чем больше общаешься с такого рода людьми тем больше понимаешь на сколько "готична" та или иная личность (опять же все строиться на ассоциациях и стереотипах - что в принципе не правильно, но таковы люди) Поэтому это очень сложный и многогранный вопрос!

вот ссылка на статью которая давно мне понравилась (хотя не совсем в тему но может и понравиться кому еще!): http://gazeta.aif.ru/online/uznat/71/hz14_01

Автор: Widow 29 Август 2007, 17:15

Цитата
Многоуважаемые готические леди & джентельмены славного города Саратова,не будетели вы столь любезны разъяснить юной романтичной особе что есть готическая культура в вашем понимании,и как отличить подлинное дитя тьмы от очень хорошо замаскировавшегося позёра?...Заранее гранд мерси... evil.gif


Провокаторы з РуБоПа!!!
Полковник Звездецов, немедленно отключитесь от интернета и от готских сайтов!!!
При вашем звании и возрасте стыдно претворятсо маленькой готской девочкой!!!!


---------------------------------
а вообще - если честно - ты можешь с нами погулять equal.gif
только потом не жаловаццо на засилие псевдоготоф и позероф

Автор: Craven 30 Август 2007, 00:10

Цитата
а вообще - если честно - ты можешь с нами погулять
только потом не жаловаццо на засилие псевдоготоф и позероф


хехе equal.gif
Ниговори!

Автор: saturne 31 Август 2007, 12:50

"как отличить подлинное дитя тьмы от очень хорошо замаскировавшегося позёра?"


раскаленным железом.

>:E

Автор: Crad 31 Октябрь 2007, 01:00

ЛЮДИ ПЛИЗ ДАЙТЕ ОТВЕТ НА ВОПРоС
является ли тру готичным нажратся в хлам, на пати, как треш металлист и при этом заблевать весь восток, покатавшись в своей рвотной массе как панк???

Автор: Beaver 31 Октябрь 2007, 01:30

лично я не нахожу кактание в своей рвотной массе тру готичным мероприятием.

хотя....
, если товарищ гот болен мозгом, пусть резвится подобающим образом у себя в уборной


sorcerer.gif

Автор: Crad 31 Октябрь 2007, 03:24

кой кто был супер тру мега готичин:)

Автор: Stiven 11 Ноябрь 2007, 20:39

гы восток жесть

Автор: TiamaT 25 Декабрь 2007, 11:58

Цитата(Helly666 @ 26 августа 2007, 04:16) *

Гуттен нахт,дражайшие готы и,в большинстве случаев, псевдоготы Саратова!Тут у вас темка назревает по поводу позёрства и Влада непонятного...Ну так вот ...лично мне это не особо интересно и увлекательно...т.к. мою скромную и никому неизвестную персону занимает куда более "выдающийся" персонаж по имени Даниил...Не буду особо разглагольствоваться...Скажу лишь одно...Это не человек,а одна сплошная,мягко говоря,какаха!А за его мерзкие и лживые изречения я ему отрублю его отвратительную голову при первой же встрече!!!Так что...

Не надо, Данила жжот...

Автор: ХХхххIm-not-o-Fuckin-GoTHxxxXX 31 Декабрь 2008, 00:13

ВСЕМ МОЛЧАТЬ Я ГЛАВНЫЙ ПОЗЕР!!!!

Автор: mondeslicht 7 Январь 2008, 22:59

Привет, народ!

Специально для вас определённая порция свежеиспечённой "жести" собственного приготовления...

Что такое готика в музыке объяснить не так уж и сложно. Если Beatles придумали рок, обусловленный техническим прогрессом в области музыкальных инструментов, это ещё не означает, что вся существующая на данный момент музыка, где используются гитары, произошла от них. Тем более, глупо ассоциировать современные готические направления с появлением в 80-х гг. неких рок групп, пытающихся строить из себя "плохих" парней на сцене, а позднее оформляющих свои пластинки и кассеты в "мрачных" тонах с "дракошами" и использующие в текстах своих песен "сатанинскую" лирику на попсовой музыкальной основе, которая на самом деле не имеет никакого отношения к готике.
Готическая музыка пишется людьми с готическим мировоззрением. В свою очередь, готическое мировоззрение - это мировоззрение, основанное на вере как в Бога (или нескольких Богов) или в иные оккультные мистические персонажи, так и на вере просто в сверхъестественное, таинственное, загадочное, необычное, радикально отрицающее атеизм, марксистско-ленинский научный материализм и т.п.
Готическое мировоззрение всегда основано на философском толковании жизни и смерти, любви и измены, верности и предательства, которым приписываются божественные атрибуты (например, жизнь, любовь - от Бога, смерть, измена - от Дьявола и т.п.).
Готическая музыка всегда вызывает оккультные эмоции и ассоциации со смертью, которые могут быть переданы не только через тотальный "депрессняк", но и через позитивные эмоции, несущие в себе, подобно божественному свету, тепло и успокоение.
Но всегда в готике присутствует хотя бы капелька меланхолии и всегда легко узнаваемая готами атмосфера, которая отграничивает готику от просто грустной попсовой музыки или от песен, в которых используется некая доля религиозной тематики, но нет оккультного, сверхъестественного "заряда" эмоций.
По-настощему прекрасная готика не имеет временных рамок. Эта музыка почти не устаревает, в то время как попсовые коммерческие хиты рассчитаны на один-два "сезона" и потом уже не слушаются... Причём, чем больше в музыке "божественной" атмосферы, тем эта музыка становится более "вечной".
Готическое мировоззрение основано, как уже было сказано, на божественном видении Бытия, жизнь представляется готам в двух измерениях: материалистическом (в котором живут "простые" люди) и оккультном (сверхъественном измерении). Для многих готов существование неких таинственных сил природы, Бога или Атлантиды так же естественно, как и для обычных людей осознавать факт, что они сейчас находится в одежде, а не без трусов... Это очень важный признак готов - вера в сверхъественное!
А музыка лишь передаёт вслух эти эмоции, превращающиеся в духовную "пищу" для готов! Они черпают (т.е. я в том числе ) некую энергию из этой музыки, которая им жизненно необходима. Причём, особенность готов состоит в том, что они получают позитивные эмоции из депрессивной музыки или мрачной атмосферы (поэтому они любят тусить, например, на кладбищах). На "простого смертного" такая музыка оказывает деструктивное, разрушающее воздействие на психику. Им нужна весёлая, жизнерадостная музыка, например, медленный новогодний блюз на английском языке или что-нибудь напоминающее о том, что они существуют в своём городе, на своей улице, в своём доме и что у них всё в жизни хорошо, через месяц повышение по должности, потом внуки, потом поездка с женой на юг и всё в жизни, даже несмотря на её дерьмовость, прекрасно и здорово... Т.е., обратите внимание, это два принципиально разных взгляда на жизнь!
Если спросить настоящего гота о чём он мечтает, он может сказать, например, хочу роскошный изумрудный дворец с тремя самыми красивыми женщинами на свете (я бы так сказал ) или, например, увидеть иные потусторонние миры, узнать, есть ли цивилизации в иных галлактиках и какая у них религия и т.п. Обычный узкомыслящий материалист ответит на этот вопрос примерно так: хочу автомобиль какой-нибудь самый "оптимальный", типа "Мазды" (Бумер это уж слишком крутое желание, нужно же исходить из реальных возможностей), повышение в должности (которое, на самом деле, прибавит сто рублей), и конечно же "шикарную" квартиру в каком-нибудь Урюпинске… Некоторые, правда, могут особо отличиться и сказать, что хотят построить коммунизм или наоборот, привести государство к анархии… Вот в этом-то и разница между готами и материалистами, мыслящими на одну десятую возможностей мозга.
Что касается музыки, то каждый гот выбирает то, что ему нравится исходя из уровня меланхоличности музыки, который на данный момент "запрашивает" его душа. Я с большим удовольствием слушаю как Within Temptation, так и Dimmu Borgir. И я с большим бы удовольствием посетил оба концерта. Самое главное, чтобы в музыке не было попсово-альтернативных (Evanescence), авангардных (Marilyn Manson), хэви-металлических (Ozzy Osbourne) и иных „примочек”, которые переводят данную музыку из области готических направлений в область поп-рока или, по-другому говоря, в область обычного "бездуховного" железа, в типе Metallica, Iron Maiden и проч. Думаю, если вы слушаете такую музыку, вы никак не можете называться готом...
По поводу того, когда произошло готическое направление в музыке, могу сказать следующее. Думаю, что ещё со времён оккультных ритуалов, жертвоприношений и т.п., которые озвучивались характерным образом (в т.ч. через ритуальные танцы) - с тех времён, когда человек начал верить в Бога и сверхъестественные силы! Вера в сверхъественное сопровождала человечество всегда, другое дело, что нужно учитывать современный уровень духовного и культурного развития, а также развитие технического прогресса, в т.ч. связанного с появлением синтезаторов, элетро-гитар и проч. инструментов, расширяющих музыкальные возможности. Появление современной готики, связано с творчеством шедевральных групп Sopor Aeternus и Lacrimosa, но они не создали чего-то принципиально нового, они лишь наполнили музыку тем содержанием, которое до них никогда не встречалось в музыке! Это музыкальный исторический шаг в прошлое! Причём, обратите внимание, у Sopor Aeternus нет гитар, следовательно мы не можем говорить о том, что gothic - продукт эволюции попсового рока!

Автор: saturne 8 Январь 2008, 03:28

сначала хотела прокомментировать по порядку отдельные..кхм..фразы
потом дочитала до конца и могу только присоединицо к фишу
какой фееричный бред

Автор: Widow 8 Январь 2008, 13:37

*первая мысль*:
saturne, бля, мопеныш добралсо до интернету
0_о

*последующие*:
чувааааааак, ну мы же уже запарились собирать остатки моска с клавиатуры!
сколько можно?!
твои инсинуации на тему The Cure и Christian Death никого не порадовали, только вызвали тошноту.
не пиши больше ничего.
а лучше заведи дняфку на лиру и пиши это там.

Автор: saturne 8 Январь 2008, 14:22

Widow

у меня тоже первая мысль проскачила, что это мопеныш
ибо такая ацкая пропаганда веры equal.gif


mondeslicht

чувак, а как тебе то, что я гот и материалист в одном лице? equal.gif
и только попробуй сказать что йа не тру zomba.gif

Автор: Widow 8 Январь 2008, 14:33

saturne
какой же ты готх?!
ты предала все во что мы верим - лакримозу, анкх и тотарскую юбку!

Автор: saturne 8 Январь 2008, 15:02

угу, и ваше готическое мировоззрение zomba.gif
psycho.gif

Автор: saturne 8 Январь 2008, 15:41

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 8 января 2008, 17:11) *

На самом деле мне параноидально кажется, что это кто-то обчитался умных и яростных дискуссий на старом готик.ру и теперь тонко подкалывает на основе их тезисов.


тогда тот бред про открытие готег-клуба в саратове тоже считать тонким стебом? equal.gif

Автор: Widow 8 Январь 2008, 15:58

ха, а где ж еще открывать готик-клуб, как не в мухосранске!

Автор: mondeslicht 9 Январь 2008, 00:03

Ну а вообще, народ, если честно сказать, если кто-то имеет что-то против моих доводов, то пусть мне мотивированно изложит свою точку зрения и объяснит, в чём я не прав, если, конечно, на это хватит интеллекта... Ср..ть каментами из одной-двух строчек с массой орфографических ошибок может любой, вот только пока никто из вас не сказал ничего по-существу...
Все вы позеры, это очевидно... Если вы хотя-бы поприсутствовали на других нормальных форумах, например, на Within Temptation Russian Forum, то вы бы посмотрели, т.е. почитали, что пишут люди хоть мало-мальски разбирающиеся в gothic, black, death, doom и других стилях тяжёлой музыки... Читая этот форум, я вижу только матершину, ересь и полное отсутствие смыслового содержания ваших каментов.
Единственное, что вы можете, так это обсер...ть друг-друга... Да и, собственно, я всегда знал, что в Саратове нет не то чтобы "гота" или "блэкера", а вообще нормальных толковых людей, которые хотя бы имели объективное представление о тяжёлой сцене и могли аргументированно высказывать свою точку зрения... Собственно, что и подтверждает данный форум...

P.S. Тем, кому в силу отсутствия должного уровня интеллекта, сложно поверить, что про готов написал я сам, не "содрав" откуда-то содержание, то могу сказать, что писал это я... Ибо людям, всю жизнь слушающим коммерческое дерьмо и посещающим попсовые клубы нашего любимого города, сложно осознать содержание написанного...

Автор: Diablo 9 Январь 2008, 00:41

*ацко ржот пианым перегаром*

Автор: mondeslicht 9 Январь 2008, 02:22

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 января 2008, 01:41) *

а о чём можно аргументированно спорить с человеком, пишушим в одном списке gothic, black, death, doom
От перла "Мэрилин Мэнсон (авангард)" я валялся. Авангард бл**ь! О чём с тобой говорить после этого?


А ты, типа, решил "выделить" "готов", "блэковцев", "десовцев", "думовцев", а также "индастриалцев", "пауэрцев", "дарквэйвовцев" и т.п. Судя по твоим "выёживаниям" получается такая вот х...ня! Если бы когда-нибудь присутствовал на концерте известной black metal группы, а спустя неделю припёрся бы на ту же арену на gothic metal, то с большим неформальским удивлением обнаружил бы, что народ на 70 процентов состоит из тех же самых лиц... А что такое black и чем он отличается от gothic, я и сам знаю...
По поводу коммерческого клоуна Мэнсона ты опять "ежанулся", но не хрена-то и не сказал, что за дерьмо он играет! Ты находишь это готикой? Или альтернативным металлом, индастриалом? А? Не слышу, громче!

Автор: Diablo 9 Январь 2008, 02:32

mondeslicht
*засучивает рукава*
А ну, сцук, не приплетай Марусю. Он тут вообще не при чем.

А вот понятия готики и металла, пора бы уже научиться отличать. Тру блэкер тебе йайцы оторвет, если ты его готхом назовешь. Визин тмптейшн, кстати, гораздо больше метал, нежели готика, так что вполне закономерно наличае митолистов на их концерте.

Автор: Кролик Имбецил 9 Январь 2008, 09:13

mondeslicht
А ты вобще слышал такие слова как Дарквейв, Индастриал, ЕБМ? Или у тебя готика это что-то сродни паурметалу?

Цитата
А что такое black и чем он отличается от gothic, я и сам знаю...

Тогда зачем выпендриваться? Больше молчи, за умного сойдешь

Автор: Widow 9 Январь 2008, 12:05

mondeslicht, молодой человек, вы бы правда постыдились бы.
то что готикой вы считаете коммерческий миталл вроде Найтвиша и ВазелинТемтейшн мы уже поняли. И то что Вы только вернулись из Германии и полны самых радужных мечт - тоже.
Но просто почитайте факи. Неважно - русские, иностранные..и убедитесь что музыка в стиле GOTH вот уж ни каким образом не могла и не может касаться митольнольной сцены.


а Мерлин Менсон сосал у Трента.
поэтому он бп готичен.

Автор: Ophelia Dead 9 Январь 2008, 14:55

mondeslicht, где вы такую траву берете? biggrin.gif

И как можно серьезно спорить с человеком, для которого готега - это нахвыш, лакримоза и этот... как его... темптейшн?

Автор: Kveldsulf 9 Январь 2008, 15:05

Цитата(mondeslicht @ 9 января 2008, 02:22) *
А что такое black и чем он отличается от gothic, я и сам знаю...

...чем отличается ворон и письменный стол...

Киса, вы больны. Вас лечить надо. Электричеством (ц)...
Кстати, я бы повнимательнее пригляделся к стенам. Отважный акт самопожертвования очень помог бы goth-теме.

Автор: mondeslicht 9 Январь 2008, 15:18

Я вообще в а...уе народ от ваших представлений! Если по-вашему Lacrimosa - не готик, а Within Temptation и Nightwish - коммерческое дерьмо, то х..ли такое "коммерческое дерьмо" никто у нас не "сочинит" в России?
Для позеров поясню, что Within Temptation, Epica и After Forever являются типичными голландскими представителями sympho gothic metal и в своём направлении эта тройка считается чуть-ли не эталонной. По-поводу Lacrimosa, то тут только даун может назвать королей готики не готикой...
Для тех позеров, которые считают "тру" black metal только пару альбомов Darkthrone, могу сказать, что такое дерьмо, которое они играли, сейчас не играет никто, в т.ч. они сами. Сечас Darkthrone исполняют вполне нормальные вещи, далёкие от того, что они когда-то играли... Тоже можно сказать и о раннем Immortal, которые ударились теперь на последних альбомах в симфонические аранжировки, дабы не сдохнуть с голоду на фоне своих земляков Dimmu Borgir...
Всё важе позёрство - сплошная теория из 80-х и не более, когда качество металла было сравнимо с игрой обезьян...
Что такое "готика" или "не готика" принципиального значения не имеет. Важно, что вы слушаете...

Автор: Widow 9 Январь 2008, 15:30

Цитата
х..ли такое "коммерческое дерьмо" никто у нас не "сочинит" в России?

как же не сочиняют, а Чорная Принцесса Дарья Романова? biggrin.gif

Цитата
и в своём направлении эта тройка считается чуть-ли не эталонной

Вот в чём морковный цимус!! Вы в своём, а мы тут в своём! :lol:

Цитата

сплошная теория из 80-х

Не теория, а практика. Ты про 80-е только читал и то невнимательно, а мы всё это слушаем..

Автор: Acheron 9 Январь 2008, 16:04

Цитата(mondeslicht @ 9 января 2008, 15:18) *

Я вообще в а...уе народ от ваших представлений! Если по-вашему Lacrimosa - не готик, а Within Temptation и Nightwish - коммерческое дерьмо, то х..ли такое "коммерческое дерьмо" никто у нас не "сочинит" в России?
Для позеров поясню, что Within Temptation, Epica и After Forever являются типичными голландскими представителями sympho gothic metal и в своём направлении эта тройка считается чуть-ли не эталонной. По-поводу Lacrimosa, то тут только даун может назвать королей готики не готикой...
Для тех позеров, которые считают "тру" black metal только пару альбомов Darkthrone, могу сказать, что такое дерьмо, которое они играли, сейчас не играет никто, в т.ч. они сами. Сечас Darkthrone исполняют вполне нормальные вещи, далёкие от того, что они когда-то играли... Тоже можно сказать и о раннем Immortal, которые ударились теперь на последних альбомах в симфонические аранжировки, дабы не сдохнуть с голоду на фоне своих земляков Dimmu Borgir...
Всё важе позёрство - сплошная теория из 80-х и не более, когда качество металла было сравнимо с игрой обезьян...
Что такое "готика" или "не готика" принципиального значения не имеет. Важно, что вы слушаете...


Дурак ты.

Вопервых: в 80-х умели играть не хуже чем сейчас, это просто вы у*бки ОБЕЗЬЯНЬИ, выросшие на всяких nu-,love- и прочих новых стилях метала считаете что круче Linken Park'a, HIM'a и After Forever нету ничего.
Вовторых: я уже понял что ты великий тЪрУ блекстер, но заметка на будущее - Immortal никогда симфо-блек не играл, и их последний альбом вышел в 2002. Чтоб тебе так жить, как они с голода сдыхают.
В третих: кого еб*т что в Голландии считают эталоном? У вас Тимоти эталон но ты - ж ,клоун, здесь сидишь, а не на эго фан - сайте.
И последнее: это-ж как инициировать надо, чтоб таких тЪру клоунов понаделать?

Автор: Kveldsulf 9 Январь 2008, 16:09

mondeslicht

Слушай, а вдруг готика - это такая музыка, в немалой степени построенная на поп-структурах, и основу которой составляет готик-рок (чем рок от металла отличается, ты знаешь, надеюсь), а на некоторый процент и вовсе электронная, а метал тут - вообще приблудный жанр, ставший "готичесмким" в середине-конце 90-х, да и то если говорить о Untoten или Letzte Instans каких-нибудь, исключительно засчет того, что узко мыслящие массы хотели потреблять "музон потяжелее"? Вот бы ты со своими постулатами в дурацком положении оказался, а? biggrin.gif

Автор: Helly666 9 Январь 2008, 18:23

mondeslicht,БРАВО!!! thumbsup.gif
Продолжай в том же духе!!! equal.gif equal.gif equal.gif
Я мысленно с тобой!!!


+++
АХТУНГ!!! АХТУНГ!!!СПЭШЛ ДЛЯ САРАТОВСКИХ ТРУ-ГОТОВ!!!
ГОТИК – ТЕСТ:
ТЫ РЕАЛЬНЫЙ ГОТ, ЕСЛИ…

1) Носишь чёрную одежду

2) Делаешь пирсинг или татуировки

3) Носишь пентаграмму или анх (символ древних египтян, используемый ими в сатанинских ритуалах) (древние египтяне были сатанистами?! )

4) Носишь рок-футболки.(особенно с симпотягами и стилягами R4FM )

5) Слушаешь ГОТИЧЕСКИЕ группы, такие как Мэрлин Мэнсон, и прочую антисоциальную музыку. (А как же R4FM!!!Непорядок…)

6) «Зависаешь» с новыми подозрительными друзьями.

7) Не проявляешь интереса к церкви, молитвам, спорту.

8) Принимаешь наркотики.

9) Убиваешь людей для забавы.
по ночам и пьёшь кровь.

11) Смотришь кабельное телевидение.

12) Жалуешься на головные боли, скуку, тошноту (а, может, у тя просто рак мозга уже давно, а?..)

13) Стал скрытным.

14) Проводишь большую часть времени в одиночестве.

15) Плохо ведёшь себя в школе.

16) Забываешь делать уроки, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя (а, может, раннего склероза?..)

17) Слушаешь музыку на полной громкости, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя (а, может, глухоты?..)

18) Пользуешься компьютером или Интернетом.

19) Читаешь научную фантастику или приключения (Конан Дойл — сатанинское чтиво! Марк Твен — тоже! В топку! Даёшь жития святых!)

20) Ведёшь злобные записи в личном дневнике

21) У тебя появляются параноидальные фантазии (много ГОТОВ обвиняют во всех смертных грехах ЭМО,потому что они стильнее и красивее…).

22) Исследуешь опасные религии культа типа WICCA, SATANISM, ИНДУИЗМ и БУДДИЗМ.

23) Используешь кровь христианских младенцев, чтобы надписать pentagrams или другие символы на церквях и школах

24) Спишь слишком много или слишком мало.

25) Ешь слишком много или слишком мало (больные булимией и анорексией тоже готы, а вы как думали?)

26) Смотришь порнографию или иным образом проявляешь интерес к сексу (что непростительно для истинного христианина!!).

27) Являешься гомосексуалистом, bisexual, или pansexual.

28) Куришь.

29) Разбрасываешь по дому шприцы или другие подозрительные предметы (прям ходишь и разбрасываешь… из большой корзинки)

30) Ешь ГОТИЧЕСКУЮ еду, типа Макдональдса, шоколада, или овсяных хлопьев (мощно, да?).

31) Говоришь: «Я — ГОТ» (т.к. на первый взгляд и не скажешь…)

32) Носишь значок с надписью «Я — ГОТ» (это глухонемой вариант,/А ещё про эмо что-то говоришь).

33) Ходишь по подозрительным клубам и местам.(ммммм…Родной Мэйджик и Александрия…Райские места…)

34) Собираешь чугунные котлы (тогда ты скорее сантехник-клептоман, а не гот… хотя кто знает, кто знает)

35) Танцуешь под музыку.( R4FM)

36) Ведёшь себя любым другим странным и пугающим образом (куда уж страннее, чем собирание чугунных котлов)

Дорогой Друг, если на большинство вопросов ты с величайшим удовольствием ответил ДА (что характерно для Саратова в 90% случаев…),то от души поздравляем!!! ТЫ НЕРЕАЛЬНО ГОТИЧЕН(НА/НО)!!!КАКОЙ ТАМ ТРУ!!!ТУТ ДАЖЕ ПЕРЕТРУ!!!


Автор: Kestrel Goth 9 Январь 2008, 18:37

Мда! Надо же такое написать!!! долго ржала!!!))))))))))))))))
p.s. Огромное спасибо, за порцию здорового смеха!!!! equal.gif

Автор: Ophelia Dead 9 Январь 2008, 18:40

Цитата(mondeslicht @ 9 января 2008, 16:18) *

По-поводу Lacrimosa, то тут только даун может назвать королей готики не готикой...


wallbash.gif

Редкостный бред. Если для вас, господин mondeslicht, готическая музыка ограничивается одним симфо-готик-металлом, то это уже диагноз. biggrin.gif

Автор: Gospozha 9 Январь 2008, 19:32

Цитата(mondeslicht @ 8 января 2008, 22:03) *

Да и, собственно, я всегда знал, что в Саратове нет не то чтобы "гота" или "блэкера", а вообще нормальных толковых людей, которые хотя бы имели объективное представление о тяжёлой сцене и могли аргументированно высказывать свою точку зрения...



как сложно жить человеку, когда его не понимают. ну если ты нас не понимаешь, что ты тут пыжишься своими высказываниями, своим мнением, которое вряд ли кого интересует. нах тебе нас убеждать, если мы бездарные люди? ты хоть сам понимаешь, что ты пишешь да и зачем ты пишешь?
катигоричен ты и самоуверен в своих скромных суждениях, минус тебе как личности.
и грить о людях как о инкубаторных, эт ток свидетельствует о плохоразвитой индивидуальности, не имеющая никакое представление о себе как о личности, не гря уже о других людях.
до сих пор тя никто на этом форуме не поняли, что ты ваще хочешь до нас донести, эт является показателем о том, что ты сам не можешб четко и ясно аргументировать свою точку зрения.

проще относись ко всему, легче будет

Автор: Widow 9 Январь 2008, 19:47

Helly666, боян.

Автор: mondeslicht 9 Январь 2008, 22:22

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 января 2008, 19:06) *

Я вот кстати, никогда не понимал того факта, что самые ярые фанаты Лакримозы практически не слушают первые альбомы. По-моему самый доступный и простой пример показать, где готика (до 95 года), а где - металл (после 95).

Обожаю первые альбомы. Именно по ним впервые, поскольку там нет никакого металла, и можно сказать, что такое готика. До Тило такого в музыке никогда не было. Разве, что Sopor Aeternus на годок-два раньше опередил, хотя тогда и не был столь депрессивным, как на последующих альбомах. Пик "металличности" достигает у Lacrimosa на альбомах Inferno и Stille, далее Тило уходит c gothic metal в sympho gothic metal, оставаясь в этом направлении до конца существования группы. Первые альбомы Тило ещё определяют как darkwave, куда традиционно относят тот же Sopor Aeternus.
Я абсолютно согласен, что Lacrimosa - один из самых лучших примеров того, как "чистая" готика получает "апгрейд" до готического металла, НО от этого Lacrimosa не стала "железом", ибо разница между gothic и gothic metal отличается лишь словом "metal", симфолизирующим лишь наличие гитар в музыке и не более... Готическая атмосфера остаётся. Примечательно, что среди тех, кто пишет готику, намного больше клавишников, чем гитаристов, даже если эта группа играет gothic metal.

Цитата
Редкостный бред. Если для вас, господин mondeslicht, готическая музыка ограничивается одним симфо-готик-металлом, то это уже диагноз.


Сам что-ли х..ню такую придумал??? Просто вы начали обсерать Within Temptation, вот я и заступился за них! Среди "разновидностей" gothic можно назвать порядка пятнадцати "подстилей": synth gothic, gothic neoklassik, gothic rock, gothic metal, gothic power metal, gothic black metal, gothic theatre, gothic oper, sympho gothic metal, gothic industrial, pagan gothic metal, darkwave, love metal и т.д. и т.п. мешай всё что хочешь с чем хочешь...

Цитата
АХТУНГ!!! АХТУНГ!!!СПЭШЛ ДЛЯ САРАТОВСКИХ ТРУ-ГОТОВ!!!
ГОТИК – ТЕСТ:
ТЫ РЕАЛЬНЫЙ ГОТ, ЕСЛИ…


Вообще бредятина...

Цитата
Слушай, а вдруг готика - это такая музыка, в немалой степени построенная на поп-структурах, и основу которой составляет готик-рок (чем рок от металла отличается, ты знаешь, надеюсь)...


Вообще никакого отношения к попсе не имеет и, уж тем более, никакой рок не может составлять её основу! Основа готического металла - готика, а не металл! Не от металла к готике (хотя такие варианты тоже встречаютс и это, как правило, "г"), а от готики к металлу! Металл используют готы в качестве "надстройки" музыки! По поводу попсы или не попсы, то яркий пример с Within Temptation. Их клипы можно было видеть по MTV, А-one и проч. каналам не реже, чем Evanescence. Но Evanescence знают почему-то все, а поклонников WT не прибавилось, хотя они в разы играют более профессиональные вещи, а голос Шарон считается вообще уникальным в техническом плане исполнения вокала... Ответ на вопрос прост: одни играют альтернативный металл, сродни с попсой, другие - gothic metal, который является для попсового слушателя слишком тяжёлым для восприятия...

Цитата
Вопервых: в 80-х умели играть не хуже чем сейчас, это просто вы у*бки ОБЕЗЬЯНЬИ, выросшие на всяких nu-,love- и прочих новых стилях метала считаете что круче Linken Park'a, HIM'a и After Forever нету ничего.

Вся фишка в том, что готов, по большому счёту, не еб..т, что было в 80-х, ибо ни готики, ни блэка в то время не было! Кроме сраного хэви-металла со всякими "попсово-сатанинскими" примочками и красочным "мрачным" оформлением своих пластинок. И даже легендарный black-барабанщик Hellhammer ещё только учился держать палочки в руках... Это ранний период Mayhem, который харакетризуется лишь становлением black metal, получившего своё развитие в 90-х... Гениальным Hellhammer становится именно в 90-х и поседующих годах в коллективах Arcturus, Immortal, Mayhem (90-е годы - расцвет black metal), Dimmu Borgir и др. А что касается готики, то в 80-х вообще ею не пахло!
Linken Park тут абсолютно ни при чём, ибо это альтернативный металл, а HIM относится к числу такого рода группам, как 69 Eyes, To Die For, Love like Blood и проч.
Цитата
но заметка на будущее - Immortal никогда симфо-блек не играл, и их последний альбом вышел в 2002.

Не, в натуре что-ли они sympho black metal не играют? А с какого ты взял, что я это говорил??? То, что они начали "разбавлять" свою музыку клавишами и псевдо оркестровыми примочками, ещё не повод для отнесения их к sympho black metal. Но, думаю, ты не станешь отрицать, что их музыка стала куда более мелодичнее, чем раньше. А за последние пять лет можно было что-то сочинить, не так-ли? Да и Hellhammer ушёл от них в Dimmu Borgir...
Цитата
Не теория, а практика. Ты про 80-е только читал и то невнимательно, а мы всё это слушаем..

Я это сразу понял...
Цитата
В третих: кого еб*т что в Голландии считают эталоном?

А ты просматривай периодически эдак информацию в инете, читай издания о тяжёлой музыке, наблюдай за европейскими чартами и т.п. Тебе сразу станет известно, что помимо Гроба с Алисой есть и другие вещи, которые слушает весь мир...

Автор: mondeslicht 9 Январь 2008, 23:10

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 января 2008, 22:41) *

В любом справочнике по гот-культуре отсчёт ведут с 1979? Зачем бороться с очевидными фактами?


Вот ты возьми любую группу из 1979 и сравни с любой группой 2007г.!!!!!! Для объективного анализа ты даже можешь купить последний альбом Dimmu Borgir "In Sorte Diaboli" на грампластинке, то бишь на виниле (уникальное современное издание)...
Можешь купить и Nightwish на виниле, не вопрос... Ну и, короче, сравни...
Понимаешь, я вот только абсолютно не понимаю, почему тот, кто слушает начиная с 90-х годов gothic, black, doom и т.п. обязан поклоняться тому дерьму, которое было до этого? И, типа, если он не признаёт то дерьмо, то он позер, а не "тру"...
Я могу те сказать, что часто я покупаю диски наугад. Я просто иду в "Блокбастер" (Слава, те, Господь, что хоть музон есть где купить...), подхожу к стенду "готик" и просто по красивой обложке (или наоборот, некрасивой) покупаю диск... И какое направление там - мне абсолютно не интересно, главное, чтобы это было в рамках gothic, black, doom, death и т.п. Когда я слушаю эту вещь, я оцениваю их работу объективно. Мне насрасть какое место в хит-параде они занимают, какой там барабанщик, имеется ли у вокалистки оперное образование, спиз..ил ли кто у кого-то стиль или идею, копирует ли кто-то кого-то в музыке и т.п. В то же время, если мне кто-то даст послушать выдающуюся "тру-панк-мега-готик" группу 1979, я в первые тридцать секунд скажу, что это дерьмо...
Я конечно, признаю, что историю нужно знать. НО ТОЛЬКО НЕ В МУЗЫКЕ, НАЧИНАЯ С BEATLES!!! Ибо ни для меня, ни для тех людей, кого я знаю, абсолютно не играет роли, что было раньше! Всё, что мне интересно (вне зависимости от года издания), я знаю. И эта дата - 1990 год, когда Тило Вольф написал песню Seele in Not... Всё. Если бы кто-то написал такое в 1979, то я бы сказал что да, 1979 - год зарождения готики...

Автор: Кролик Имбецил 9 Январь 2008, 23:38

mondeslicht
Напоминаешь мне колхозника, если честно. Этакого колхозника-революционера в начале революции. Нахуй все что было. Я пездат и крут. Никаких авторитетов, все знаю лучше всех.

Автор: saturne 9 Январь 2008, 23:39

Most_Illusive_Fish, это бесполезно yucky.gif
человек сам себе создал какую-то глупую теорию и молится на нее
тяжелый случай

и вот это ключевая фраза:

"Всё, что мне интересно (вне зависимости от года издания), я знаю. И эта дата - 1990 год, когда Тило Вольф написал песню Seele in Not... Всё."


все.
аминь.

Автор: Gospozha 9 Январь 2008, 23:43


да лан, чувак просто стебется

Автор: mondeslicht 10 Январь 2008, 01:21

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 января 2008, 23:51) *

Он не обязан поклоняться. Он просто не должен причислять это к готике и не должен городить совершенно нелепых теорий о готичности.. Потому что гот-музыка существовала 20 лет без всяких металлов, причем с совершенно другими идеями и образами.

То что ты называешь "готикой" - это по большей части порождение коммерческих металл-лейблов начала 90х. Когда металлисты сдуру начали клеить ярлык "готик" на всё, что легче и мелодичнее тогдашнего трэша, дэта или дэт-дума.

Готы от таких "инноваций" массово охреневали и недоумевали.

Вот представь, придут металлисты к реперам, начнут играть реп-металл, а потом заявлять "нееет, это мы рэп придумали, а вы все тут позеры и вообще говно из 80х". Точно такая же ситуация ;)


Ну епрст... Ты что-то никак не понимаешь... Я разве говорил, что слушаю в буквальном смысле голое "железо"? Я что про Lacrimosa писал выше-то??? Думаешь, если бы я был "металлистом", стал бы я слушать ранние альбомы Lacrimosa??? А что я до этого писал, про готику, ты читал???
Сейчас вы опять все хором скажете "гы-гы", но прикол в том, что на одном только фортепьяно можно сыграть не только готику, но... внимание, господа, black!!!! Естественно, никакой идиот не будет имитировать на клавишах гитарный дисторшн, ультраскоростные проходы мид-барабана и бласт-биты... Достаточно лишь на клавишах передать некую атмосферу black-музыки и такое, вообще-то наблюдалось, например, на альбоме "Life?" Gloomy Grim (horror black metal). Да, там есть и всякие синтезаторные примочки, но всё же клавишную основу "срисовать" от туда можно было бы... Типичный пример "клавишного" готик является Grabesmond... Также можно много чего передать на одних только клавишах из творчества Dargaard...
Я, собственно, это к чему... К тому что инструменты играют второстепенную роль в сравнении с той атмосферой, которую ты хочешь передать... И если ты, скажем, гот, ты сразу это "прочувствуешь" и тебе такая музыка понравится.
Другое дело, если ты говоришь, что гот-музыка существовала 20 лет без всяких металлов, причем с совершенно другими идеями и образами, то назови мне представителей такой музыки, мне будет очень интересно узнать, что же это за музыка такая была-то??? А то, может, и правда Тило Вольф был не первым?

Теоретически, "Реквием" Моцарта, как пример, есть тоже чистейшей воды готика... И даже не потому что это депрессивная композиция, а потому, что в конце можно услышать слово "Аминь"... Всё! Вот нам ассоциация со смертью и вера в Бога!!! Чтобы получить из этой композиции условный sympho gothic metal, Моцарту нужно было убрать часть контрабасов из оркестра и заменить их электро-гитарами, которых в то время ещё не было...
В принципе, так оно и есть у Lacrimosa, например, в композиции "Sanktus" с альбома Elodia. Это на 95 процентов чистейшей воды 14-ти минутная классическая композиция (Лондонский симфонический оркестр) с очень незначительными гитарными "примочками" на кульминационных моментах (в середине и в конце)...

Автор: Tassadar 10 Январь 2008, 01:45

Дорогой тов. mondeslicht! Либо ты чей-то очень грамотный виртуал, либо ты нюхаешь клей. Если второе, то советую одуматься!

Автор: saturne 10 Январь 2008, 02:15

Цитата(mondeslicht @ 10 января 2008, 03:21) *


Другое дело, если ты говоришь, что гот-музыка существовала 20 лет без всяких металлов, причем с совершенно другими идеями и образами, то назови мне представителей такой музыки, мне будет очень интересно узнать, что же это за музыка такая была-то???


тебе уже советовали прочитать FAQ'и по готик-субкультуре
там все написано
по слогам что ли написать?

Автор: mist 10 Январь 2008, 09:10

mondeslicht

http://goths.ru/tox/index.php?autocom=articles&code=showarticle&id=34

Автор: TiamaT 10 Январь 2008, 10:34

Цитата(mondeslicht @ 10 января 2008, 01:21) *

Теоретически, "Реквием" Моцарта, как пример, есть тоже чистейшей воды готика... И даже не потому что это депрессивная композиция, а потому, что в конце можно услышать слово "Аминь"... Всё! Вот нам ассоциация со смертью и вера в Бога!!!

*Подавился чаем*

Автор: Widow 10 Январь 2008, 13:49

mondeslicht, записывай.

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult..

дальше продолжать?!

да, никто не спорит - готик-рок жанр мертвый.
но митол к готике никакого отношения не имеет.
также как и ритуальные танцы.
и Бах.

Автор: Kveldsulf 10 Январь 2008, 13:57

По моему, mondeslicht - тролль, но все равно прикольно

Цитата(mondeslicht)
Вообще никакого отношения к попсе не имеет и, уж тем более, никакой рок не может составлять её основу! Основа готического металла - готика, а не металл! Не от металла к готике (хотя такие варианты тоже встречаютс и это, как правило, "г"), а от готики к металлу! Металл используют готы в качестве "надстройки" музыки! По поводу попсы или не попсы, то яркий пример с Within Temptation. Их клипы можно было видеть по MTV, А-one и проч. каналам не реже, чем Evanescence. Но Evanescence знают почему-то все, а поклонников WT не прибавилось, хотя они в разы играют более профессиональные вещи, а голос Шарон считается вообще уникальным в техническом плане исполнения вокала... Ответ на вопрос прост: одни играют альтернативный металл, сродни с попсой, другие - gothic metal, который является для попсового слушателя слишком тяжёлым для восприятия...

А я вообще про метал ничего такого не говорил biggrin.gif Я сказал, что он возник как направление случайно, и как был любим патлоголовыми, так оно и поныне остается.

Просто сегодня патлоголовые очень любят себя готами считать со своими диммуборгирами, кредлоффилфами, найтвишами и прочими коллективами для самых маленьких. Тут дело вот какое. Рынок развивался и нужно было аудиторию расширять. Вот всякие напалмрекордсы и раскультивировали металл с бабами, готорый позиционировали как "готику", а пипл этот подсад схавал. А в России так до распространения интернета вообще ничего кроме хеви-метала не было, поэтому он и приобрел у нас адскую популярность. И с рецепцией готики в неокрепших разумах с ней и связался.

Но, наверное, ничего уже с этой хеви-метал заразой не сделать - очень популярная, массовая музыка, ее гораздо проще, чем нормальную гот-музыку, воспринимать - идеи разжеваны и выложены на блюдечке, вомпиры, органы, колокола, тьма средневековья и прочий диснейленд. Этой парашей от и до не то, что готланды всякие, даже Оркус с Цилло загажены. Дядям из рекорд компаний надо рубить бабос, а даже такая штука, как deathrock revival вряд ли принесла сколько-нибудь сравнимые с гомик-металом суммарные доходы.

Кстати, знаешь, что готик-метал 2 видов бывает? Металл, который играют готы, и готику, которую играют металлисты. Ежели ты видишь на обложке суровых патланых товарищей, смешно расставивших ножки и скрестивщших ручоки, а промеж них размещается одна-две страшненькие тьотки - ты точно имеешь дело с категорией намбер дфа. К первой относятся такие группы, как Untoten, Letzte Istans, Lacrimosa, Illuminate, Love Like Blood - то есть они и по внешнему виду и по музыке сильно отличаются от первых. Странно это не заметить.
Цитата
Достаточно лишь на клавишах передать некую атмосферу black-музыки и такое, вообще-то наблюдалось, например, на альбоме "Life?" Gloomy Grim (horror black metal). Да, там есть и всякие синтезаторные примочки, но всё же клавишную основу "срисовать" от туда можно было бы... Типичный пример "клавишного" готик является Grabesmond... Также можно много чего передать на одних только клавишах из творчества Dargaard...

В цитатник. Для тех, кому надо пояснять, по какой причине Даргаард и прочие волосатые мучители клавиш - дурной этереал

Цитата
Другое дело, если ты говоришь, что гот-музыка существовала 20 лет без всяких металлов, причем с совершенно другими идеями и образами, то назови мне представителей такой музыки, мне будет очень интересно узнать, что же это за музыка такая была-то??? А то, может, и правда Тило Вольф был не первым?

Самое смешное, что она и сейчас существует благополучно безо всяких металлов, и вполне себе неплохо существует. Clan Of Xymox недавно вживую видел, выглядят отлично, до сих пор актуальны, люди на ура принимают. Новых групп полно, целый жанр deathrock несколько лет назад возродился. Вообще, вам, батенька, основы не мешало бы послушать - сестер там, который твой Тилавульф очень любит, мишшн, сьюкси, кристиан дет. Авось и готика бы в новом свете предстала бы.

Автор: mondeslicht 11 Январь 2008, 01:36

Цитата(Kveldsulf @ 10 января 2008, 13:57) *

Просто сегодня патлоголовые очень любят себя готами считать со своими диммуборгирами, кредлоффилфами, найтвишами и прочими коллективами для самых маленьких. Тут дело вот какое. Рынок развивался и нужно было аудиторию расширять. Вот всякие напалмрекордсы и раскультивировали металл с бабами, готорый позиционировали как "готику", а пипл этот подсад схавал


Kveldsulf, частично согласен, но я всё же не понимаю, к чему ты клонишь... Что ты понимашь под коллективами не "для самых маленьких"? Что тогда по-твоему "для самых больших"?
Понимаешь, я вообще не вижу ничего плохого в том, что "тяжёлая" сцена проникает в СМИ. Те же Dimmu Borgir, которых многие просто напросто незаслуженно поливают грязью, вышли на первое место норвежских альбомных чартов. Это уникально, поскольку ни в одной стране мира, кроме попсы на первом месте национальных чартов никакого black metal не было и в помине! Это почти невозможно! Разве это не классно??? Или тебе больше нравится смотреть на Рому из Зверей или на Диму Билана?
Как бы не наезжали на Dimmu Borgir относительно того, что они ренегаты, изменники стиля, коммерческие марионетки и совсем не "тру блэк", они всё же остаются полноценным sympho black metal, который попсовая публика просто отказывается воспринимать...
Nightwish - классика gothic power metal. На их фоне не только бездарно выглядят Catharsis, но и испанский Dark Moor особого впечатления не производит.
А женский вокал в готике - само очарование, особенно, если он такой, как у Шарон из Within Temptation.
В общем, к тебе два вопроса.
Первый: назови несколько групп, слушая которых, можно уверенно называть себя настоящим готом.
Второй: как ты можешь охарактеризовать человека, не признающего ничего до 1990 г., но с невероятной охотой слушающего Lacrimosa, Sopor Aeternus, Behemoth, Dimmu Borgir, Arcturus, Samsas Traum, Blutengel, Die Form, Nightwish, Finntroll, Within Temptation, Arch Enemy и массу другого, но никогда не опускающегося ниже планки "Evanescense" и "HIM", атакже не признающего само по-себе "железо" в чистом виде, как в Metallica и Iron Maden, а из российских групп, уважающего только Dvar???

Автор: saturne 11 Январь 2008, 02:11

mondeslicht

Die Form появились задолго до 1990 года equal.gif

это я вот к этой твоей фразе:

"как ты можешь охарактеризовать человека, не признающего ничего до 1990 г., но с невероятной охотой слушающего Lacrimosa, Sopor Aeternus, Behemoth, Dimmu Borgir, Arcturus, Samsas Traum, Blutengel, Die Form, Nightwish, Finntroll, Within Temptation, Arch Enemy и массу другого, но никогда не опускающегося ниже планки "Evanescense" и "HIM", атакже не признающего само по-себе "железо" в чистом виде, как в Metallica и Iron Maden, а из российских групп, уважающего только Dvar???"

так тебя и можно охарактеризовать, как человека, который зациклился на 1990 году и видеть и слышать больше ничего не хочет.

Автор: Tassadar 11 Январь 2008, 02:27

Цитата(mondeslicht @ 11 января 2008, 00:36) *

Первый: назови несколько групп, слушая которых, можно уверенно называть себя настоящим готом.
Второй: как ты можешь охарактеризовать человека, не признающего ничего до 1990 г., но с невероятной охотой слушающего Lacrimosa, Sopor Aeternus, Behemoth, Dimmu Borgir, Arcturus, Samsas Traum, Blutengel, Die Form, Nightwish, Finntroll, Within Temptation, Arch Enemy и массу другого, но никогда не опускающегося ниже планки "Evanescense" и "HIM", атакже не признающего само по-себе "железо" в чистом виде, как в Metallica и Iron Maden, а из российских групп, уважающего только Dvar???

1) Lacrimosa, The 69 Eyes, Him, Blutengel, Combichrist. thumbsup.gif
2) Такому человеку можно только посочувствовать. Искренне. Ведь самое лучшее было записано в 80х, как ни крути.

Автор: mondeslicht 11 Январь 2008, 03:00

Цитата(saturne @ 11 января 2008, 02:11) *

mondeslicht
Die Form появились задолго до 1990 года equal.gif


Я знаю, что они трубят аж с 1977, но таким "депрессняком", который у них начался с середины 90-х, у них и не веяло... Это больше было похоже на какой-то синтезированный dark-elekto-pop с BDSM-тематикой и не более. Тогда их музыка не "сносила крышу", как, например, на альбоме "Duality" 1997г.

Цитата
Первый: назови несколько групп, слушая которых, можно уверенно называть себя настоящим готом.
Второй: как ты можешь охарактеризовать человека, не признающего ничего до 1990 г., но с невероятной охотой слушающего Lacrimosa, Sopor Aeternus, Behemoth, Dimmu Borgir, Arcturus, Samsas Traum, Blutengel, Die Form, Nightwish, Finntroll, Within Temptation, Arch Enemy и массу другого, но никогда не опускающегося ниже планки "Evanescense" и "HIM", атакже не признающего само по-себе "железо" в чистом виде, как в Metallica и Iron Maden, а из российских групп, уважающего только Dvar???

Цитата
1) Lacrimosa, The 69 Eyes, Him, Blutengel, Combichrist.
2) Такому человеку можно только посочувствовать. Искренне. Ведь самое лучшее было записано в 80х, как ни крути.

Из того, что ты назвал, в 80-х ничего записано не было... Это прикол или как???

Цитата
так тебя и можно охарактеризовать, как человека, который зациклился на 1990 году и видеть и слышать больше ничего не хочет.

Я бы с радостью послушал что-то более раннее, если бы из этого нашлось хоть что-то, что могло бы меня вдохновить так, как современные группы... До 1990 человечество ещё не изобрело ни одной хотя бы мало-мальски депрессивной песни на оккультную тематику... Всё, что было ранее - голое железо, попса и попсовое железо...

Автор: Kveldsulf 11 Январь 2008, 03:18

Цитата(mondeslicht @ 11 января 2008, 01:36) *
Или тебе больше нравится смотреть на Рому из Зверей или на Диму Билана?

Мне на всех равится смотреть - на диму билана, на сатирикона, на юрки 69, на всякий тру-перетру и на негров. Они все очень смешные, очень поднимают настроение. К сожалению, тру-перетру показывают редко, они самые забавные.
Цитата
Что ты понимашь под коллективами не "для самых маленьких"? Что тогда по-твоему "для самых больших"?

Zoviet France, пожалуй biggrin.gif
Цитата
Те же Dimmu Borgir, которых многие просто напросто незаслуженно поливают грязью, вышли на первое место норвежских альбомных чартов. Это уникально, поскольку ни в одной стране мира, кроме попсы на первом месте национальных чартов никакого black metal не было и в помине! Это почти невозможно! Разве это не классно???

Так, не уходим от темы. Готика-то тут причем? :) Ну Димму Боргир, ну негры, ну ансамбль северных народов. Elusive попали бы - было бы чего обсудить. Я тебе не про биллборды, а про гот-сцену говорю, понимаешь. Не про усредненного потребителя, а про усредненного потребителя ГОТИЧЕСКОЙ музыки. Смысл в том, что готик-дум, блек-метал и даже даргаард твой - это НЕ готическая музыка. Как по другому объяснить - не знаю. Это тяжелый металл. Вместе с Визин Темптейшнами и Найтвишами. Готика - это пост-панк, РОК, а Найтвиш - МЕТАЛЛ. The Killers и Interpol в десять раз готичнее Димму Боргира. Потому что первые переигрывают пост-панк, а вторые МЕТАЛЛ С ПАТЛАМИ. Металл с патлами ГОТИКОЙ НЕ БЫВАЕТ. Даже если они по клавишам кассио фигачат, как мортиис, они от этого ни на йоту готичнее не становятся. Ну как альтернативно одаренному объясняю уже.
Цитата
А женский вокал в готике - само очарование, особенно, если он такой, как у Шарон из Within Temptation.

Женский вокал в готике - это Сьюкси Сью и Диаманда Галас biggrin.gif Еще б сказал, что у Дженис Джоплин вокал в готике biggrin.gif


Цитата
Первый: назови несколько групп, слушая которых, можно уверенно называть себя настоящим готом.

Нету таких групп. Нету настоящих и ненастоящих готов. Нету такого - послушал и обзавелся уважением гот-тусовки. По опыту знаю одно - в гот-тусовках всяких серьезных уважают не за то, что ты слушаешь, а за способность понимать, что тебе говорят, за то, что интересуешься и за то, что с общеизвестными фактами не споришь, не обладая никакими весомыми арнументами. Потому что никто с пеленок готик-рок не слушал, особенно в Эрефии.

Цитата
Второй: как ты можешь охарактеризовать человека, не признающего ничего до 1990 г., но с невероятной охотой слушающего Lacrimosa, Sopor Aeternus, Behemoth, Dimmu Borgir, Arcturus, Samsas Traum, Blutengel, Die Form, Nightwish, Finntroll, Within Temptation, Arch Enemy и массу другого, но никогда не опускающегося ниже планки "Evanescense" и "HIM", атакже не признающего само по-себе "железо" в чистом виде, как в Metallica и Iron Maden, а из российских групп, уважающего только Dvar???

Один хрен, металлист, дарк сити перечитавший biggrin.gif Такой же упертый, неразборчивый и с мировоззрением biggrin.gif

Автор: mr.White 11 Январь 2008, 03:40

mondeslicht
может ты сектант? huh.gif

Автор: Tassadar 11 Январь 2008, 09:59

Цитата(mondeslicht @ 11 января 2008, 02:00) *

Из того, что ты назвал, в 80-х ничего записано не было... Это прикол или как???

Я бы с радостью послушал что-то более раннее, если бы из этого нашлось хоть что-то, что могло бы меня вдохновить так, как современные группы... До 1990 человечество ещё не изобрело ни одной хотя бы мало-мальски депрессивной песни на оккультную тематику... Всё, что было ранее - голое железо, попса и попсовое железо...

Нет, всё очень серьёзно. Я назвал тебе группы, которые сейчас слушает большинство именующих себя готами подростков. Вот видишь, для тебя готика - это вообще депрессивные песни на оккультную тематику. О чём тут разговор вести?..

Автор: TiamaT 11 Январь 2008, 10:29

Цитата(mondeslicht @ 11 января 2008, 01:36) *

На их фоне не только бездарно выглядят Catharsis

Это твоё мнение. Сейчас найтвиш вообще шлак полный. ИМХО

Автор: Acheron 11 Январь 2008, 14:20

Да что вообще может знать человек который в каждом посте тыкает Dimmu Borgir?

Автор: mondeslicht 26 Январь 2008, 23:21

Цитата(Acheron @ 11 января 2008, 14:20) *

Да что вообще может знать человек который в каждом посте тыкает Dimmu Borgir?

Ты хочешь, чтобы я "тыкал" в постах Mayhem и Dark Funeral??? Почему бы и нет... Только мало что изменится... Ведь для меня главное оккультные эмоции в музыке, которые и отличают её от такой попсы, как Metallica, Iron Maiden и всего "г" под названием "русский рок"...

Tassadar, всё, что ты мне назвал, мне прекрасно известно. Просто я не ограничиваюсь только этим. Что касается депрессивной музыки на оккультную тематику, то Lacrimosa - очень сильная вещь, другое дело, не каждый её может прочувствовать...

Вообще я не думаю, что есть люди, слушающие исключительно black metal и ничего кроме, или, например, ничего кроме gothic, поскольку оккультные музыкальные направления, пусть и принципиально разные по стилю, таят в себе уникальные взаимокомпенсирующие депрессивные эмоции разной тяжести, которые обязательно будут интересны "фэну" всего "нематериалистичного". Сюда же можно отнести doom, особенно funeral doom, и death такой, как Behemoth...

Автор: Kveldsulf 31 Январь 2008, 11:32

mondeslicht, слушай, в Сцаратове есть ресурс для любителей метала? Без обид, иди туда, тут ты не более к месту, чем растаман, честно. Там будет тебе понимание и одобрение, а тут мы на разных языках говорим

Автор: mist 31 Январь 2008, 12:56

mondeslicht

У тебя мировоззрение просто не готическое, вот и говоришь так, как металлист equal.gif

Автор: mondeslicht 1 Февраль 2008, 23:37

Цитата(mist @ 31 января 2008, 12:56) *

mondeslicht
У тебя мировоззрение просто не готическое, вот и говоришь так, как металлист equal.gif


С чего вы вообще взяли, что я металлист? Некоторые вещи, которые я слушаю, вообще безгитарные. Например, тот же darkwave Sopor Aeternus или Dargaard... Я также с удовольствием слушаю германский folk-gothic, например, Faun, Wolfenmond и т.д., а также клубный готик или, как его ещё называют, synth gothic по типу Blutengel...

Автор: Diablo 3 Февраль 2008, 02:53

Мать моя, давно я сюда не заходил. У мня голова счас лопнет, в основном от смеха. Готика началась с Тило - жеееесть >_<
Всё, я ушел, даже встрявать не буду.

Автор: Gospozha 3 Февраль 2008, 13:59



мондеслихьт, тебе что от нас то надо? перестань нам ересь доказывать

Автор: Morti$ 3 Февраль 2008, 14:41

Цитата(mondeslicht @ 1 февраля 2008, 23:37) *

тот же darkwave Sopor Aeternus или Dargaard...

Оригинально... Аннушка уже дарквейв стала играть... про Даргард вапще молчу huh.gif

Автор: Morti$ 3 Февраль 2008, 17:40

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 3 февраля 2008, 17:23) *

приехали, Сопор всю жизнь дарквейвом считается

Тю... Акстись, Евлампий!) Всю жызнь считал, что это midieval, neofolk или neo-classic!

Автор: Kveldsulf 4 Февраль 2008, 02:25

Цитата(Morti$ @ 3 февраля 2008, 14:41) *

Оригинально... Аннушка уже дарквейв стала играть... про Даргард вапще молчу huh.gif

Учитывая, что никто толком не может сказать, что такое дарквейв, Сопор дарквейв biggrin.gif По крайней мере родственность всяким Relatives menschsein, Lacrimosa, Goetes erben, Endraum прослеживается. Последний альбом, кстати, клевый.

Автор: Widow 4 Февраль 2008, 12:20

и песенка про мужчин и шоколад ;)

mondeslicht, кисо, давай йа тибе готорока позаписываю.
он-то как раз гитарный.

Автор: Craven 4 Февраль 2008, 22:01

Цитата
mondeslicht, кисо, давай йа тибе готорока позаписываю.
он-то как раз гитарный.


ну ну, думаешь ему понравиться, он тогда скажет что там риффов мало и что он веселый и не мрачный, какое то кино equal.gif)) хахахах

Автор: Miss Lucifer 5 Февраль 2008, 00:32

Цитата(Craven @ 4 февраля 2008, 22:01) *

ну ну, думаешь ему понравиться, он тогда скажет что там риффов мало и что он веселый и не мрачный, какое то кино equal.gif)) хахахах

смеялсо!) по-моему бесполезно что-то ему доказывать) он же все знает лучше всех и пришел сюда дабы просветить нас) tongue.gif biggrin.gif

Автор: mist 5 Февраль 2008, 15:33

Разделять на гитарное и не гитарное - первый признак миталиста.
Для настоящего гота - самое главное - душа! :)

Автор: Miss Lucifer 5 Февраль 2008, 16:35

Цитата(mist @ 5 февраля 2008, 15:33) *

Разделять на гитарное и не гитарное - первый признак миталиста.
Для настоящего гота - самое главное - душа! :)

думаю ты его уел))))) up.gif tongue.gif

Автор: Craven 5 Февраль 2008, 20:49

Цитата
Разделять на гитарное и не гитарное - первый признак миталиста.
Для настоящего гота - самое главное - душа! :)


Да, полностью поддерживаю

Мист - что с тобой, ох и аватар!

Автор: mondeslicht 6 Февраль 2008, 21:22

Цитата(Gospozha @ 3 февраля 2008, 13:59) *

мондеслихьт, тебе что от нас то надо? перестань нам ересь доказывать


Я пришёл на форум мирно, чтобы изложить свою точку зрения... То, что я говорю, вовсе не ересь. Возможно, в чём-то я не прав, поскольку относительно тех или иных музыкальных направлений всегда сколько людей - столько и мнений...

Фэны Within Temptation с пеной изо рта будут доказывать, что это "тру" sympho gothic metal, хотя если сравнить их с Lacrimosa, то скорее Шэрон поёт попсу...
Dimmu Borgir также все называют попсой относительно Mayhem, Darkthrone и др. "тру" black metal групп. Хотя шедевральные Arcturus и Summoning тоже в таком случае будут попсой, т.к. играют симфо-блэк, и даже на 110% сатанинский блэк Dark Funeral, которые тоже сильно выходят за рамки "тру", тоже можно рассматривать в таком случае как поп наравне с Димой Биланом...
Arch Enemy также некоторые называют попсовым death metal, в то время как In Flames играют сейчас просто откровенную попсу... И хотя Arch Enemy не играют то, что играют Behemoth, думаю, они вполне заслуженно могут называться melodic death metal...

"Разделять на гитарное и не гитарное - первый признак металлиста.
Для настоящего гота - самое главное - душа!".

А кто против этого-то? Я разве это говорил? Если уж наезжаете, то по теме, пожалуйста...

В двух словах свои музыкальные вкусы могу охарактеризовать следующим образом. Меня интересует всё, что очень мрачно, депрессивно, мистично, оккультно и витеевато, но, тем не менее, мощно, красиво, эмоционально, эпично и даже ещё круче, если при этом и танцевально!!!

Цитата(Craven @ 4 февраля 2008, 22:01) *

ну ну, думаешь ему понравиться, он тогда скажет что там риффов мало и что он веселый и не мрачный, какое то кино equal.gif)) хахахах


Хоть я и не специалист в этом деле, но по поводу риффов могу сказать, что в трэке "Transilvanian Hunger" Darkthrone, на протяжении шести минут можно слышать только три(!) риффа, причём похожих друг на друга. Считается, что на альбоме "Transilvanian Hunger" не присутствует ни малейшего трэшевского и десовского элемента... Многие называют Darkthrone единственной группой, которая играла чистейший black metal...
Относительно готики, то прямой связи с железом у неё, как таковой, нет... В основном гитары используются в качестве "примочек" к уже качественно созданной "клавишно-симфонической" атмосфере... Чистая готика сама по-себе не может быть сыграна хотя бы без минимального использования клавиш и синтезаторов... С другой стороны, готика легко может обходиться вообще без гитар. Взять ту же Persephone, например...

Автор: Craven 6 Февраль 2008, 23:22

Цитата
Относительно готики, то прямой связи с железом у неё, как таковой, нет... В основном гитары используются в качестве "примочек" к уже качественно созданной "клавишно-симфонической" атмосфере... Чистая готика сама по-себе не может быть сыграна хотя бы без минимального использования клавиш и синтезаторов... С другой стороны, готика легко может обходиться вообще без гитар. Взять ту же Persephone, например...


Готика - это как??? что это - определенный способ игры, или набор специфических музыкальных приемов??? equal.gif))) гагага


2 mondeslicht

не ГОТИКА, повторяю еще раз, а музыка готического или окологотического направления

Цитата
С другой стороны, готика легко может обходиться вообще без гитар.


хахаха, архитектурный стиль без гитар, неее, куда уж там

Автор: Diablo 7 Февраль 2008, 00:42

Меня почему то крайне смущает, что активно обсуждается блэк металл, например, как один из "видов готики". Меня это как то коробит.

Автор: mondeslicht 7 Февраль 2008, 00:46

Цитата(Craven @ 6 февраля 2008, 23:22) *

Готика - это как??? что это - определенный способ игры, или набор специфических музыкальных приемов???


Это направление в музыке и одна из разновидностей субкультуры, отличающаяся своеобразным мировоззрением и т.п. Понятно, что я имею ввиду не архитектуру, что можно прочитать в словаре Ожегова...
Готика это не способ игры, как "тремоло", например, в black metal... Никаких специфических музыкальных приёмов, например, принципиальное использование атональной дисгармоничной музыкальной структуры, быстрых бласт-битов и сильного гитарного дисторшнена, придающего звуку "атмосферный" какафоничный оттенок, как в black metal, для gothic metal не характерны. Готика - это прежде всего эмоции, отвечающие данному типу мрачного мировоззрения, которые могут выражаться в музыке с помощью различных музыкальных средств: "голых" клавиш и пседо-симфо-арранжировок, классических музыкальных инструментов, фолк-инструментов, гитар, в т.ч. аккустических и даже аккордеона (в Angizia) и саксофона (вместе с "атмосферой" на одном из трэков black metal Carpatian Forest - пример, это не значит, что это готика)...
Если для black metal, doom metal и death metal существуют относительно чёткие стилевые признаки, по которым, как правило, относительно не сложно только посредством музыкального анализа определить направление, то для готики никаких стилевых признаков не существует. Готика определяется только субъективными эмоциями. Вы можете со мной не соглашаться, но в действительности так оно и есть...
В отдельных случаях можно выделить, например, такие признаки, как меццо-сопрано в сочетании с "тяжёлыми" гитарами или мужским гроулингом (точнее, что-то более менее похожее на гроулинг), или, например, "плаксивую" депрессивность музыки (black metal в основном вызывает не депрессивные, а "инфернальные" эмоции, что тоже нередко наблюдается в death metal, таком как Behemoth, суицидальные и похоронные эмоции свойственны funeral doom metal)... Но все эти признаки, как я уже сказал, носят лишь субъективный характер и не более... Готическую музыку определить элементарно, но не по признакам, записанным на бумаге, а по ощущениям...

Автор: Widow 7 Февраль 2008, 00:52

mondeslicht, ты из какого леса?!

при чом к deathrock'у ты приплетаешь black- и gothic- metal?!

мы уже две страницы тибе говорим что ты тупой и никакого митала в музыке окологотической направленности не было и нет.

иди драчить на тарью чортов миталюга ©

Автор: Miss Lucifer 7 Февраль 2008, 00:52

dead.gif
wallbash.gif

Автор: Widow 7 Февраль 2008, 01:04

Цитата
Меня интересует всё, что очень мрачно, депрессивно, мистично, оккультно и витеевато, но, тем не менее, мощно, красиво, эмоционально, эпично и даже ещё круче, если при этом и танцевально!!!


могу записать christian death
но тебе же не понравиццо.
там же не тяжело.
и вообще это же не лакримоза.

Цитата
В основном гитары используются в качестве "примочек" к уже качественно созданной "клавишно-симфонической" атмосфере... Чистая готика сама по-себе не может быть сыграна хотя бы без минимального использования клавиш и синтезаторов... С другой стороны, готика легко может обходиться вообще без гитар. Взять ту же Persephone, например...


все, руки опускаюца.
идиотов не переспоришь.


Автор: saturne 7 Февраль 2008, 01:09

йа вам сразу сказал, 4то это бес-по-лез-но

Автор: Miss Lucifer 7 Февраль 2008, 01:14

Цитата(saturne @ 7 февраля 2008, 01:09) *

йа вам сразу сказал, 4то это бес-по-лез-но

но попробовать-та можна)) гыыы

Автор: mondeslicht 7 Февраль 2008, 01:15

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 7 февраля 2008, 00:50) *

и что из этого НЕ МЕТАЛЛ и не кривые металлические потуги играть готику типа Dargaard? Ну хоть что нибудь назови deal.gif


Ну, во-первых, Dargaard не имеет вообще никакого отношения к металлу, ибо музыка полностью создана с помощью синтезаторов и ничего кроме синтезаторов в музыке не используется... Возможно, ударные они всё же записали отдельно (уж больно реалистично звучат), может ещё какие-то инструменты, например, кларнета, но гитар там никаких нет... Традиционно стиль их определяется как darkwave. Мне от этого ни холодно, ни жарко... Dvar, например, вообще определяется как lightwave... Это о чём нибудь говорит? Мне нет... Но обе вещи классные...

Что касается "неметаллических" групп, то опять же повторюсь, что кто-то скажет, что Within Temptation лучшая металл-банда с женским вокалом, другой скажет, что это коммерческий "позёрский" готик, целью которого является зарабатывание бабла в широких массах людей, а не "истинных" готов... Относительно "позёрства" в отношении WT я бы всё-таки не сказал, хотя такой музыки сейчас как грязи, даже в той же Голландии, но что касается "металла", то тут вопрос весьма спорный... Гитары в WT никогда не "ведут", а лишь "сопровождают" музыку... А дальше судите сами, как это определить...

Автор: Craven 7 Февраль 2008, 01:38

mondeslicht - ты как будто живешь в другом мире, кроме WT и EVANESCENSE ты вообще что нить слушаешь, или ты слушает только то что в магазинах на МП-3 продаеться с подписью в жанре "былым былым какой то там - Gothic"??? Я раньше так делал, такого говна понаслушался, что не стал в этом разбираться, а вообще перестал понимать что подразумевают там под словом готика, вечно берешь диск очередных сатанюг - написано: симфо пауэр готик тру блек металл с элементами нью вэйва, медиэвал-эмбиента и поставангардного панка.
Ты прежде чем чтото доказывать всем сдесь сидящим, ты их послушай, послушай то что они слушают, а потом уже выдвигай какие то теории, а то ты тут не по теме, зачем нам твой Визын Темптэйшн, я его ел не помню когда уже, тут это не актуально, вот иди на Саррок действительно, там тебя может и поймут.

Автор: Diablo 7 Февраль 2008, 01:43

Я уже рыдаю.
mondeslicht , молодой человек, вы заебали приплетать к готике металлические группы, WT вообще уже заездили. Меня особенно радует, что описание WT идет после слов "Что касается "неметаллических" групп..."

Автор: Craven 7 Февраль 2008, 02:20

я боюсь он не выдержит даже маленькой дозы Эммерсон Лег и Помер (Emmerson Lake & Palmer)

Автор: obs werner 7 Февраль 2008, 03:56

mondeslicht
послушай Current 93 "Dogs Blood Rising".

Автор: Widow 7 Февраль 2008, 11:46

obs werner, +5!

*ты што, это же не вазилин темтейшн и там не тяжело. непонятно*

Автор: Sick Fish 7 Февраль 2008, 14:18

Просто не мог не ответить на этот бред.

Цитата(mondeslicht @ 9 января 2008, 15:18) *

Для тех позеров, которые считают "тру" black metal только пару альбомов Darkthrone, могу сказать, что такое дерьмо, которое они играли


Это "дерьмо" (особенно альбомы A Blaze In The Northern Sky и Transilvanian Hunger) является хрестоматийным примером атмосферного тру-блэка. А тому, что их последний альбом напоминает приблэкованный моторхэд может радоваться только поклонник ориентированного на массы дерьмобургера.

Цитата(mondeslicht @ 9 января 2008, 15:18) *

которое они играли, сейчас не играет никто, в т.ч. они сами.


Рекомендую повысить музыкальную эрудицию. Вряд ли можно трезво рассуждать о блэке, заучив названия пары мэйнстримовских команд. Покопай андэрграунд и ты откроешь для себя такие жанры как депрессив блэк, нсбм, эмбиент блэк, викинг блэк и другие, которые в той или иной степени заимствуют музыкальные ходы групп второй волны блэка. Они до сих пор играют то, что ты назвал дерьмом, а не идут на поводу у моды.

Цитата(mondeslicht @ 9 января 2008, 15:18) *

Сечас Darkthrone исполняют вполне нормальные вещи...


...которые не имеют никакого отношения ни к готике, ни к блэку.

Цитата(mondeslicht @ 9 января 2008, 15:18) *

Тоже можно сказать и о раннем Immortal, которые ударились теперь на последних альбомах в симфонические аранжировки, дабы не сдохнуть с голоду на фоне своих земляков Dimmu Borgir...


Замени слово Darkthrone на Immortal, а A Blaze In The Northern Sky и Transilvanian Hunger на Diabolical Fullmoon Mysticism и Pure Holocaust, затем прочитай то что было написано выше.

Автор: Tassadar 7 Февраль 2008, 20:29

Про "какафоничный оттенок" особенно понравилось. zomba.gif

А вообще я уже окончательно потерял суть - о чём весь спор-то?!

Автор: saturne 8 Февраль 2008, 05:20

Цитата(Tassadar @ 7 февраля 2008, 22:29) *



А вообще я уже окончательно потерял суть - о чём весь спор-то?!

такая же фигня
О.о

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 17:24

Цитата(Craven @ 7 февраля 2008, 01:38) *

mondeslicht - ты как будто живешь в другом мире, кроме WT и EVANESCENSE ты вообще что нить слушаешь, или ты слушает только то что в магазинах на МП-3 продаеться с подписью в жанре "былым былым какой то там - Gothic"???

Если хочешь знать, у меня вообще нет ни одного трэка MP3... Про Evanescence я не упоминал. Про WT, да есть у меня, скажем, DVD "The Silens Force Tour" и ещё пару дисков... Но это не самая моя любимая группа, да и вообще, слушаю их только когда голова пухнет от всякого рода "депрессняка" и хочется просто отдохнуть... Но клип "Memories", конечно, очаровательный... Одна из моих любимых готических групп - Mandragora Scream, особенно альбом "A Whisper Of Dew". Думаю, на альбоме чистейший "готик". Ну про Lacrimosa и говорить не стоит. Очень нравится также Epica "The Divine Conspiracy" и многое другое...

Цитата(Sick Fish @ 7 февраля 2008, 14:18) *

Просто не мог не ответить на этот бред.
Это "дерьмо" (особенно альбомы A Blaze In The Northern Sky и Transilvanian Hunger) является хрестоматийным примером атмосферного тру-блэка.


Признаюсь, погоречился относительно Darkthrone... Но то, что они играли в начале 90-х, я бы назвал black rock, ибо их музыка достаточно мелодична и там нет никаких выдуманных отмороженными "фанатами-трушниками" атональных дисгармоничных музыкальных структур... По поводу "чистоты" дарктроновского блэка возникают сильные сомнения, учитывая, что ещё в конце 80-х они играли death, а не black... В сравнении с Dark Funeral, Darkthrone выглядят колыбельной песенкой, ибо сатанинской "жести" и "какофонии" у первых в разы больше... Как и атмосферы. И это при том, что многие критины называют Dark Funeral тоже не "тру"... Дай бабульке на лавочке послушать трэк "Transilvanian Hunger" и трэк "Goddess Of Sodomy" Dark Funeral и спроси её, где больше "блэка"... А по поводу своебразной записи ранних Darkthrone, т.е. "приглушённый", "ламповый" звук, придающий мрачный оттенок музыке, так это не особенность стиля, а качество аппаратуры, на которой в тот период записывались все норвежские black metal группы. Потому у всех одинаковое звучание, которое, однако, ещё не говорит о "трушности" музыки...

Мне нравятся ранние работы Darkthrone, но я бы воздержался от утверждения, что это на 100% "тру" блэк... И ещё я не понял, к чему ты приплёл понятие "атмосферный" блэк...

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 18:16

Цитата(Sick Fish @ 7 февраля 2008, 14:18) *

Рекомендую повысить музыкальную эрудицию. Вряд ли можно трезво рассуждать о блэке, заучив названия пары мэйнстримовских команд. Покопай андэрграунд и ты откроешь для себя такие жанры как депрессив блэк, нсбм, эмбиент блэк, викинг блэк и другие, которые в той или иной степени заимствуют музыкальные ходы групп второй волны блэка. Они до сих пор играют то, что ты назвал дерьмом, а не идут на поводу у моды.


По поводу НСБM - да, дерьмо, хотя я этого и не говорил... А вообще спасибо за подсказку, а то я не знал, какие ещё разновидности black metal имеются... Хотя для "трушников" ничего кроме Норвегии времён 1990-1995 годов практически не существует (слава Богу, что я не "трушник")... Но, как я понял, ты как раз-то и "трушник", если для тебя Боргиры попса... И тут я тебя могу предупредить, что "трушники" очень не любят такие понятия, которые ты сейчас мне тут огласил, типа, emb black, viking black и т.п., которые по идиотским законам "тру" просто не могут называться black metal! Да, да, вот так-вот... И получается, что Arcturus c Summoning такая же попса в плане "тру", как и Dimmu Borgir... Так что мне проще назвать Dimmu Borgir "тру" black metal и сказать, что Arcturus c Summoning - шедевры, чем бредить дарктроновским музыкальным примитивизмом и проч. "загонами"...

Автор: Widow 8 Февраль 2008, 18:31

Кто за бан mondeslicht'у?!

у меня если чесно уже голова пухнет от бесмысленности происходящего.
есть форумы для любителей блэка.
здесь блэк не любят.

Автор: Widow 8 Февраль 2008, 18:44

http://www.lastfm.ru/user/Mondeslicht/

Цитата
Если хочешь знать, у меня вообще нет ни одного трэка MP3...

слушать такое говно на родных дисках - уже преступление.

Цитата
Одна из моих любимых готических групп - Mandragora Scream, особенно альбом "A Whisper Of Dew". Думаю, на альбоме чистейший "готик".


МИТАЛЛ И ГОТИК-РОК - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
вбей это в свою упрямую голову

если ты еще слово скажешь о хотеге - я порву тебя 28го.
за розза, за сьюкси и за диаманду.

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 20:21

Цитата(Widow @ 8 февраля 2008, 18:44) *

слушать такое говно на родных дисках - уже преступление.
МИТАЛЛ И ГОТИК-РОК - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
вбей это в свою упрямую голову

если ты еще слово скажешь о хотеге - я порву тебя 28го.
за розза, за сьюкси и за диаманду.


Гы-гы... На родных дисках... Преступление... Могу тебе сказать, что последний диск, который я приобрёл на днях, был Darkthrone "Preparing For War" за 27 евро... Вот это я понимаю, приверженность музыкальным взглядам... Это те, не с "ютубы" клипы скачивать... И не с файлобменника, рассчитанного на лохотронов...
Но хрен с ним, с блэком, как я уже сказал, я слушаю всё, что мрачно. И плевать мне на то, готик это, дарквэйв или блэк...

По поводу твоих рассуждений относительно "мИталла" и какого-то "готик-рока" (пожалуй, только Inkubuss Sukkubus называют "готик роком" и то с элементами паган-рока), могу сказать, что я вообще понятия не имею, что такое "готик рок"... Последние пять лет что-то мне ни в одной рецензии и ни в одном журнале, включая Zillo, Orkus и Metallhammer, не встречалось понятие "gothic rock". Похоже, это попсовое направление сдохло в 80-х, а может, ещё и раньше...
Сейчас существует огромное количество готических направлений. К ним можно отнести: gothic ethereal, synth gothic, gothic theatre, gothic oper, emb gothic, gothic neoklassic, gothic metal, darkwave и т.п., и тысячи комбинаций готики с прогрессивом, готики с блэком, готики с симфо металлом и так до бесконечности...
Если в твоём представлении Mandragora Scream, Mantus, Lacrimosa, Illuminate и т.п. не готика, то ты, скорее всего, вообще просто "позер", не имеющий представление о том, что говоришь... Или ты просто тупо лепишь слово "рок" к тому, что называется "металлом"...
Примечательно, что явно "неметаллические" Sopor Aeternus и Dargaard - вещи, которые просто не могут оставить равнодушного ни одного настоящего гота, тебе тоже не нравятся... Хотел бы я знать, что за попсу ты слушаешь... Стыдись! А если ты ещё носишь чёрные шмотки, то срамись!

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 20:33

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 8 февраля 2008, 19:54) *

есть два вида готики:

1) одна - пользуется уважением среди серьёзных меломанов и взрослых людей, даже среди тех, кто "готов" на дух не переносит и считает уебанами поголовно.
В России такая музыка совершенно неизвестна и непопулярна. А если и известна, то люди с готикой её никак не ассоциируют.

2) вторая - вонючая куча из слезливого металла, лав-рока, готик-дума с бабами, "симфонических" недоразумений, вампирических блеков, клонов Раммштайна, а в довершение, синтезаторных поделок от тех же людей. Подростковая и школьная музыка.
Или музыка для "попрыгать" на танцполе по пьяни.
От которой любой вменяемый человек в страхе бежит.
Даже металлисты! Знаю многих металлистов, которых от этого недоразумения и идиотизма просто тошнит.


Сам придумал, или кто помог? Приведи мне пример из "первой" категории, оч. интересно... Интересно также знать, что сейчас в России "не популярно" и совершенно "не известно", учитывая что любой диск можно купить в магазине...

А если ты знаешь металлистов, которых от готики тошнит, то х...ли удивляться, они металлисты... Вполне естественно. И если у тя готика ассоциируется только с роком, то х...ли говорить, ты рокер... Собственно, из того, что ты тщетно пытался перечислить во второй категории, вообще не понятно, из чего музыка-то вообще должна состоять: без "баб" (я не гомосек, мне больше нравится меццо-сопрано в готике), без "слезливого металла"(типа, нам не слезливый подавай), "симфонических" недоразумений (гы... это как?), "синтезаторных поделок" (то бишь без синтезаторов давай, буИм тру блэк или дэс играть...)... Подростковая категория... Школьники... Ты в курсах ваще, что в Европе в готик клубы лиц, моложе 18 лет, пускают только с родителями? Школьная аудитория разве что только в кукольном театре...

Автор: Tassadar 8 Февраль 2008, 20:54

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 19:21) *

По поводу твоих рассуждений относительно "мИталла" и какого-то "готик-рока" (пожалуй, только Inkubuss Sukkubus называют "готик роком" и то с элементами паган-рока), могу сказать, что я вообще понятия не имею, что такое "готик рок"... Последние пять лет что-то мне ни в одной рецензии и ни в одном журнале, включая Zillo, Orkus и Metallhammer, не встречалось понятие "gothic rock". Похоже, это попсовое направление сдохло в 80-х, а может, ещё и раньше...
Сейчас существует огромное количество готических направлений. К ним можно отнести: gothic ethereal, synth gothic, gothic theatre, gothic oper, emb gothic, gothic neoklassic, gothic metal, darkwave и т.п., и тысячи комбинаций готики с прогрессивом, готики с блэком, готики с симфо металлом и так до бесконечности...
Если в твоём представлении Mandragora Scream, Mantus, Lacrimosa, Illuminate и т.п. не готика, то ты, скорее всего, вообще просто "позер", не имеющий представление о том, что говоришь... Или ты просто тупо лепишь слово "рок" к тому, что называется "металлом"...
Примечательно, что явно "неметаллические" Sopor Aeternus и Dargaard - вещи, которые просто не могут оставить равнодушного ни одного настоящего гота, тебе тоже не нравятся... Хотел бы я знать, что за попсу ты слушаешь... Стыдись! А если ты ещё носишь чёрные шмотки, то срамись!


Всё, что ты тут перечислил - это полное говно и срань. Те скока, извиняюсь, лет вообще?

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 19:33) *

Сам придумал, или кто помог? Приведи мне пример из "первой" категории, оч. интересно... Интересно также знать, что сейчас в России "не популярно" и совершенно "не известно", учитывая что любой диск можно купить в магазине...
А если ты знаешь металлистов, которых от готики тошнит, то х...ли удивляться, они металлисты... Вполне естественно. И если у тя готика ассоциируется только с роком, то х...ли говорить, ты рокер...

Может, тебе всё-таки стоит выучить мат. часть прежде чем спорить? Очень напоминает это всё Собачье Сердце, когда Шариков профессору доказывал, что и как надо поделить в этом мире.
Если тебе интересно, то вот для примера: Joy Division, The Cure, The Chameleons, Echo & The Bunnymen, Rasputina, X-mal Deutschland, The Smiths, The Tiger Lillies, Einsturzende Neubauten, All About Eve, Little Nemo...... и так далее и многое другое тому подобное.

з.ы. Готов считаю уебанами поголовно, да. thumbsup.gif

Автор: Sick Fish 8 Февраль 2008, 20:56

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
Признаюсь, погоречился относительно Darkthrone... Но то, что они играли в начале 90-х, я бы назвал black rock,
[/quote]

И что же там от рока? Ритмика металическая, саунд сырой и тяжелый, вокал - скрим. А медленные проигрыши есть и в блэке.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
ибо их музыка достаточно мелодична и там нет никаких выдуманных отмороженными "фанатами-трушниками" атональных дисгармоничных музыкальных структур...
[/quote]

А если не секрет какой альбом ты слушал кроме The Cult Is Alive? Атональность у них еще была на первом альбоме и демках. По поводу мелодичности: местами - да, но в основном сырая атмосферщина.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
По поводу "чистоты" дарктроновского блэка возникают сильные сомнения, учитывая, что ещё в конце 80-х они играли death, а не black...
[/quote]

Да, альбом Soulside Journey дэтовый, но я его и не упоминал. В любом случае звук на нем отличается от традиционных американчких и шведских школ дэта. Атмосфера, сырой звук, своеобразные соло. Уже тогда было понятно, что Darkthrone первым в приоритетах поставили атмосферность, а не технику. Чем противопоставили блэк дэту.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
В сравнении с Dark Funeral, Darkthrone выглядят колыбельной песенкой, ибо сатанинской "жести" и "какофонии" у первых в разы больше... Как и атмосферы. И это при том, что многие критины называют Dark Funeral тоже не "тру"...
[/quote]

А в копро-порн-грайнде или маткоре какофонии еще больше. И это не делает их тру блэком. Dark Funeral, Marduk, Enthroned, Ragnarok, Naglfar и другие подобные им группы как правило относят к простому блэку. не тру но и не попса. Атмосферы в их музыке нет, она воспринимается легко и не заставляет задуматься. Поэтому в среде трушников вышеназванные группы считаются птушниками.
Задача тру блэка: не размазать корпспэйнт у себя на лице и не орать про демонов, которые содомизируют жалких христиан. Тру блэк = непередоваемая атмосфера, которая часто достигается
сырым звуком, атональностью, специфическим хриплым скримом. У Dark Funeral этого нет просто рубка, размалеваные рожы и пентограммы. А посему те "кретины" правы.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
Дай бабульке на лавочке послушать трэк "Transilvanian Hunger" и трэк "Goddess Of Sodomy" Dark Funeral и спроси её, где больше "блэка"...
[/quote]

Твоя проблема в том, что ты не слышал настоящего блэка и ровняешь всех на коммерциализированный продукт который продают тебе группы вроде димы бургера и дарк фьюнерал. Мнение же бабки меня мало интересует, мое мнение как человека давно знакомого с этой музыкой авторитетнее.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
А по поводу своебразной записи ранних Darkthrone, т.е. "приглушённый", "ламповый" звук, придающий мрачный оттенок музыке, так это не особенность стиля, а качество аппаратуры, на которой в тот период записывались все норвежские black metal группы.
[/quote]

Посколько именно они создали стиль, им решать как он должен звучать. Дешевые инструменты, ужасное качество записи - всё это сформировало тру блэк. И именно так он должен звучать - сыро, хлёстко, приглушенно. Тру блэк заслуга Дарктрона, Бурзума, Эмперора, Иммортала, Мэйхэма, Сатирикона и других групп второй волны, а не мардука и фьюнерала. Поэтому исходить надо из причины а не из следствия.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
И ещё я не понял, к чему ты приплёл понятие "атмосферный" блэк...
[/quote]

См. выше.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
Но, как я понял, ты как раз-то и "трушник", если для тебя Боргиры попса...
[/quote]

Я не люблю ярлыки. Я слушаю то, что мне нравится. А бургеры да - попса, коммерция, фастфуд.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
И тут я тебя могу предупредить, что "трушники" очень не любят такие понятия, которые ты сейчас мне тут огласил, типа, emb black, viking black и т.п.,
[/quote]

У всех этих подстилей общие корни, и поводов для ненависти к ним я не вижу.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
которые по идиотским законам "тру" просто не могут называться black metal!
[/quote]

Законов "тру" не существует, есть признаки. И признаки эти, как я уже говорил, есть во всех описанных выше стилях.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
Так что мне проще назвать Dimmu Borgir "тру" black metal и сказать, что Arcturus c Summoning - шедевры, чем бредить дарктроновским музыкальным примитивизмом и проч. "загонами"...
[/quote]

Этот "примитивизм" не так тривиален как кажется. Создать атмосферу гораздо сложнее, чем воспользовавшись банальным псевдоинтеллектуальным мелодизмом строить из себя богов блэка.
Музыка боргира куда проще и понятнее чем тру блэк. А Summoning - атмосферны, мне нравится.

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 21:09

Цитата(Tassadar @ 8 февраля 2008, 20:54) *

Если тебе интересно, то вот для примера: Joy Division, The Cure, The Chameleons, Echo & The Bunnymen, Rasputina, X-mal Deutschland, The Smiths, The Tiger Lillies, Einsturzende Neubauten, All About Eve, Little Nemo...... и так далее и многое другое тому подобное.

з.ы. Готов считаю уебанами поголовно, да. thumbsup.gif


Пиздец... Нет, в натуре, пиздец... Такое дерьмо сраное слушать... Это даже не попса, это хуже... Вы зайдите вообще хоть на один какой-нибудь форум, посвящённый готической группе, например, Lacrimosa, Illuminate или даже на те же пресловутые WT или After Forever... На форуме WT, кстати, есть не только пизд...болы, но и музыканты некоторох российских групп, играющих готик... Так вот вас там за такое дерьмо модераторы вытряхнут, ибо перечисленое тобою можно вообще охарактеризовать как "оффтоп"...
Мало того, если ты почитаешь ту же самую Википедию, то там кроме The Cure ничего из перечисленного тобою к готик року не относится, хотя и это чистый попсовый рок... Готического в нём ни капили...

Я знал, что на этом форуме одна попсня и не более... Готы, ёпть...

Автор: Tassadar 8 Февраль 2008, 21:14

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 20:09) *

Пиздец... Нет, в натуре, пиздец... Такое дерьмо сраное слушать... Это даже не попса, это хуже... Вы зайдите вообще хоть на один какой-нибудь форум, посвящённый готической группе, например, Lacrimosa, Illuminate или даже на те же пресловутые WT или After Forever... На форуме WT, кстати, есть не только пизд...болы, но и музыканты некоторох российских групп, играющих готик... Так вот вас там за такое дерьмо модераторы вытряхнут, ибо перечисленое тобою можно вообще охарактеризовать как "оффтоп"...
Мало того, если ты почитаешь ту же самую Википедию, то там кроме The Cure ничего из перечисленного тобою к готик року не относится, хотя и это чистый попсовый рок... Готического в нём ни капили...

Я знал, что на этом форуме одна попсня и не более... Готы, ёпть...

Всё, сдаюсь. Проехали. smile.gif

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 21:34

Цитата(Sick Fish @ 8 февраля 2008, 20:56) *

У всех этих подстилей общие корни, и поводов для ненависти к ним я не вижу.


А тебе не кажется, что sympho black metal, тоже имеет общие корни c "тру"??? Ты вспомни-ка, какую музыку играли Боргиры в начале... Что касается "атональности", то "In Sorte Diaboli" не такой уж и мелодичный, как "Transilvanian Hunger". Без преувеличений скажу, что Darkthrone относительно мелодичный металл. Если сравнить его с ранними работами Immortal, то там да, какофония, хотя тоже привыкнуть можно... В то же время посмотри какие хитроумные "прогрессивные" ходы и сложная музыкальная структура присутствует на последних двух альбомах Dimmu Borgir. Уж не это ли признак настоящего блэка? Darkthrone понимается сразу с первого прослушивания. Музыка очень простая и незамысловатая. Новые же альбомы Бургеров я прослушивал по нескольку раз, чтобы въехать в содержание. И на самом деле у Боргиров присутствуют те же музыкальные приёмы, например, тремоло. Гитарно-барабанный косяк, что ни говори, "трушный". Просто разбавлен клавишами и оркестром, вот и всё... Да и барабанщик Hellhammer всё же вызывает уважение...
Я с большим удовольствием слушаю разные группы, а что не слушал, обязательно послушаю (например, Mayhem пока не попадался на глаза), но Dimmu Borgir из блэка пока уважаю больше всех...

Автор: Kveldsulf 8 Февраль 2008, 21:41

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:09) *

Пиздец... Нет, в натуре, пиздец... Такое дерьмо сраное слушать... Это даже не попса, это хуже... Вы зайдите вообще хоть на один какой-нибудь форум, посвящённый готической группе, например, Lacrimosa, Illuminate или даже на те же пресловутые WT или After Forever... На форуме WT, кстати, есть не только пизд...болы, но и музыканты некоторох российских групп, играющих готик... Так вот вас там за такое дерьмо модераторы вытряхнут, ибо перечисленое тобою можно вообще охарактеризовать как "оффтоп"...
Мало того, если ты почитаешь ту же самую Википедию, то там кроме The Cure ничего из перечисленного тобою к готик року не относится, хотя и это чистый попсовый рок... Готического в нём ни капили...

Я знал, что на этом форуме одна попсня и не более... Готы, ёпть...

Хахаха biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Я же говорил, что он тролль. Сам по моему охреневает, от того, что на него серьезно реагируют. Молодец, дружище, отжигаешь по полной. Яда не пей, пиши ещё.

Автор: ravenheart 8 Февраль 2008, 21:59

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 23:09) *

Пиздец... Нет, в натуре, пиздец... Такое дерьмо сраное слушать... Это даже не попса, это хуже... Вы зайдите вообще хоть на один какой-нибудь форум, посвящённый готической группе, например, Lacrimosa, Illuminate или даже на те же пресловутые WT или After Forever... На форуме WT, кстати, есть не только пизд...болы, но и музыканты некоторох российских групп, играющих готик... Так вот вас там за такое дерьмо модераторы вытряхнут, ибо перечисленое тобою можно вообще охарактеризовать как "оффтоп"...
Мало того, если ты почитаешь ту же самую Википедию, то там кроме The Cure ничего из перечисленного тобою к готик року не относится, хотя и это чистый попсовый рок... Готического в нём ни капили...

Я знал, что на этом форуме одна попсня и не более... Готы, ёпть...


Ну ты отжигаешь!!! blink2.gif
Давно я так не смеялся, аж слезы навернулись biggrin.gif

Браво, маэстро biggrin.gif

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 23:00

Цитата(ravenheart @ 8 февраля 2008, 21:59) *

Ну ты отжигаешь!!! blink2.gif
Давно я так не смеялся, аж слезы навернулись biggrin.gif


По-моему, ничего смешного нет... Мы разговариваем на разных языках, потому что слушаем абсолютно разную музыку... Кто поп, кто готику...

Автор: mondeslicht 8 Февраль 2008, 23:25

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 8 февраля 2008, 22:10) *

Гыгыгы, как клёво обсирать то, что не слушал никогда. crazy.gif
X-mal Deutschland с Cocteau Twins у него дерьмо, хотя только что писал про gothic ethereal.
Иди, блиать, попробуй их купить в магазине.

Чувак, заканчивай уже. Ты палишься в каждой фразе. deal.gif

За Einsturzende Neubauten ты получишь щаз пизды от всех индустриальщиков, придурок :abuse:


А-га только что поглядел на "ютубе" X-mal Deutschland, ты прав! Ты про польский готик слыхал када-нибудь??? Про Moonlight, например? Так вот это дерьмо ископаемое, которое ты назвал, это что-то среднее между попсовым вариантом The Gathering и Moonligt, причём, прогрессив-элементов на твоих X-файлс, куда больше, чем готических... Я те могу с десяток современных групп назвать, играющих весьма качественный goth/prog metal... Хотя по большому счёту X-mal Deutschland - попса поганая c "закосами" под готик...

Чё там дальше? А... Einsturzende Neubauten... Бля... Вот уж и не знал, что немцы такое говно когда-то сочинили... Пиздец, чё ещё можно сказать... Но ты прав, написано industrial, молодец, удивил, слушай дальше...

Автор: obs werner 8 Февраль 2008, 23:43

хороший тролль, качественный.

как правило они пишут мало, а этот прям простыни травит.

только в последних постах стало слишком очевидно - старайся балансировать, без резких движений. equal.gif

Автор: Kveldsulf 8 Февраль 2008, 23:45

ыыы, я не могу biggrin.gif Жесть неимоверная biggrin.gif Кинул ссылки друзьям, все в истерике biggrin.gif

Автор: Sick Fish 8 Февраль 2008, 23:47

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

А тебе не кажется, что sympho black metal, тоже имеет общие корни c "тру"??? Ты вспомни-ка, какую музыку играли Боргиры в начале...



В симфо блэке от тру блэка только вокал, и то измененный. То, что они играли вначале больше похоже на тру, чем то, что они играли сейчас. Но и тогда их музыка по сравнению с группами второй волны выглядела весьма либерально + боргиры не брезговали клавишами, облегчая себе задачу по созданию атмсоферы. Но тем самым они сделали свою музыку лишь более прямолинейной, а атмосферу поверхностной.

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

Что касается "атональности", то "In Sorte Diaboli" не такой уж и мелодичный, как "Transilvanian Hunger".


Одной атональности маловато будет. Может ты и King Crimson в тру блэк запишешь, потому что там всё строится на атональности? Где атмосфера, где жесткий саунд? Прилизанные демократичные риффы, банальные "мрачные" мелодии, сплошное повторение пройденного. Это все чем может похвастаться современный боргир.


Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

Без преувеличений скажу, что Darkthrone относительно мелодичный металл. Если сравнить его с ранними работами Immortal, то там да, какофония, хотя тоже привыкнуть можно...


Какофония признак тру блэка? Тогда Anal Cunt с Cannibаl Corpsом самые что нинаесть боги тру.

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

В то же время посмотри какие хитроумные "прогрессивные" ходы и сложная музыкальная структура присутствует на последних двух альбомах Dimmu Borgir.


Я рад что эти "прогрессивные" ходы для тебя откровение. Но, если ты послушаешь прогрессив рок годов эдак 70-х ты поймешь, что музыка димму примитивна и обыйденна. Это как павер метал - местами красиво, но скучно. Где глубина? Димму повторяют одно и то же на протяжении последних четырех альбомов и упорно не хотят развиваться. Да и зачем, когда их музыка пользуется спросом у масс.

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

Уж не это ли признак настоящего блэка?


Сложный (хотя у боргира он не такой уж сложный) музыкальный выпендреж признак тру блэка? не думаю. Признаки, я обозначивал в предыдущих постах.

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

Darkthrone понимается сразу с первого прослушивания. Музыка очень простая и незамысловатая.
Новые же альбомы Бургеров я прослушивал по нескольку раз, чтобы въехать в содержание.


Значит атмосферность музыки тебе недоступна. Или ты просто слушал последний альбом, вместо Blaze In The Northern Sky. По мне боргир примитивная жвачка для среднестатистического металхэда, который прется от арии, эпидемии и найтвиша.

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

И на самом деле у Боргиров присутствуют те же музыкальные приёмы, например, тремоло. Гитарно-барабанный косяк, что ни говори, "трушный". Просто разбавлен клавишами и оркестром, вот и всё...


Эти же приемы используются в дэте, трэше, прогрессиве, павере, думе и еще много где... Гитарный звук слишком чистый, дисторшна маловато, однообразные соло. По мне так тоска зеленая.

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

Да и барабанщик Hellhammer всё же вызывает уважение...


Да хорошый мужик. Но по сравнению с Варгом, Дэдом или Ноктюро он сделал мало. Все команды второй волны развалились или опопсели, видимо, Хеллхаммер
решил не отставать.

Цитата(mondeslicht @ 8 февраля 2008, 21:34) *

Я с большим удовольствием слушаю разные группы, а что не слушал, обязательно послушаю (например, Mayhem пока не попадался на глаза), но Dimmu Borgir из блэка пока уважаю больше всех...


Тебе судя по всему еще много слушать надо. Кстати если будешь говорить с кем нибудь из тех злобных "трушников" о которых ты рассказывал, не забудь поставить перед словом "блэк" приставку "симфо".

Автор: Slumber 8 Февраль 2008, 23:49

mondeslicht не баньте!
я так отчаянно, с упоением давно не ржал)

Автор: Kveldsulf 8 Февраль 2008, 23:54

Цитата(Slumber @ 8 февраля 2008, 23:49) *

mondeslicht не баньте!
я так отчаянно, с упоением давно не ржал)

Если бы еще так открыто не виртуалил.

Автор: Sick Fish 8 Февраль 2008, 23:57

Цитата(Kveldsulf @ 8 февраля 2008, 23:54) *

Если бы еще так открыто не виртуалил.


А кто тут виртуал? ermm.gif

Автор: Relect 9 Февраль 2008, 00:10

Больно уж агрессивный виртуал. Не катит

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 00:28

Цитата(Relect @ 9 февраля 2008, 00:10) *

Больно уж агрессивный виртуал. Не катит


Ну какой есть. happy.gif

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 00:31

Цитата(Sick Fish @ 8 февраля 2008, 23:47) *

Тебе судя по всему еще много слушать надо. Кстати если будешь говорить с кем нибудь из тех злобных "трушников" о которых ты рассказывал, не забудь поставить перед словом "блэк" приставку "симфо".


Уже разговаривал с "трушниками"... Они не сильно на меня наезжают, поскольку я слушаю не только Боргиров, но и тех же Darkthrone... Потому сужу объективно, без каких-либо "идей" и "загонов". Хотя sympho black знаю куда больше, ибо "тру" стал интересоваться относительно недавно. Vesania, Gloomy Grim (особенно альбом "Life?" - шедевр) и т.п. интересуют меня куда больше, своей леденящей душу психотропной атмосфера мрака, чего никогда в "тру" не было... Одни только гитары и барабан - весьма угловатый набор инструментов для передачи оккультных эмоций... Пожалуй, исключение составляет Behemoth, особенно на "Zos Kia Cultus", но это black death metal... А кто-то скажет чистый death metal...

По поводу "тру" и "не тру" гадать не нужно. Вот список, который одобрен "трушниками"...

Burzum (N) (альбомы до „Filosofem“ [1996])
Darkthrone (N) („A Blaze in the Northern Sky“ [1991] до „Panzerfaust“ [1995])
Emperor (N) („In the Nightside Eclipse“ [1994])
Gorgoroth (N) („Pentagram“ [1994])
Immortal (N) („Diabolical Fullmoon Mysticism“ [1992], „Pure Holocaust“ [1993])
Marduk (S) („Dark Endless“ [1992])
Mayhem (N) („De Mysteriis dom Sathanas“ [1994])
Samael (CH) („Worship Him“ [1990], „Blood Ritual“ [1992])
Satyricon (N) („Dark Medieval Times“ [1993], „The Shadowthrone“, [1994])

Автор: ravenheart 9 Февраль 2008, 00:31

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 01:00) *

По-моему, ничего смешного нет... Мы разговариваем на разных языках, потому что слушаем абсолютно разную музыку... Кто поп, кто готику...

Действительно... Что это я? huh.gif Прошу - продолжайте biggrin.gif thumbsup.gif

Автор: Kveldsulf 9 Февраль 2008, 00:41

Цитата(Sick Fish @ 8 февраля 2008, 23:57) *

А кто тут виртуал? ermm.gif

Тут один только кандидат biggrin.gif

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 8 февраля 2008, 23:58) *
грайндкору

Грайндкор - это не совсем металл. Это явление в панк-хардкор и power violence уходит, и настоящая грайндкоровая тусовка с металлической прежде не пересекалась

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 8 февраля 2008, 23:58) *
заслуженных классиков авангардной и новаторской пост-панк музыки говном

У нас на казгосе девочка постила с Жан-Люком Де Мейером на аватарке, вот она на смех поднимала все утверждения о связи индастриела и постпанка biggrin.gif Пыталась доказать, что индастриел - тру, а готы опошляют его тем, что его по какой-то непонятной причине слушают. Тоже персонаж был - жесть biggrin.gif

Автор: Kveldsulf 9 Февраль 2008, 00:44

О да, черника - это незабываемый ебанарий. Я таких больше вообще никогда не встречал

Автор: Relect 9 Февраль 2008, 00:47

не напоминайте...

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 01:07

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Уже разговаривал с "трушниками"... Они не сильно на меня наезжают, поскольку я слушаю не только Боргиров, но и тех же Darkthrone... Потому сужу объективно, без каких-либо "идей" и "загонов". Хотя sympho black знаю куда больше, ибо "тру" стал интересоваться относительно недавно. Vesania, Gloomy Grim (особенно альбом "Life?" - шедевр) и т.п. интересуют меня куда больше, своей леденящей душу психотропной атмосфера мрака, чего никогда в "тру" не было... Одни только гитары и барабан - весьма угловатый набор инструментов для передачи оккультных эмоций... Пожалуй, исключение составляет Behemoth, особенно на "Zos Kia Cultus", но это black death metal... А кто-то скажет чистый death metal...


"леденящей душу психотропной атмосферы мрака" в тру точно не было. Было нечно неординарное, в какой-то мере первобытное, но при этом сложное и не до конца постижимое. Для каждого атмосфера своя. Гитара и барабан (хотя там еще бас был), играющие нечто нешаблонное, могут гораздо больше чем целый оркестр, играющий очевидную банальщину. Может симфо и передает "оккультные эмоции" (и ничего кроме оккультных имоций), но направлениее это тупиковое, и все симфонисты копируют ходы друг-друга. Бегемот загнулся после альбома Grom и став играть более продаваемую и понятную обывателю музыку.



Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *


По поводу "тру" и "не тру" гадать не нужно. Вот список, который одобрен "трушниками"...
Burzum (N) (альбомы до „Filosofem” [1996])


Чистейший эмбиент, который твои трушники так ненавидят они считают тру?

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Darkthrone (N) („A Blaze in the Northern Sky” [1991] до „Panzerfaust” [1995])


Cогласен.


Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Emperor (N) („In the Nightside Eclipse” [1994])


Дебютник тоже неплох. Рекомендую.

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Gorgoroth (N) („Pentagram” [1994])


Сплит с Бурзумом потрушней будет.

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Immortal (N) („Diabolical Fullmoon Mysticism” [1992], „Pure Holocaust” [1993])


Cогласен.

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Marduk (S) („Dark Endless” [1992])


И где там тру?

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Mayhem (N) („De Mysteriis dom Sathanas” [1994])


У Мэйхэма толька одна 100% тру песня - Freezing moon.

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Samael (CH) („Worship Him” [1990], „Blood Ritual” [1992])


Скучновато для тру. Такие же птушники как и мардук.

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 00:31) *

Satyricon (N) („Dark Medieval Times” [1993], „The Shadowthrone”, [1994])


А как же Forest Is My Throne - сплит с Enslaved?

В целом всё это мэйнстрим. Андэрграунда нет совсем, хотя вся атмосферщина именно там.

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 01:12

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 8 февраля 2008, 23:58) *

"Польский готик" - это вообще кал невозможный. Могу подарить DVD, место занимает только. (Мне он тоже достался даром, благо никому такая шняга не нужна.)

Ты только что (в очередной раз) расписался в своей ограниченности и тупорылости, назвав заслуженных классиков авангардной и новаторской пост-панк музыки говном. С чем и поздравляю deal.gif


Спасибо, у меня, кажется, этот диск есть... Видео - кал, не спорю, но СD c музыко весьма на уровне (если у тебя тот DVD, что и у меня). А вообще поляки в готике очень даже шарят. Artrosis и Moonlight - самые известные польские готик-прог-металл банды 90-х. И сейчас продолжают хорошие вещи делать. Но не только они, много их...

По поводу "классиков авангардной и новаторской пост-панк музыки", то мне на них нагадить... Щас поясню почему...

В музыкальном плане я очень всеяден. Например, я уважаю оперную певицу Сару Брайтман за достаточно своеобразный вокал и эмоции, которые присутствуют в её музыке... Конечно, обожаю классику... Вряд ли что может сравниться в восьмой симфонией Густава Малера... Обожаю "мир" голландского гения Арьена Лукассэна в прогрессив-готик-металл-опере Ayeron, где на последнем альбоме можно услышать и Симону (Epica) и Флоор (After Forever)... Обожаю всю готику всех стилей, от клубного synth и emb gothic, до darkwave в духе Sopor Aeternus. Без ума от почти всего gothic metal с женским вокалом... Очень люблю sympho black metal... Не прочь послушать death metal и испытать суицидальную атмосферу funeral doom metal... Постоянно нахожусь в поиске иточника более сильных эмоций. Очень часто покупаю диски просто наугад (естественно, не в попсовых киосках)... Сужу о музыке объективно, беспристрастно, без каких либо идиотских стереотипов, типа "тру" - "не тру"...

ТАК ВОТ... Когда мне встречаются человекоподобные существа из каменного века, с пеной изо рта доказывающие, что дерьмо мамонта вкуснее современного шоколада, меня, естественно, это приводит в бешенство... Даже само выражение "классики авангардной и новаторской пост-панк музыки" уже говорит о том, что человек не какой-то там гот или панк, а в первую очередь, идиолог. Такие люди отказываются мыслить и рассуждать объективно, поскольку у них в башке забита пара-тройка откровенно дерьмовых и ничего не предстваляющих из себя в музыкальном плане групп, дальше которых они не видят и не хотят ничего видить... Жить и бредить "ископаемыми", "дедовскими" утверждениями для них даже важнее, чем просветить себя в том, что имеется в современном мире... Эти люди всегда предельно консервативны и нигилистичны... Спорить с ними бесполезно, ибо "знают" они только свою область и судят о всём всегда субъективно... Они никогда не откажутся от своих бредовых суждений, даже если поймут, что они не правы...

Чуется мне, щас опять ржач будет...

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 01:17

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 01:12) *

ТАК ВОТ... Когда мне встречаются человекоподобные существа из каменного века, с пеной изо рта доказывающие, что дерьмо мамонта вкуснее современного шоколада, меня, естественно, это приводит в бешенство...


Из дерьма мамонта современный шоколад не получился бы. А получилась бы окаменелая фекалия. А вот шоколад пройдя процесс переваривания и усвоения человеческим организмом (читай: коммерциализации) запросто превращается в дерьмо вроде димму боргира.

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 01:41

Цитата(Sick Fish @ 9 февраля 2008, 01:17) *

Из дерьма мамонта современный шоколад не получился бы. А получилась бы окаменелая фекалия. А вот шоколад пройдя процесс переваривания и усвоения человеческим организмом (читай: коммерциализации) запросто превращается в дерьмо вроде димму боргира.


Ну всё... Заладил про Dimmu Borgir... Это тема тупиковая. Не нравится не слушай! Многие банды хотели бы получить хоть половину их славы, да мозгов не хватает... К тому же, они стали отцами sympho black metal и это никем не отрицается, в том числе ведущими печатными изданиями о тяжёлой музыке (в частности, немецкими). Все, кто будут продолжать работать в этом направлении после них, будут подвергаться жесточайшему сравнению... Это сейчас такие как ты чисто из-за "понтов", а не по-существу на них наезжают. Просто модно строить из себя "трушника" и не более... Но пройдёт время, они уйдут со сцены, прийдут новые "перцы", которые будут играть то же самое... И тогда вспомнят об отцах симфо блэка...
Первое место в норвежских альбомных чартах, седьмое в немецких - такое не снится даже многих известным попсовым группам... Те же Cradle of Filth (кстати, на них почему-то никто не наезжает), которые в десять раз мягче и "миролюбивее" Боргиров, дотянули лишь до 14 позиции немецких чартов... Боргиры же пропихнули сатанинскую пластинку на самую вершину чартов, что вообще просто потрясающе... И это при том, что In Sorte Diaboli - самый тяжёлый альбом в истории группы, рассчитанный явно не на широкую публику...

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 01:47

Господин, почти однофамилец, а вы, простите, готикой увлекаетесь? А то неловко в такой увлечённый спор о жуткой банальности (Mayhem, Burzum, Darkthrone) и т.п. влезать. Про них уж столько всего сказано было..
Готикой я увлекаюсь весьма умеренно. Мне ближе индастриал, цуберы и прочие риветхэды.


(Тоже кстати перегибаете, Маунем или Бурзум или Сортирикон - в своё время не были мэйнстримом. Они задали координаты стиля и его же и угробили..точнее сам умер.

Но мы то с вами не в начале девяностых живем. А тру блэк не умер, он просто ушел в глубокий андэрграунд.

Мэйнстримом они стали, когда жанр перестал быть антикультурным и антисоциальным явлением и превратился во вполне себе продаваемую и модную поп-музыку.

Еще до того как тру блэк стал повседневщиной, эти группы сменили стили на менее радикальные.

банальное "попса-непопса"

Я не могу отказать себе в удовольствии устроить дискуссию на банальную тему, когда нелестно отзываются об основателях одного из моих любимых музыкальных стилей.

p.s. Бегемота не трогать. Уж лучше хороший дэзмитал, чем та трендятина и идиотизм, с которого они начинали. Блиать, поляки, поющие о штормах балтики. Номер 9 наверное)

Хорошего понемногу. Начиная с сатаники они просто копипастят. В любом случае слушать о погодных условиях Балтики куда интереснее, чем набивший оскомину текст о рогах Бафомета, копытах Бегемота и члене Сатаны. А если не нравится пэганблэк ничем не могу помочь.

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 01:52

Цитата(Sick Fish @ 9 февраля 2008, 01:47) *

p.s. Бегемота не трогать. Уж лучше хороший дэзмитал, чем та трендятина и идиотизм, с которого они начинали. Блиать, поляки, поющие о штормах балтики. Номер 9 наверное)

Хорошего понемногу. Начиная с сатаники они просто копипастят. В любом случае слушать о погодных условиях Балтики куда интереснее, чем набивший оскомину текст о рогах Бафомета, копытах Бегемота и члене Сатаны.


Хе-хе... А ты как думал? Настоящий блэк должен быть как раз на такую тематику!!! Ишь ты, "трушник", любящий злые сказки... biggrin.gif

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 01:56

Ну всё... Заладил про Dimmu Borgir... Это тема тупиковая. Не нравится не слушай! Многие банды хотели бы получить хоть половину их славы, да мозгов не хватает... К тому же, они стали отцами sympho black metal и это никем не отрицается, в том числе ведущими печатными изданиями о тяжёлой музыке (в частности, немецкими). Все, кто будут продолжать работать в этом направлении после них, будут подвергаться жесточайшему сравнению... Это сейчас такие как ты чисто из-за "понтов", а не по-существу на них наезжают. Просто модно строить из себя "трушника" и не более... Но пройдёт время, они уйдут со сцены, прийдут новые "перцы", которые будут играть то же самое... И тогда вспомнят об отцах симфо блэка...
Первое место в норвежских альбомных чартах, седьмое в немецких - такое не снится даже многих известным попсовым группам... Те же Cradle of Filth (кстати, на них почему-то никто не наезжает), которые в десять раз мягче и "миролюбивее" Боргиров, дотянули лишь до 14 позиции немецких чартов... Боргиры же пропихнули сатанинскую пластинку на самую вершину чартов, что вообще просто потрясающе... И это при том, что In Sorte Diaboli - самый тяжёлый альбом в истории группы, рассчитанный явно не на широкую публику...


Всё тоже самое можно сказать о любом эстрадном исполнителе. Ты сам себе противоречишь: их слава и известность говорят о том что они пользуются спросом у масс (читай у обрыганов, домохозяек и других замечательных людей, которым недоступно что-то более сложное). А их тяжесть вкупе с доступностью только заставляет зомбированного слушателя считать себя крутым металлюгой, который слушает самую охеренную блэк команду.

Хе-хе... А ты как думал? Настоящий блэк должен быть как раз на такую тематику!!! Ишь ты, "трушник", любящий злые сказки... biggrin.gif

Как я уже говорил я не вхожу в рамки стереотипов. И я тебя уверяю что не все тру блэкари поют о частях тела демонов.

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 02:04

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 февраля 2008, 01:59) *

ну, тексты бегемота всё же довольно небанальны, насколько небанальным может быть цитирование А.О.Спэра и бедняги Кроули.


Кому что больше нравится самопальный креатив про шторм, гром, Зоу Шальта или озвучивание чужих мыслей.

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 02:23

Цитата(Sick Fish @ 9 февраля 2008, 01:56) *

Всё тоже самое можно сказать о любом эстрадном исполнителе. Ты сам себе противоречишь: их слава и известность говорят о том что они пользуются спросом у масс (читай у обрыганов, домохозяек и других замечательных людей, которым недоступно что-то более сложное). А их тяжесть вкупе с доступностью только заставляет зомбированного слушателя считать себя крутым металлюгой, который слушает самую охеренную блэк команду.


Ну какие домохозяйки? Ну зачём? Чё наговаривать-то, ей богу... Ты прямо-таки думаешь, у них появилось в миллион раз больше фэнов, когда они вышли на первое место??? Да, реклама есть... Рекламу делают все... Но если кому нравится мрачный металл, тот их найдёт. Кому не нравится, тот их не будет никогда слушать, какими бы гениями они не были... А то можно подумать с твоих слов, шо теперь их можно созерцать в новогодней программе вместе с "плаксивыми" песнями И.Кабзона и "зажигательными" песнями Филиппа Киркорова...
И потом всё это пиздёшь, что якобы какие-то "тру" группы не думают о деньгах... Глупость... Все хотят заработать бабло и быть известными... С какого хрена, как ты думаешь, Darkthrone переиздают все свои диски? Тот же сборник "Preparing For War" за 27 евро? Шобы жратву было на что покупать... А покупать эти диски есть кому... Почему? Потому что те лясы, которые вы точите относительно их "трушности" сама по-себе отличная реклама!!! Лично я узнал о них только из-за этого... Не сказал бы кто, что они "тру", умерли бы они давно с голоду...

И потом кто мешает сейчас тем же Darkthrone играть тот же "тру", что и раньше??? Какого хрена все "трушники" поджали хвост??? Их что преследуют??? Сажают за решётку???
А что мешает новым black metal группам играть в том же стиле и даже записать альбом на студии точь в точь с таким же дерьмовым качеством звука, как это делали "отцы" стиля???
Ответ очевиден... Такой "тру" блэк не способен выдержать конкуренцию с современными группами как в плане оригинальности работы, так и в плане техничности исполнения музыки... Следовательно, ни цента на такой бездарной музыке не заработаешь... У "трушников" нет музыки, как таковой, есть только "идея"... Нечего пытаться искать в плоском и убогом стиле "тру" того, чего там нет, приписывая ему "сверхъестественные" свойства... К тому же изначально блэк как раз и задумывался как плоский, убогий и дисгармоничный стиль... Это факт и это, собственно, основной признак "тру"...

Dimmu Borgir сделали как раз из этого примитивного стиля настоящее произведение искусства. Все играли в начале 90-х одну и ту же хрень... Но главный вклад в существование стиля black metal внёс не тот, кто играл эту хрень в подвалах, а кто смог "кодифицировать" этот стиль, взять из него самое лучшее и вынести на поверхность, показать миру, громко заявив, да, есть такое направление в музыке, как black metal... И творят его не имбицилы и наркоманы, как все всегда думали, а гении... Не будь талантливых экспериментаторов, работающих в рамках этого стиля, black metal давно бы сдох как музыкальное направление... И в музыкальной истории он бы оставил только крайне негативный и даже криминальный оттенок, как стиль психов и отморозков-сатанистов, как один из самых бездарных и тупиковых музыкальных стилей...

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 03:11

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 февраля 2008, 02:49) *

Вот видишь, опять металл. Ну что с тобой делать?


Какого хрена ты сам про Behemoth рот открыл???

Автор: Morti$ 9 Февраль 2008, 03:38

Может хватит про металл? Заипало! И не трожьте Розза и Сьюкси!!!
Mondeslicht, какого черта ты забыл на этом форуме, катись к своим миталистам!!!
Развели дискуссию про блек, дес... блиааа! yucky.gif
Сколько можно!!??



Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 03:59

Цитата(Morti$ @ 9 февраля 2008, 03:38) *

Развели дискуссию про блек, дес... блиааа! yucky.gif
Сколько можно!!??


Предлагаю на 10 страницах обсудить польский готик!!! И ещё на двадцати Within Temptation... У кого есть другие предложения?

Я начинаю... Не правда ли Шэрон красавица?

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 08:58


Ну какие домохозяйки? Ну зачём? Чё наговаривать-то, ей богу... Ты прямо-таки думаешь, у них появилось в миллион раз больше фэнов, когда они вышли на первое место??? Да, реклама есть... Рекламу делают все... Но если кому нравится мрачный металл, тот их найдёт. Кому не нравится, тот их не будет никогда слушать, какими бы гениями они не были... А то можно подумать с твоих слов, шо теперь их можно созерцать в новогодней программе вместе с "плаксивыми" песнями И.Кабзона и "зажигательными" песнями Филиппа Киркорова...


Не надо понимать всё буквально. Я думаю, что ты всё же в состоянии понять, что под "домохозяками" я имел ввиду рядовых обывателей. Всё относительно. Их уровень продаж выше чем у любой группой играющей настоящий блэк. Почему? Простота идей, доступность материала, большой тираж дисков, красочные обложки - сплошной пиар. Этого более чем достаточно для того чтобы подсадить среднестатистического металлюгу.


И потом всё это пиздёшь, что якобы какие-то "тру" группы не думают о деньгах... Глупость... Все хотят заработать бабло и быть известными... С какого хрена, как ты думаешь, Darkthrone переиздают все свои диски? Тот же сборник "Preparing For War" за 27 евро? Шобы жратву было на что покупать... А покупать эти диски есть кому... Почему? Потому что те лясы, которые вы точите относительно их "трушности" сама по-себе отличная реклама!!! Лично я узнал о них только из-за этого... Не сказал бы кто, что они "тру", умерли бы они давно с голоду...


Не надо путать то что есть сейчас и то что было в начале 90-х. Тогда никто не задумывался о рубке бабла. Это сейчас Дарктрон на разогреве у Оззи выступает. И кстати пособие по безработице в Норвегии едва ли меньше чем средняя з/п в России. Так что с голоду они не помрут.


И потом кто мешает сейчас тем же Darkthrone играть тот же "тру", что и раньше??? Какого хрена все "трушники" поджали хвост??? Их что преследуют??? Сажают за решётку???


Спроси у Ноктюрно или у Фенрица. За всех говорить не надо. Ты знаешь только самые известные тру команды и при этом рассуждаешь так глобально. Тру играют до сих пор, только откопать очередной альбом гораздо сложнее, чем постоянно натыкаться на рекламные плакаты боргира и одежду с их символикой. Политика в этом направлении проста: не можешь найти тру блэк, тогда тебе и не зачем его слушать.


А что мешает новым black metal группам играть в том же стиле и даже записать альбом на студии точь в точь с таким же дерьмовым качеством звука, как это делали "отцы" стиля???


Что они с успехом и делают. Просто ты, зазубрив несколько самых известных имен, рассуждаешь о жанре в целом. Не конструктивно это.



Ответ очевиден... Такой "тру" блэк не способен выдержать конкуренцию с современными группами как в плане оригинальности работы, так и в плане техничности исполнения музыки...


Ну если на то пошло, то димму вряд ли выдержит конкуренцию с поп музыкой. Где логика? Популярность - следствие оригинальности? Самому не смешно? Тру блэк никогда не опустится до "конкуренции" (которой впринципе быть не может, т.к. он рассчитан не на массы) с пошлятиной вроде боргира.


Следовательно, ни цента на такой бездарной музыке не заработаешь... У "трушников" нет музыки, как таковой, есть только "идея"...


Трушникам этого и не надо зарабатывать с помощью музыке. А идея эта к сожалению недоступна плебсу, прельщаемому яркой упоковочкой с простеньким содержанием.


Нечего пытаться искать в плоском и убогом стиле "тру" того, чего там нет, приписывая ему "сверхъестественные" свойства... К тому же изначально блэк как раз и задумывался как плоский, убогий и дисгармоничный стиль... Это факт и это, собственно, основной признак "тру"...


Убогим и плоским он кажется тем, кто видит только очевидное. А таких большинство. Блэк не задумовался как плоский, он задумывался как протест против всех существовавших тогда металических норм.


Dimmu Borgir сделали как раз из этого примитивного стиля настоящее произведение искусства.


А заодно и прибыльную кормушку.


Все играли в начале 90-х одну и ту же хрень... Но главный вклад в существование стиля black metal внёс не тот, кто играл эту хрень в подвалах, а кто смог "кодифицировать" этот стиль, взять из него самое лучшее и вынести на поверхность, показать миру, громко заявив, да, есть такое направление в музыке, как black metal...


Блэк то может и есть, но боргиры явно не это показали. Они продемонстрировали то, как, доступный узкому кругу людей, стиль можно превратить в источник стабильной прибыли. И называть димму боргир квинтессенцией блэка (даже не симфо блэка) просто смешно. Что они сделали для музыки?
Разбавили ее оригинальное звучание примитивными грамониями и постоянно повторяющимися проигрышами. Всё это было и до них. Просто они научились на этом зарабтывать.


И творят его не имбицилы и наркоманы, как все всегда думали, а гении... Не будь талантливых экспериментаторов, работающих в рамках этого стиля, black metal давно бы сдох как музыкальное направление...


Он и так сдох для тех, кто не видит дальше своего носа. Для тех кто не желает постигать самому, а жрет то, что ему подсосвывают пиарщики. Для тех кто не задумывается и не ищет. А для всех отстальных (коих очень мало) этот стиль живет и здравствует.


И в музыкальной истории он бы оставил только крайне негативный и даже криминальный оттенок, как стиль психов и отморозков-сатанистов, как один из самых бездарных и тупиковых музыкальных стилей...


Сидеть на поводке общественного мнения? Да уж достойное занятие, особенно если хочешь на этой самой общественности заработать.

Автор: Kveldsulf 9 Февраль 2008, 11:25

Цитата(Morti$ @ 9 февраля 2008, 03:38) *

Может хватит про металл? Заипало! И не трожьте Розза и Сьюкси!!!

Тут двое больше всех шумят, один тролль, а один тему при помощи яндекса нашел, и пребывает в недоумении, что тут происходит. Так что давайте про патлатое. раз уж речь зашла. Все равно они оба галдят и общаться не дают biggrin.gif

Бурзум, кстати, это почти индастриел, особенно Filosofem - методы работы со звуком, идеи, заставляющие про Бойда Райса вспомнить. А из всего блека одну группу интересную слышал, японскую - Sigh "Imaginary Sonicscape" 2001 - очень талантливо, рекомендую.

Цитата
И потом кто мешает сейчас тем же Darkthrone играть тот же "тру", что и раньше??? Какого хрена все "трушники" поджали хвост??? Их что преследуют??? Сажают за решётку???

Самим, может, стремно? Из подросткового возраста вышли? ;)

Ps - очень понравился сольник Розза в паре с Гитан Демон.

Автор: mr.White 9 Февраль 2008, 12:16

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 03:12) *

Обожаю всю готику всех стилей, от клубного synth и emb gothic, до darkwave в духе Sopor Aeternus.

страшно представить, что для тебя EBM, если честно unsure.gif

Автор: Kveldsulf 9 Февраль 2008, 12:27

Писал же он, Блятенгель и Лям Иммортель biggrin.gif

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 12:30

Цитата(Kveldsulf @ 9 февраля 2008, 11:25) *

Тут двое больше всех шумят, один тролль, а один тему при помощи яндекса нашел, и пребывает в недоумении, что тут происходит. Так что давайте про патлатое. раз уж речь зашла. Все равно они оба галдят и общаться не дают biggrin.gif

Бурзум, кстати, это почти индастриел, особенно Filosofem - методы работы со звуком, идеи, заставляющие про Бойда Райса вспомнить. А из всего блека одну группу интересную слышал, японскую - Sigh "Imaginary Sonicscape" 2001 - очень талантливо, рекомендую.


Яндекс тут не причем. Зашел на сайт в поисках темы про ebm, а нашел про блацк.
Философем скорее эмбиент, слишком уж от него сурововой северной природой веет.
Японцы действительно стоят особняком, атмосферно, гармонично, но не брутально.

Автор: Kveldsulf 9 Февраль 2008, 12:40

Цитата(Sick Fish @ 9 февраля 2008, 12:30) *

Философем скорее эмбиент, слишком уж от него сурововой северной природой веет.

Я не про стиль. Я про метод. Хотя, эмбиент в мрак-воплощении - тоже индустриальная музыка, впервые такое как раз SPK и Trobbing Gristle заиграли.

Автор: Tassadar 9 Февраль 2008, 14:20

Послушай, приятель, что ты тут пытаешься доказать? Ты впариваешь полнейшую чепуху взрослым людям, которые всем этим по-сути профессионально занимались в те времена, когда ты ещё со своими друзьями-школьниками Децла слушал на переменах. Это же просто смешно.
Второй вопрос. Ты тут при каждом подходящем и неподходящем случае употребляешь всеразличные музыкальные термины типа какофонии, тремоло, атональности и т.д. У тебя хоть образование соответствующее есть, чтобы всеми этими словами оперировать? Ей-богу, ничего глупее этих прогонов с претензией на профессиональность я ещё не слышал.
Дальше. Ты называешь попсой группы, про которые никогда в жизни не слышал и воспринимать не можешь, и при этом нахваливаешь всяких исполнителей типа After Forever и Dimmu Borgir, про которые знает каждый второй и которые свободно в любом ларьке купить можно. Если уж ты такой крутой и бескомпромисный миталист, послушал бы лучше что-нибудь действительно оригинальное и стоящее, Ephel Duath, например, или тех же And Oceans, ну или Cult Of Luna.
И ещё, хочу тебя совсем уж расстроить. Послушай первую пластинку группы U2. Да-да, именно, U2. "Boy" называется. Так вот там настоящая готика, такая, какой она появилась 30 лет назад. До того, как звукозаписывающие компании и всякие продюсеры превратили это направление в мейнстрим, причислив к нему всякие Лакримозы, Тристании, Эпики, Сопоры Аетернусы, Блютенгели и прочую музыку, ориентированную на широкий круг простых слушателей.

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 14:34

Цитата(Sick Fish @ 9 февраля 2008, 08:58) *

Не надо понимать всё буквально. Я думаю, что ты всё же в состоянии понять, что под "домохозяками" я имел ввиду рядовых обывателей. Всё относительно. Их уровень продаж выше чем у любой группой играющей настоящий блэк. Почему? Простота идей, доступность материала, большой тираж дисков, красочные обложки - сплошной пиар. Этого более чем достаточно для того чтобы подсадить среднестатистического металлюгу.

Ответ очевиден... Такой "тру" блэк не способен выдержать конкуренцию с современными группами как в плане оригинальности работы, так и в плане техничности исполнения музыки...
[/i]

Ну если на то пошло, то димму вряд ли выдержит конкуренцию с поп музыкой. Где логика? Популярность - следствие оригинальности? Самому не смешно? Тру блэк никогда не опустится до "конкуренции" (которой впринципе быть не может, т.к. он рассчитан не на массы) с пошлятиной вроде боргира.


Пиздец... Ты такой же маразматик, как и все "тру-готы" этого форума, которые утверждают что попсовое дерьмо 70-х, ещё окончательно не отделившееся от скорлупы Beatles, это настоящий готик, а Lacrimosa - это попса... Вот запустил один идиот в толпу байку про "тру" и "не тру" и все, словно стадо тупорылых баранов, отказываясь объективно судить о современной музыке, а не бредить окаменелыми стереотипами, орут во всю глотку, растопырив пальцы веером: "Это всё попса!!!"

Что ты понимаешь под "рядовыми обывателями"??? Это, типа, наверное, те, кто всю жизнь слушали Metallica и тут, вдруг, на те, сверкающая печать Бафомета на грозовом небе подземной сцены... Все побежали покупать их диски... Так что-ли??? Или ты мне сможешь найти человека, которому бы нравились только Боргеры и больше никакого ни black atmospheric, ни sympho black, ни pagan black и т.п. На худой конец, это будут люди, которые уже были знакомы, как минимум, с gothic black, с тем же Graveworm, например,... Тогда ещё музыка Боргиров "ляжет" на их музыкальный опыт и они "въедят" в содержание... Но не надо приплетать сюда попсовое быдло, которое никогда не слушало и не будет слушать Dimmu Borgir... Их музыка очень сложна для простого слушателя и с этим фактом может поспорить только критин...

С чего ты взял, что у них присутствует "простота идей"??? Кто тебе сказал такую глупость??? Ты сам-то в это веришь??? "In Sorte Diaboli" - один из немногих концептуальных альбомов в блэке. Ты ж пойми, любой человек с нейтральными музыкальными взглядами, который действительно разбирается в музыке, скажет, что их работа более, чем достойна. Ты просто, немотивированно трепишь языком и всё, не осознавая, что как раз признак "тру" блэка, это и есть самый что ни на есть голый примитивизм в музыкальном плане... Повторю, что "тру" блэк изначально не ставил никаких задач сотворить что-то сложное по восприятию и вообще музыкальное, это была ответная реакция на существующие музыкальные стандарты через бесцелостное, какафоничное звучание, но крайне идеологизированное и именно поэтому такая "музыка" получила распространение... Смысл сатанинской идеологии должен лежать на поверхности, а не в скрытом контексте "металл-оперы" - вот тебе суть "тру". Это то же самое, что и Гражданская Оборона - в музыкальном плане ноль, но как идейные вдохновители российского нацизма и расизма - бля, пиздец, какие молодцы...

Чё ты прицепился к тиражу дисков??? Ты чё, знаешь, сколько дисков было продано другими группами, Крэйдлами, например??? У тебя есть точные цифры??? Или, типа, если диск можно достать только "из под полов", то это "тру", а в фирменном оформлении или в эксклюзивном издании - это "не тру"??? В принципе, тогда всё, что можно видеть в магазинах - попса... И это касается также всех остальных направлений от Beatles и Metallica в громадных коробках по сто евро за штуку, до энциклопедии Rammstein c дисками, размером с два листа А4, грампластинками Nightwish в сказочном оформлении и коробку со 125-страничным буклетом Венского музея паталогоанатомии в Sopor Aeternus... Поэтому относительно тиража, оформления и красочных обложек ты сказал ересь...

С какого чёрта ты взял, что "трушные"в твоём представлении группы не хотели заработать денег на своём творчестве??? Это они сами тебе сказали или какой-то "перец" в толпе выкрикнул и все подхватили??? Может, ты мне найдёшь интервью, где они в этом "сознаются"??? Это утка и не более и, в принципе, они сами могут сейчас такое сказать, чтобы их говно начала 90-х покупали не меломаны, а идеологи-сатанисты... Именно на этом-то всё и держится! И тем не менее, такое говно они уже сами не играют...
По-моему всё вращается вокруг кучки фанатов-отморозков, которые продолжают обожествлять "творчество" групп, от которого сами эти группы уже давно отказались...

И ещё один прокол строящих из себя "трушников" состоит в том, что формально, отрицая Dimmu Borgir, ты должен, точнее обязан, отрицать весь black metal после 1996г. С какого х..я ты пицепился к Боргерам??? Выброси все диски из своей кАллекции и оставь только два альбома Darkthrone и один Mayhem!!! Всё!!! Больше никакого "тру" нет и быть не может!!! Иди и гордись тем, что ты "трушник", слушая это дерьмо, которое самому надоедает после первого прослушивания! Но нет же, ты мне чё-то о каком-то pagan black и viking black намекунул... Ты чё это в натуре??? Ренегат???
Иди обосри Arcturus!!! Скажи, что Hellhammer, один из самых лучших барабанщиков в black metal, проститутка, что играет в попсовых коллективах типа Боргеров! Давай, смелее, а то все вы "трушники" только на форумах пиздить умеете! Иди обосри Summoning! И в натуре, какая тут к чёрту Толкиенская идея может быть! Это ж, бл..ть не тру!!! Иди обосри тех, кто играет языческий pagan black, например, свежий альбом от Drautran... Да и те же Dark Funeral в твоём представлении тоже будут считаться попсой... Ну а почему нет? Десовских элементов куча, запись хорошая, оформление дисков на уровне...

Короче, имей свои мозги, и не будь овечкой в одном большом стаде консервативных фанатов-отморозков...

Цитата(Tassadar @ 9 февраля 2008, 14:20) *

Если уж ты такой крутой и бескомпромисный миталист, послушал бы лучше что-нибудь действительно оригинальное и стоящее, Ephel Duath, например, или тех же And Oceans, ну или Cult Of Luna.


Cult Of Luna - есть один диск, но это "г", поскольку ранее я думал, что они играют doom metal, а это хардкор и тому подобное с "закосами" под дум... И вообще странный ты список металл групп привёл... Такие группы, как правило, стоят на тысячном месте в очереди прослушивания тех, кому нравится металл...

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 15:00

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 февраля 2008, 14:46) *


Tassadar, заметь, когда идет критика по существу и вопросы личного характера - он на них вообще не отвечает:)))))

вообще предлагаю прикрутить к теме голосовалку.
Тема ведь называется "ГОТ или ПОЗЕР".
И пусть посетители форума решат, гот ли Mondeslicht или позер :)))))))


Критика по-существу? Где? Может, кто-то скажет, что в блэке не используется метод игры "тремоло"???

Гы... Это "голование" будет напоминать партийные выборы Брежнева, типа "я за, товарищи..."
Чё тут голосовать, если вы все образуете одну кучку людей с одинаковыми взглядами, установками и музыкальными вкусами... Я тут вас, похоже, один развлекаю, ибо вам друг с другом даже и разговаривать-то не о чем... В натуре, что было в 70-х, то было... Новый альбом уже никак не появится...

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 15:40

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 февраля 2008, 15:32) *

Да-да. Ты только один, анонимный сумасбродный металлист, с утопическими планами построения готик-клуба на 1000 человек, действительно знаешь что такое Готика и что такое Музыка,
а все остальные - это, сейчас, как там говорила мадам Черника,
"ново-волнистые фейковые говняши и чумазены онтипопы".


Ну это ты уж, как себя сам определишь! Звучит ничего...

А вообще если пять-шесть человек этого форума, называющих себя готами, не знают ничего, кроме попсового рока 70-х, и вообще не имеют ни малейшего представления о современной готической сцене, называя Lacrimosa, Mantus и Illuminate попсой, то, надеюсь, это ещё не показатель, что во всём городе среди 900 тыс. человек имеются только такие, как вы... Просто изначально этот форум создали "позеры"...

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 16:09

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 февраля 2008, 15:49) *


Всё такую музыку давно уж отслушали и выкинули на дальнюю полку вместе с остальными металлами.


"Металлами", гы... Да будет тебе известно, что сами металлисты очень сильно кипятятся, когда Lacrimosa, Mantus и Illuminate называют металлом... Металл в чистом виде, это металл...

Само по себе наличие гитар в музыке ещё не даёт право открыто заявлять, что это "металл", как, собственно, что это рок... Три названные группы - чистейшей воды готика... И роль гитар в их музыке не больше, чем в той хрени из далёких 70-х, которую вы слушаете. Просто записаны названные мною группы по-другому, более красиво и эмоционально, вот и всё... Да и музыка в сто раз лучше...

Автор: Miss Lucifer 9 Февраль 2008, 16:20

буратино был тупой.... yucky.gif
вот интересно, как можно считать себя меломаном если какой-то пласт музыки ты тупо отрицаешь и называешь говном? ты сначала послушай, а потом уж говори! пипец! и послушай не полпесни какой-то одной из всех названных а по-нормальному....
что в лоб, что по лбу.... down.gif

Автор: Tassadar 9 Февраль 2008, 16:34

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 13:34) *

Cult Of Luna - есть один диск, но это "г", поскольку ранее я думал, что они играют doom metal, а это хардкор и тому подобное с "закосами" под дум...

equal.gif
Да, жизнь вообще одно сплошное разочарование. biggrin.gif

Автор: mondeslicht 9 Февраль 2008, 16:34

Цитата(Miss Lucifer @ 9 февраля 2008, 16:20) *

вот интересно, как можно считать себя меломаном если какой-то пласт музыки ты тупо отрицаешь и называешь говном? ты сначала послушай, а потом уж говори!


Ага, и те тоже не мешало бы послушать... Только нормальную готику, а не псевдо-дерьмо...

Автор: Miss Lucifer 9 Февраль 2008, 16:47

Цитата(mondeslicht @ 9 февраля 2008, 16:34) *

Ага, и те тоже не мешало бы послушать... Только нормальную готику, а не псевдо-дерьмо...

да что ты говоришь!)))) а ты я гляжу знаешь что я слушала??? о.О
однако мистика, товарисчи......
невольно вспоминается один субьект с мистическими соображениями) biggrin.gif

Автор: Widow 9 Февраль 2008, 16:52

Цитата
Я тут вас, похоже, один развлекаю, ибо вам друг с другом даже и разговаривать-то не о чем... В натуре, что было в 70-х, то было... Новый альбом уже никак не появится...


А какже новая сьюкси?! А как же новый баухауз?! equal.gif

mondeslicht, если ты считаешь говном эти группы:

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult и так далее..

я могу тебе только посочувствовать.
ты очень ограниченый и узколобый человек.
целый пласт хорошей, качественной музыки остался за пределами твоего сознания.

и дело не в тру-перетру, пафосе и позерстве.
такие как ты как раз и считают что не слушая анну нурми готом не станешь.

Цитата
А вообще если пять-шесть человек этого форума, называющих себя готами, не знают ничего, кроме попсового рока 70-х, и вообще не имеют ни малейшего представления о современной готической сцене, называя Lacrimosa, Mantus и Illuminate попсой, то, надеюсь, это ещё не показатель, что во всём городе среди 900 тыс. человек имеются только такие, как вы... Просто изначально этот форум создали "позеры"...


чувак, ты же даже не знаешь что такое ибиэм и кто такие фронт242.
давай поговорим не о опостылевшем тебе готик-роке, а например, о дарк-электро.
или об индастриале.

мне очень хотелось бы услышать твои мысли о Дженезисе Пи Орридже и о Death in June.
давай, вперед.

и нам ты говоришь что мы ничего не знаем в современной шварц-сцене?!

Автор: Morti$ 9 Февраль 2008, 17:15

Цитата(Widow @ 9 февраля 2008, 16:52) *

и нам ты говоришь что мы ничего не знаем в современной шварц-сцене?!

Да что ты ему пытаешься доказать, если для него такие гении как Ян Кёртис или Питер Мёрфи - пустой звук!?.. вот Вызын Тымтэйшон - сила!... sick.gif
Таким что-то доказывать бесполезно...


Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 20:16

Пиздец... Ты такой же маразматик, как и все "тру-готы" этого форума, которые утверждают что попсовое дерьмо 70-х, ещё окончательно не отделившееся от скорлупы Beatles, это настоящий готик, а Lacrimosa - это попса... Вот запустил один идиот в толпу байку про "тру" и "не тру" и все, словно стадо тупорылых баранов, отказываясь объективно судить о современной музыке, а не бредить окаменелыми стереотипами, орут во всю глотку, растопырив пальцы веером: "Это всё попса!!!"

Просто судить о чем-то, не изучив сабж как минимум глупо. И таких как ты - большинство. Ты не знаешь андерграунда, ты ешь только то, что тебе дают. Познания в музыке у тебя скромные, зато желание облить говном тех, кто сказал новове слово хоть отбавляй.

Что ты понимаешь под "рядовыми обывателями"???

Тебя.

Это, типа, наверное, те, кто всю жизнь слушали Metallica

Это, типа, те которые легко ведутся на пиар.


и тут, вдруг, на те, сверкающая печать Бафомета на грозовом небе подземной сцены...

Подземной? Достать их музыку может любой желающий, да и понять тоже. То, что korn хотели с ними выступать говорит об их известности.

Все побежали покупать их диски... Так что-ли???

Особо умные скачали их из интернета.

Или ты мне сможешь найти человека, которому бы нравились только Боргеры и больше никакого ни black atmospheric, ни sympho black, ни pagan black и т.п. На худой конец, это будут люди, которые уже были знакомы, как минимум, с gothic black, с тем же Graveworm, например,...

Димму не единственная мейнстримовая симфо блэк команда.

Тогда ещё музыка Боргиров "ляжет" на их музыкальный опыт и они "въедят" в содержание... Но не надо приплетать сюда попсовое быдло, которое никогда не слушало и не будет слушать Dimmu Borgir... Их музыка очень сложна для простого слушателя и с этим фактом может поспорить только критин...

Быдло понятие относительное. Для тебя быдло те кто, не понимает боргир, для фаната прогрессива ты, потому, что ты не понимаешь King Crimson, Van Der Graaf Generatot и Jethro Tull. Мне музыка боргира кажется как минимум простой, очевидной и ничего новаторского в ней нет.

С чего ты взял, что у них присутствует "простота идей"??? Кто тебе сказал такую глупость??? Ты сам-то в это веришь??? "In Sorte Diaboli" - один из немногих концептуальных альбомов в блэке. Ты ж пойми, любой человек с нейтральными музыкальными взглядами, который действительно разбирается в музыке, скажет, что их работа более, чем достойна.

Говорить за всех это твоё хобби, да? Может для кого-то они и будут откровением, но только если человек не искушен в музыке.

Ты просто, немотивированно трепишь языком и всё, не осознавая, что как раз признак "тру" блэка, это и есть самый что ни на есть голый примитивизм в музыкальном плане...

По крайней мере у меня есть багаж знаний, что бы так рассуждать. А ты просто уперся рогом. Максимум стереотипов, минимум знаний. Групп не знаешь, атмосферу не чуствуешь, восхваляешь посредственность.

Повторю, что "тру" блэк изначально не ставил никаких задач сотворить что-то сложное по восприятию и вообще музыкальное, это была ответная реакция на существующие музыкальные стандарты через бесцелостное, какафоничное звучание, но крайне идеологизированное и именно поэтому такая "музыка" получила распространение...

Не ставил, но сотворил. Так бывает. Тру блэк для тебя какофония, зато боргир с его простейшими гармониями - мелодичен и оригинален. На лицо неразвитый слух.

Смысл сатанинской идеологии должен лежать на поверхности, а не в скрытом контексте "металл-оперы" - вот тебе суть "тру"....

Сатанинские тексты, коими не брезгуют боргиры, никогда не были основным атрибутом блэка, зато они подрывающе действуют на неокрепшие обывательские мозги.

Чё ты прицепился к тиражу дисков??? Ты чё, знаешь, сколько дисков было продано другими группами, Крэйдлами, например??? У тебя есть точные цифры??? Или, типа, если диск можно достать только "из под полов", то это "тру", а в фирменном оформлении или в эксклюзивном издании - это "не тру"???

Тираж -> массовоть -> доступность. А тру, не тру придумали для того, чтобы каждый раз не объяснять непросвещенным, что есть жвачка для соеднестатистического слушателя, а что-нет.
Крэдлы мало чем отличаются от боргиров в политике распространения их музыки среди общественности.


В принципе, тогда всё, что можно видеть в магазинах - попса... И это касается также всех остальных направлений от Beatles и Metallica в громадных коробках по сто евро за штуку, до энциклопедии Rammstein c дисками, размером с два листа А4, грампластинками Nightwish в сказочном оформлении и коробку со 125-страничным буклетом Венского музея паталогоанатомии в Sopor Aeternus... Поэтому относительно тиража, оформления и красочных обложек ты сказал ересь...

Сравни с сотней-другой кассет (не дисков). Обыный тираж для андэрграунда. И никакой рекламы, красочных обложек, мерчандайза и сайтов в интернете.

С какого чёрта ты взял, что "трушные"в твоём представлении группы не хотели заработать денег на своём творчестве???

Есть такая вещь - презумпция невиновности. Пока они не зарабатывают - они невиновны. А то чего они хотят меня не касается.

Это они сами тебе сказали или какой-то "перец" в толпе выкрикнул и все подхватили???

Я не ведусь на дешевую пропаганду, чего и тебе желаю.

Может, ты мне найдёшь интервью, где они в этом "сознаются"??? Это утка и не более и, в принципе, они сами могут сейчас такое сказать, чтобы их говно начала 90-х покупали не меломаны, а идеологи-сатанисты...

А где ты нашел интервью об обратном. Искать я тебе ничего не буду. Тебе пора отвыкать от привычки получать всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Что до денег. См. выше. По сравнению с дерьмобургером их прибыль (если она вообще была) просто смешна. И причем тут сатанизм кстати?

Именно на этом-то всё и держится! И тем не менее, такое говно они уже сами не играют...
По-моему всё вращается вокруг кучки фанатов-отморозков, которые продолжают обожествлять "творчество" групп, от которого сами эти группы уже давно отказались...


Я рад что ты такой фанат и поддерживаешь свою группу во всём. Я не такой. Я буду слушать только то, что мне нравится. Причем как я уже говорил помимо групп второй волны есть множество других групп в жанре тру блэк.

И ещё один прокол строящих из себя "трушников" состоит в том, что формально, отрицая Dimmu Borgir, ты должен, точнее обязан, отрицать весь black metal после 1996г.

Во первых, кому я обязан? Кучке обрыганов в балахонах с пентухой? Во вторых, почему изза одной убогой группы на сцене я должен отрицать другие?

С какого х..я ты пицепился к Боргерам??? Выброси все диски из своей кАллекции и оставь только два альбома Darkthrone и один Mayhem!!! Всё!!! Больше никакого "тру" нет и быть не может!!!

Блэк я сейчас слушаю очень редко. Но тем не мение этой музыки в жанре тру у меня более чем достаточно, а групп вроде димму и крэдлов у меня и так нет и не было. То что тебе известны только Дарктрон с Мэйхэмом говорит о тебе как о поверхностном меломане.

Иди и гордись тем, что ты "трушник", слушая это дерьмо, которое самому надоедает после первого прослушивания! Но нет же, ты мне чё-то о каком-то pagan black и viking black намекунул... Ты чё это в натуре??? Ренегат???

В третий раз повторяю для особо упертых и жертв лоботомии. Я не следую стереотипам. Я слушаю то, от чего получаю удовольствие.

Иди обосри Arcturus!!! Скажи, что Hellhammer, один из самых лучших барабанщиков в black metal, проститутка, что играет в попсовых коллективах типа Боргеров! Давай, смелее, а то все вы "трушники" только на форумах пиздить умеете!

Спасибо за ценные советы, но я давно вырос из такого дешевого эпатажа. Я признаю только адекватную дискуссию.

Иди обосри Summoning! И в натуре, какая тут к чёрту Толкиенская идея может быть! Это ж, бл..ть не тру!!!

Варг Викернес тоже восхищался творчеством Толкиена. Это ничуть не умаляет заслуги обоих групп.

Иди обосри тех, кто играет языческий pagan black, например, свежий альбом от Drautran...

Молодец-молодец, я рад, что ты стал заучивать названия пэган групп. Глядишь так и бросишь свой димму. А почему я должен обсирать язычников я так и не понял. Ничего против них не имею.

Да и те же Dark Funeral в твоём представлении тоже будут считаться попсой... Ну а почему нет? Десовских элементов куча, запись хорошая, оформление дисков на уровне...

А где идея, новаторство? Мардук и его клоны мне не интересны.

Короче, имей свои мозги, и не будь овечкой в одном большом стаде консервативных фанатов-отморозков...

Забавно слышать такой совет от жертвы массовой культуры.

Кстати, +1 к предложению послушать Ephel Duath, одна из немногих групп в жанре прогрессив-джаз-блэк. Может прогрессивом заинтересуешься.

Автор: Kveldsulf 9 Февраль 2008, 21:47

Цитата(Tassadar)
Так вот там настоящая готика, такая, какой она появилась 30 лет назад. До того, как звукозаписывающие компании и всякие продюсеры превратили это направление в мейнстрим, причислив к нему всякие Лакримозы, Тристании, Эпики, Сопоры Аетернусы, Блютенгели и прочую музыку, ориентированную на широкий круг простых слушателей.

Я думаю, не совсем верно гот-музыку сводить к пост-панку, и с Сопором Аетернусом тут не все просто. Опять же не могу не вспомнить Розза в связи с этим. Но Тристании и Эпики - да, безусловно, награждены титулом "готика", чтобы их распространять проще было. Равно как и The 69 Eyes & HIM - с той разницей, что у последних есть реально удачные песни. Первые и этим похвастаться не могут.
Цитата
Пиздец... Ты такой же маразматик, как и все "тру-готы" этого форума, которые утверждают что попсовое дерьмо 70-х, ещё окончательно не отделившееся от скорлупы Beatles, это настоящий готик, а Lacrimosa - это попса... Вот запустил один идиот в толпу байку про "тру" и "не тру" и все, словно стадо тупорылых баранов, отказываясь объективно судить о современной музыке, а не бредить окаменелыми стереотипами, орут во всю глотку, растопырив пальцы веером: "Это всё попса!!!"

Ну ты же любишь попсовое дерьмо 2000-х, не способное ни на что большее, чем идеи у Джудас Приест тырить equal.gif))

Кстати, всегда думал, что "тру" - "нетру" - это то, чем металлисты друг друга обзывают, когда выясняют, что круче - димуборгир или дарктрон. От готов я это слово только в качестве прикола слышал

Автор: TiamaT 9 Февраль 2008, 21:49

Ипать, вот это дискуссия. Я стал ненавидеть вообще всю музыку. Вы слушаете музыку, чтобы потом самоутвердиться в подобном споре, или для удовольствия? Мне вас жаль.

Автор: Kveldsulf 9 Февраль 2008, 21:58

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 февраля 2008, 14:46) *

ну об этом и речь, что металлисты тупы и уперты. типа как ты))

Чего стесняться - говори "говноеды". По крайней мере, большая часть тех, что по какой-то странной причине на гот-форумах фигурируют. Sick_Fish, к слову, адекватно себя проявил. Остается посочувствовать тому, что он с разного уровня идиотами интересы свои вынужден делить.
Цитата
Tassadar, заметь, когда идет критика по существу и вопросы личного характера - он на них вообще не отвечает:)))))

Дык тролль же. Его цель - не полемика, а хаос.

Автор: Sick Fish 9 Февраль 2008, 22:22

Цитата(Kveldsulf @ 9 февраля 2008, 21:58) *

Sick_Fish, к слову, адекватно себя проявил. Остается посочувствовать тому, что он с разного уровня идиотами интересы свои вынужден делить.


Я не металлист, просто хотел просветить mondeslicht'а. Если бы речь шла о таком суждении (основатель - говно, эксплуататор предварительно извращенных идей основателя - бог) в любом другом стиле я бы все равно влез.

Автор: Widow 9 Февраль 2008, 23:35

current mood:
Изображение

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 00:59

Цитата(Sick Fish @ 9 февраля 2008, 20:16) *


Сравни с сотней-другой кассет (не дисков). Обыный тираж для андэрграунда. И никакой рекламы, красочных обложек, мерчандайза и сайтов в интернете.[/b]

В третий раз повторяю для особо упертых и жертв лоботомии. Я не следую стереотипам. Я слушаю то, от чего получаю удовольствие.

Молодец-молодец, я рад, что ты стал заучивать названия пэган групп. Глядишь так и бросишь свой димму. А почему я должен обсирать язычников я так и не понял. Ничего против них не имею.


А у меня нет кассет, я вот, как уже писал выше, купил на днях Darkthrone "Preparing For War". На двух CD 28 трэков периода 1988-1994 годов. Плюс ещё DVD диск в этой приятной чёрной коробочке с записями в Осло 1989 и Финляндии 1991 годов... Там ещё постер в коробочке есть... И книжечка с краткой историей... И стоимость этого "чуда" составляет 27 евро...
Я это сказал, не потому что горжусь тем, что "убил" штуку рублей, ради удовлетворения "трушного" интереса, а хочу подчеркнуть то, что Darkthrone не только издаётся на палёных пиратских кассетах, которые, возможно есть у тебя...
Никакой красочной обложки, говоришь? Вполне оригинальная чёрная коробочка... На стенде вполне выделяется своей "чернотой"... Альбом "Farmakon" Skepticism (funeral doom) тоже чёрную обложку имеет, и что из этого?
Никакой рекламы, говоришь... Ага... Как же... Журнал Zillo знаешь сколько баллов из 10 поставил этому диску? "Ценности не имеет..." - вот сколько... Имеется ввиду, в положительном смысле... А Zillo - одно из ведущих немецких печатных изданий о тяжёлой музыке... Это по-твоему не реклама??? И ты думаешь, о тебе такое бесплатно напишут в этом журнале??? Попробуй записать что-нибудь в подвале одного из домов своего города супер мега "трушное" на дерьмовой аппаратуре и с богохульскими текстами и представь свою запись на плёнке в редакцию... biggrin.gif
А это их сайтики:
http://www.darkthrone.no/news/index.php
http://www.darkthrone.at/html/frameset.htm
Так что не нужно преувеличивать и выдумывать то, чего нет в действительности...

Говоришь, слушаешь, то от чего получаешь удовольствие? Аналогично... Потому-то я не могу слушать этот "тру" из-за скукаты... Когда я слушаю дарктроновские трэки 1988 г., где блэком, в принципе, даже и не пахнет, у меня возникает желание включить Анжелку, то бишь Arch Enemy... Забавное сравнение, но Dakthrone конца 80-х в сравнении с Анжелкой, просто какой-то детский death rock, и даже ни фига не металл... И это с Анжелкой, не с Behemoth... biggrin.gif
Думаю, тем кто хочет послушать Arch Enemy, нужно послушать сначала что-нибудь полегче, типа ранних дарктронов... Я вот на днях купил Devian "Ninewinged Serpent" - ну никак въехать не могу... Хоть и не могу сказать, что вещь плохая... А дарктроны как попса слушаются, будь-то их "десовый", "блэковый" или "хэви-металлический" период...
Срам ваще... Если меня какой-нибудь дружбан спросит, а что-такое блэк метал и я ему включу "Transilvanian Hunger", ты ж пойми, он "въедит" с первого раза и всё поймёт!!! И даже эта примитивная мелодия, состоящая из трёх риффов, запомнится ему на всю жизнь, как "Руки вверх"... Но мне даже страшно подумать, что он обо мне скажет, если я включу ему любой другой "попсовый" блэк, особоенно симфо-блэк, например, как Vesania, который сразу "сносит" крышу обычному человеку своей атмосферой...

С чего это я брошу Димку? До них я тоже много чего слушал из различных подстилей black metal... И pagan, и atmospheric, и viking, и sympho, и horror, и тот же gothic black metal... Правда, это ж, всё в представлении "трушников" попса, так что чё разговор вести... А если ты против этих групп ничего не имеешь, то и не зарикайся про то, что ты "трушник"... Я вот не зарикаюсь и живу спокойно, без фанатизма...

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 01:22

Цитата(Miss Lucifer @ 9 февраля 2008, 16:47) *

да что ты говоришь!)))) а ты я гляжу знаешь что я слушала??? о.О
однако мистика, товарисчи......
невольно вспоминается один субьект с мистическими соображениями) biggrin.gif


Да ладно... Помню, два года назад на сайте знакомств mail.ru, кажется, я видел твою анкету... На сколько мне не изменяет память, в анкете фигурирует такое понятия, как Sopor Aeternus... Это уже очень хороший показатель! smile.gif

Автор: Craven 10 Февраль 2008, 01:29

Цитата
Да ладно... Помню, два года назад на сайте знакомств mail.ru, кажется, я видел твою анкету... На сколько мне не изменяет память, в анкете фигурирует такое понятия, как Sopor Aeternus... Это уже очень хороший показатель!


2 года назад я слушал Билана и Кипелова, а сейчас у меня какая никакая своя группа окологотической напрвленности


(шучу конешь на счет билана, я слушал 2 года назад примерно тоже самое что и он сейчас!)

Автор: Widow 10 Февраль 2008, 01:36

само его инфернальное величество mondeslicht похволило Алису за ее вкусы.
все падаем ниц и дрочим.
йа тже 2 года назад слушала сопор.
и сичас слушаю.
И ЧТО?!
0_о

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 01:40

Цитата(Craven @ 10 февраля 2008, 01:29) *

2 года назад я слушал Билана и Кипелова, а сейчас у меня какая никакая своя группа окологотической напрвленности
(шучу конешь на счет билана, я слушал 2 года назад примерно тоже самое что и он сейчас!)


Ага... Но всё-же три года назад Билана... biggrin.gif

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 01:46

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

А у меня нет кассет, я вот, как уже писал выше, купил на днях Darkthrone "Preparing For War". На двух CD 28 трэков периода 1988-1994 годов. Плюс ещё DVD диск в этой приятной чёрной коробочке с записями в Осло 1989 и Финляндии 1991 годов... Там ещё постер в коробочке есть... И книжечка с краткой историей... И стоимость этого "чуда" составляет 27 евро...

Я это сказал, не потому что горжусь тем, что "убил" штуку рублей, ради удовлетворения "трушного" интереса, а хочу подчеркнуть то, что Darkthrone не только издаётся на палёных пиратских кассетах, которые, возможно есть у тебя...

Никакой красочной обложки, говоришь? Вполне оригинальная чёрная коробочка... На стенде вполне выделяется своей "чернотой"... Альбом "Farmakon" Skepticism (funeral doom) тоже чёрную обложку имеет, и что из этого?


Вот именно: что? После того как они продались. В 91 ты бы их не купил.

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

Никакой рекламы, говоришь... Ага... Как же... Журнал Zillo знаешь сколько баллов из 10 поставил этому диску? "Ценности не имеет..." - вот сколько... Имеется ввиду, в положительном смысле... А Zillo - одно из ведущих немецких печатных изданий о тяжёлой музыке... Это по-твоему не реклама??? И ты думаешь, о тебе такое бесплатно напишут в этом журнале???
А это их сайтики:
http://www.darkthrone.no/news/index.php
http://www.darkthrone.at/html/frameset.htm
Так что не нужно преувеличивать и выдумывать то, чего нет в действительности...


И причем здесь это? Я говорил о Дарктроне первой половине 90-х. Современнная их деятельность не имеет ничего общего с теми вренами, так что опять мимо.

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

Говоришь, слушаешь, то от чего получаешь удовольствие? Аналогично... Потому-то я не могу слушать этот "тру" из-за скукаты... Когда я слушаю дарктроновские трэки 1988 г., где блэком, в принципе, даже и не пахнет, у меня возникает желание включить Анжелку, то бишь Arch Enemy... Забавное сравнение, но Dakthrone конца 80-х в сравнении с Анжелкой, просто какой-то детский death rock, и даже ни фига не металл... И это с Анжелкой, не с Behemoth... biggrin.gif


Сравнивать норвежский дэт со шведским мелодик дэтом позволительно разве что дилетанту.

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

Думаю, тем кто хочет послушать Arch Enemy, нужно послушать сначала что-нибудь полегче, типа ранних дарктронов...


Легче-тяжелее...Причем тут тяжесть? Канибал корпс или пиг дестроер в разы тяжелее обжаемого тобой димы, значит они лучше?

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

Я вот на днях купил Devian "Ninewinged Serpent" - ну никак въехать не могу... Хоть и не могу сказать, что вещь плохая... А дарктроны как попса слушаются, будь-то их "десовый", "блэковый" или "хэви-металлический" период...


Очень позновательно. А главное - аргументированно.

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

Срам ваще... Если меня какой-нибудь дружбан спросит, а что-такое блэк метал и я ему включу "Transilvanian Hunger", ты ж пойми, он "въедит" с первого раза и всё поймёт!!! И даже эта примитивная мелодия, состоящая из трёх риффов, запомнится ему на всю жизнь, как "Руки вверх"... Но мне даже страшно подумать, что он обо мне скажет, если я включу ему любой другой "попсовый" блэк, особоенно симфо-блэк, например, как Vesania, который сразу "сносит" крышу обычному человеку своей атмосферой...


Я с твоими дружбанами не знаком и понятия не имею от чего им "сносит" крышу. Вобщем как всегда - минимум аргументов максимум желчи. Если у твоих друзей такое примитивное представление о музыке мне их жаль.

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

С чего это я брошу Димку? До них я тоже много чего слушал из различных подстилей black metal... И pagan, и atmospheric, и viking, и sympho, и horror, и тот же gothic black metal... Правда, это ж, всё в представлении "трушников" попса, так что чё разговор вести...


Трушники тебя явно задевают. Хотя ты мало чем от них отличаешься, такой же ограниченный кругозор и желание облить грязью то, что тебе недоступно.

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 00:59) *

А если ты против этих групп ничего не имеешь, то и не зарикайся про то, что ты "трушник"... Я вот не зарикаюсь и живу спокойно, без фанатизма...


Черно-белое представление: не нравится - значит ты злобный трушник. Забавно. Против симфо блэка я ничего не имею (надо же кому-то людей развлекать), я против смешивания основоположников тру блэка с дерьмом.


Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 01:48

Цитата(Widow @ 10 февраля 2008, 01:36) *

йа тже 2 года назад слушала сопор.
и сичас слушаю.
И ЧТО?!
0_о


А то, что ты перечислила:

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult и так далее..

к Sopor Aeternus не относится никак!!!

И потом откуда я знаю, кто из вас слушает Sopor Aeternus? Вечно вы какую-то фигню называете! Сечас спроси тебя, слушаешь ли ты Lacrimosa, Mantus, Illuminate или тот же Dargaard, Stoa, Black Tape For A blue Girl, ты скажешь, нет такую попсу не слушаю... И как ещё с вами разговаривать-то?????

Автор: Kveldsulf 10 Февраль 2008, 01:48

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 01:40) *

Ага... Но всё-же три года назад Билана... biggrin.gif

Да, Биплан нехитов, в этом отношении его даже тоскливейшие Цезиум_137 делают.
Цитата
А то, что ты перечислила:

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult и так далее..

к Sopor Aeternus не относится никак!!!

Чё, в дарксити так написано? Свои уши к чужой голове не приставить, конечно.

Автор: Kveldsulf 10 Февраль 2008, 01:56

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 10 февраля 2008, 01:49) *

2Kveld:
Ну, говноедами обзываться как-то грубо. Хотя хочется, не спорю.

Ну правда если, чего придумывать политкорректные конструкции?
У меня есть знакомые, во вкусах которых металл преобладает, и с которыми можно-таки о музыке и вообще разговаривать. Мы ведь не про них.

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 02:26

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 01:46) *


Сравнивать норвежский дэт со шведским мелодик дэтом позволительно разве что дилетанту.
Легче-тяжелее...Причем тут тяжесть? Канибал корпс или пиг дестроер в разы тяжелее обжаемого тобой димы, значит они лучше?

Я с твоими дружбанами не знаком и понятия не имею от чего им "сносит" крышу. Вобщем как всегда - минимум аргументов максимум желчи. Если у твоих друзей такое примитивное представление о музыке мне их жаль.


По поводу норвежского деса и шведского - ты просто выпендрился. Если бы ты сравнил Флоридскую школу и шведскую (или польскую) - другое дело... Всё сравнение в том, что Arch Enemy в плане стилистики на сто процентов соответствует мелодичному десу... И это при том, что сама Анжелка называет свой стиль "pop death metal". Дарктроны, ж, ёпть, трушники, играющие попсу сраную... Местами вообще напоминают ранние работы Арии, которые были куда более "сатанинскими"... Послушай трэк "Snowfall" дарктронов 1988г. Вот классный трэк! Я не фанат русского рока, но такое я уже где-то слушал, ей богу! Прямо танцевать охота!

По поводу дружбанов, то ты умышленно сделал вид, что меня неправильно понял... Дай любому человеку послушать дарктронов, кто всю жизнь слушает попсу... В этом "трансильванском голоде" нет ни капли леденящей душу атмосферы, ни капли оккультных инфернальных эмоций... Тем, кто до этого слушал всю жизнь Metallica и Iron Maiden, вообще всё это покажется попсовым роком... Вот я могу, скажем, дать послушать своим попсовым дружбанам "плаксивую" Lacrimosa или меланхоличный Mantus... Скажу, что готик и они поверят, потому что действительно меланхолично, грустно, депрессивно... Можно, правда, дать послушать darkwave Die Form "Duality", но от этого диска я сам чуть не рихнулся...
А дальше я им скажу: "Ну а теперь, приготовьтесь, братцы! Это самый что ни на есть "тру" блэк металл!!! Группа, которая подвергалась гонению за свою музыку!!! Супер мега сатанинские Darkthrone!!! Только не прыгайте из окон, друзья!!! Это само исчадие АДА!!!" И чё? Ты думашь, это попсовое по звучанию дерьмо кого-то вдохновит??? Когда я впервый раз послушал Gloomy Grim "Life", у меня было такое противное ощущение, будто под конец альбома меня немного подташнивает... Мне хорошо запомнился этот момент... Такого со мной никогда не случалось! Это один из самых моих любимых дисков и именно его я дам послушать в первую очередь тем, кто попросит у меня настоящий оккультный и не на шутку психотропный black metal... Хоть там, ёпть, и картинка эффектная на диске... В буклете изображена вызжетая солнцем до некротической степени рука человека... Тут нет, конечно, "трушной" дешёвой дарктроновской обложки с этими пресловутыми "ветвистыми" буковками, что говорит о полнейшем отсутствии фантазии... Если бы у них и вправду было что-то мрачное, тогда ещё можно объяснить такой примитивный подход...
Повторю ещё раз, если не понял!!! Включи Vesania и посмотри на реакцию обычного человека!!! Те же Боргиры в сто раз превосходят дарктронов по уровню оккультных эмоций. Эмоции - единственное, ради чего я слушаю музыку... У дарктронов эмоции те же, что и в обычном роке... Не более...

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 04:01

Когда нет аргументов выйти из ситуации можно попробовать двумя способами.

Первый. Демагогия:

По поводу норвежского деса и шведского - ты просто выпендрился. Если бы ты сравнил Флоридскую школу и шведскую (или польскую) - другое дело... Всё сравнение в том, что Arch Enemy в плане стилистики на сто процентов соответствует мелодичному десу... И это при том, что сама Анжелка называет свой стиль "pop death metal".


Причем здесь то, что говорит Анжелика? Или настала твоя очередь выпендриваться? Арх энэми не имеет ничего общего с классической шведской школой (Edge of Sanity, Dismember, Bloodbath и др.). Причем тут флоридская школа? И зачем мне ее сравнивать со шведской (или польской)?

Второй. Брызжать слюной, как всегда без аргументации:

Дарктроны, ж, ёпть, трушники, играющие попсу сраную... Местами вообще напоминают ранние работы Арии, которые были куда более "сатанинскими"... Послушай трэк "Snowfall" дарктронов 1988г. Вот классный трэк! Я не фанат русского рока, но такое я уже где-то слушал, ей богу! Прямо танцевать охота!


Вот значит кто тру блацк то придумал! Арея! Буду знать. И что подразумевается под более "сатанинскими" работами?


По поводу дружбанов, то ты умышленно сделал вид, что меня неправильно понял...


Я прекрасно понял. Ты придумал эту убогую провокацию, чтобы задавить меня авторитетом твоих дружбанов. Но как я уже говорил мнение хер знает кого меня не интересует.


Дай любому человеку послушать дарктронов, кто всю жизнь слушает попсу... В этом "трансильванском голоде" нет ни капли леденящей душу атмосферы, ни капли оккультных инфернальных эмоций...


То есть ты ориентируешься на общественность. Для тебя чужое мнение важнее твоего собственного. Всё понятно. Я думаю "любой человек" не станет искать "леденящую душу атмосферу" и "капли оккультных инфернальных эмоций" (кстати, что это за эмоции такие?) в transilvanian hunger, а просто пошлет тебя.


Тем, кто до этого слушал всю жизнь Metallica и Iron Maiden, вообще всё это покажется попсовым роком...


Не надо решать за других, что им покажется. Твоя любимая общественность этого не потерпит.


Вот я могу, скажем, дать послушать своим попсовым дружбанам "плаксивую" Lacrimosa или меланхоличный Mantus... Скажу, что готик и они поверят, потому что действительно меланхолично, грустно, депрессивно... Можно, правда, дать послушать darkwave Die Form "Duality", но от этого диска я сам чуть не рихнулся...


А можно перестать хвастаться знанием мэйнстрима а так же своими психологическими травмами и просто говорить по сути.


А дальше я им скажу: "Ну а теперь, приготовьтесь, братцы! Это самый что ни на есть "тру" блэк металл!!! Группа, которая подвергалась гонению за свою музыку!!! Супер мега сатанинские Darkthrone!!! Только не прыгайте из окон, друзья!!! Это само исчадие АДА!!!"
И чё? Ты думашь, это попсовое по звучанию дерьмо кого-то вдохновит???


Я тебе открою маленький банальный секрет: все люди, в т.ч. быдло, разные, и я не берусь рассуждать о вдохновении в такой надуманной ситуации.

Когда я впервый раз послушал Gloomy Grim "Life", у меня было такое противное ощущение, будто под конец альбома меня немного подташнивает... Мне хорошо запомнился этот момент... Такого со мной никогда не случалось! Это один из самых моих любимых дисков и именно его я дам послушать в первую очередь тем, кто попросит у меня настоящий оккультный и не на шутку психотропный black metal...


Душещипательные рассказы о твоей неокрепшей психике, сдобренные высосанными из пальца определениями вряд ли отражают суть нашей дискуссии.



Хоть там, ёпть, и картинка эффектная на диске... В буклете изображена вызжетая солнцем до некротической степени рука человека... Тут нет, конечно, "трушной" дешёвой дарктроновской обложки с этими пресловутыми "ветвистыми" буковками, что говорит о полнейшем отсутствии фантазии...
Если бы у них и вправду было что-то мрачное, тогда ещё можно объяснить такой примитивный подход...


Качество обложки особенно в те времена не говорило осодержании музыки.


Повторю ещё раз, если не понял!!! Включи Vesania и посмотри на реакцию обычного человека!!!


Выйди на улицу отыщи первое попавшееся быдло и включи ему свою Весанию. Всё что он скажет об этой музыке, а заодно и тебе самом прими за аксиому. Я же оставлю оценку реакции масс менеджерам димки боргира, а сам буду довольствоваться своей скромной точкой зрения.



Те же Боргиры в сто раз превосходят дарктронов по уровню оккультных эмоций. Эмоции - единственное, ради чего я слушаю музыку... У дарктронов эмоции те же, что и в обычном роке... Не более...


А что это за обычный рок? И какие там эмоции?

Автор: Diablo 10 Февраль 2008, 04:56

Хоть весь холивар и не в тему на готик форуме, тем не менее, познавательно.
Sick Fish
Хочу поблагодарить за просвещение. Я миталл очень уважаю и блэк в том числе, но на довольно диллетантсокм уровне, спасибо, узнал для себя немало нового(всмысле групп). Правда достать многое из перечисленного нелегко(

Автор: Miss Lucifer 10 Февраль 2008, 11:26

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 01:22) *

Да ладно... Помню, два года назад на сайте знакомств mail.ru, кажется, я видел твою анкету... На сколько мне не изменяет память, в анкете фигурирует такое понятия, как Sopor Aeternus... Это уже очень хороший показатель! smile.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif жжошь чувак))))))) rolleyes.gif

Цитата(Widow @ 10 февраля 2008, 01:36) *

само его инфернальное величество mondeslicht похволило Алису за ее вкусы.
все падаем ниц и дрочим.
йа тже 2 года назад слушала сопор.
и сичас слушаю.
И ЧТО?!
0_о

ниц драчить неудобно, Вид)))))

не задавай таких вапросав "и что!?", нам с нашим плоским дохлым моском не понять логики его инфернального величества) unsure.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: TiamaT 10 Февраль 2008, 12:03

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 10 февраля 2008, 01:49) *

2Tiamat:
Может дело в другом, неужели так трудно представить, что люди действительно любят музыку и их коробит наглое и самодовольное невежество?

Ну пускай он заблуждается, вам-то что с этого? equal.gif

Автор: TiamaT 10 Февраль 2008, 14:33

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 10 февраля 2008, 13:30) *

Среди т.н. "неформалов" по-моему конформизма намного больше, чем среди "обывателей".

Это точно)) Ария и оттодикс форева))) (шутка)

Автор: Kveldsulf 10 Февраль 2008, 14:35

В Казани мы на Attrition тоже 70 человек собрали, зато на Отто Дикс при худшей рекламе было 200. Комедия, учитывая, что Отто Дикс - это те же идеи Attrition, только из третьих рук.

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 15:12

Цитата(Diablo @ 10 февраля 2008, 04:56) *

Хоть весь холивар и не в тему на готик форуме, тем не менее, познавательно.
Sick Fish
Хочу поблагодарить за просвещение. Я миталл очень уважаю и блэк в том числе, но на довольно диллетантсокм уровне, спасибо, узнал для себя немало нового(всмысле групп). Правда достать многое из перечисленного нелегко(


Рад стараться. Достать легко. Ставишь soulseek и качаешь.

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 15:23

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 04:01) *


Выйди на улицу отыщи первое попавшееся быдло и включи ему свою Весанию. Всё что он скажет об этой музыке, а заодно и тебе самом прими за аксиому. Я же оставлю оценку реакции масс менеджерам димки боргира, а сам буду довольствоваться своей скромной точкой зрения.[/b]

Те же Боргиры в сто раз превосходят дарктронов по уровню оккультных эмоций. Эмоции - единственное, ради чего я слушаю музыку... У дарктронов эмоции те же, что и в обычном роке... Не более...

А что это за обычный рок? И какие там эмоции?


Короче, я за...бался с тобой спорить и мне это, впринципе, абсолютно не интересно... Это моё последнее сообщение в твой адрес. Можешь писать после меня хоть романы на этом форуме, отвечать больше не буду, ибо бесполезно... Хотя может и отвечу ещё пару раз... biggrin.gif

Поэтому резюме...
Можно выделить три категории людей, слушающих black metal:

1) "трушники" - слушают два альбома Darkthrone и один Mayhem. Есть, правда, и противники Mayhem... "Воюют" между собой за отнесение к "тру" ещё Burzum и Marduk... Это им очень нравится точить лясы относительно "тру" и "не тру". Причём, иногда доходит до смешного - к "тру" некоторые относят только пару песен, это, типа, "мега-тру" блэкеры... Всю остальную музыку они black metal просто не признают... Хотя в действительности среди них очень мало таких, кто ограничивает свой кругозор только названными группами. Относительно этого они не любят трепаться, дабы не порочить честь и достоинство "трушника"...

2) "псевдо-трушники"... Это те, кто видят понты в подхватывании "идеи" "трушников", но сами в музыкальной коллекции имеют такое, что явно не понравится "трушникам"... "Псевдо-трушники" формально признают "тру" блэк "произведением искусства" и в плане споров относительно "тру" и "не тру" яростно "воюют" на стороне "трушников" против "нетрушников"... Между тем, "псевдо-трушники" с большой охоткой лакомятся различными ответвлениями и подстилями в black metal (можно сказать, их не меньше, чем в готике), хотя очень не любят заводить разговоры относительно "трушности" тех групп, которые им нравятся... Один из основных признаков "псевдо-трушников" заключается в поиске "козла отпущения" - группы, через ненависть к которой можно продемонстрировать свою преданность "трушной" идее (точнее, "лже-трушной", поскольку, как уже было сказано, "псевдо-трушники" слушают в том числе black metal, который никак не может называться "тру"). Таким "козлом отпущения" стала группа Dimmu Borgir.

3) "нетрушники"... Люди, которые не склоняются к подхватыванию идей "тру" или "не тру", а оценивают музыкальное творчество попадающих им в руки групп объективно. "Нетрушники" меньше всего обращают внимание на "идейность" музыки... Понятия "отцы" или "основоположники" стиля им мало о чём говорят... "Нетрушники" понимают термин "black metal" буквально, как "чёрный металл", а значит, это должна быть по-настоящему мрачная музыка... Если на обложке нарисована картинка Ада, значит, музыка должна точь в точь передавать эту оккультную мистическую атмосферу... Если картинка не соответствует содержанию (что, кстати, особенно характерно для хэви-металла), "нетрушники" впадают в отчаяние от покупки... Именно это обожают "нетрушники" в black metal - новые инфернальные ощущения, которых нет в gothic и funeral doom!!! Такие песни, как, например, "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral ("Diabolis Interium") и "Sorgens Kammer - Del II" Dimmu Borgir ("Stormblast") являются для "нетрушников" чуть ли не эталонными песнями, на которые они ориентируются в поисках новинок... Соблюдение в музыке каких-либо стилевых "трушных" или "нетрушных" рамок не играет для "нетрушников" абсолютно никакого значения, ибо на первое место, как уже было сказано, они, подобно готам, ставят эмоции... Разумеется, когда на них наезжают "трушники" и "псевдо-трушники", обзывая их музыку "коммерческим дерьмом", "нетрушники" также начинают рамсить в ответ...

Как ты, наверное, догадался, ты относишься ко второй группе, а я к третьей...
Я тебе могу сказать вот что... Дело в том, что я легко могу сменить свой аватар, скажем, на любой другой диск. Допустим, на "инфернально-маскарадный black" Arcturus "La Masquerade Infernale"... Я могу вообще не вспоминать про Dimmu Borgir... Могу даже сказать, что Arcturus мне нравится больше... Вот только моё отношение к примитивной и убогой музыке никак не изменится. Ведь так, как Darkthronе не проституировала ни одна группа, называющая себя black metal. Arcturus в 1991г. создали свой стиль sympho black metal и до настоящего времени остаются в нём, только совершенствуя его... Darkthrone, как шлюхи, играли вначали детский "death rock", потом "идейно-сатанинский" "тру" блэк, а сейчас, не интересуясь ни чем, как баблом, переиздают свои диски по такой стоимости, что даже шедевральная голландская прогрессив-металл опера Ayeron "01011001" в самом дорогом оформлении стоит меньше, чем этот сраный сбоник "Preparing For War"... И как меня только угораздило купить этот диск... А такое дерьмо, как дарктроновский альбом "F.O.A.D." вообще ещё нужно поискать... И это при том, что на диск наклеен шильдик, типа "от создателей "тру" блэк металл"... Гы... Рекламы, ёпть, нету... До такого попсового уровня не опускалась ещё ни одна группа...

Автор: TiamaT 10 Февраль 2008, 15:32

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 15:23) *

"Нетрушники" понимают термин "black metal" буквально, как "чёрный металл", а значит, это должна быть по-настоящему мрачная музыка... Если на обложке нарисована картинка Ада, значит, музыка должна точь в точь передавать эту оккультную мистическую атмосферу...

Фцытатнег.

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 15:41

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 15:23) *

Короче, я за...бался с тобой спорить и мне это, впринципе, абсолютно не интересно... Это моё последнее сообщение в твой адрес. Можешь писать после меня хоть романы на этом форуме, отвечать больше не буду, ибо бесполезно... Хотя может и отвечу ещё пару раз... biggrin.gif

Поэтому резюме...
Можно выделить три категории людей, слушающих black metal:

1) "трушники" - слушают два альбома Darkthrone и один Mayhem. Есть, правда, и противники Mayhem... "Воюют" между собой за отнесение к "тру" ещё Burzum и Marduk... Это им очень нравится точить лясы относительно "тру" и "не тру". Причём, иногда доходит до смешного - к "тру" некоторые относят только пару песен, это, типа, "мега-тру" блэкеры... Всю остальную музыку они black metal просто не признают... Хотя в действительности среди них очень мало таких, кто ограничивает свой кругозор только названными группами. Относительно этого они не любят трепаться, дабы не порочить честь и достоинство "трушника"...

2) "псевдо-трушники"... Это те, кто видят понты в подхватывании "идеи" "трушников", но сами в музыкальной коллекции имеют такое, что явно не понравится "трушникам"... "Псевдо-трушники" формально признают "тру" блэк "произведением искусства" и в плане споров относительно "тру" и "не тру" яростно "воюют" на стороне "трушников" против "нетрушников"... Между тем, "псевдо-трушники" с большой охоткой лакомятся различными ответвлениями и подстилями в black metal (можно сказать, их не меньше, чем в готике), хотя очень не любят заводить разговоры относительно "трушности" тех групп, которые им нравятся... Один из основных признаков "псевдо-трушников" заключается в поиске "козла отпущения" - группы, через ненависть к которой можно продемонстрировать свою преданность "трушной" идее (точнее, "лже-трушной", поскольку, как уже было сказано, "псевдо-трушники" слушают в том числе black metal, который никак не может называться "тру"). Таким "козлом отпущения" стала группа Dimmu Borgir.

3) "нетрушники"... Люди, которые не склоняются к подхватыванию идей "тру" или "не тру", а оценивают музыкальное творчество попадающих им в руки групп объективно. "Нетрушники" меньше всего обращают внимание на "идейность" музыки... Понятия "отцы" или "основоположники" стиля им мало о чём говорят... "Нетрушники" понимают термин "black metal" буквально, как "чёрный металл", а значит, это должна быть по-настоящему мрачная музыка... Если на обложке нарисована картинка Ада, значит, музыка должна точь в точь передавать эту оккультную мистическую атмосферу... Если картинка не соответствует содержанию (что, кстати, особенно характерно для хэви-металла), "нетрушники" впадают в отчаяние от покупки... Именно это обожают "нетрушники" в black metal - новые инфернальные ощущения, которые сильно отличаются от gothic и funeral doom!!! Такие песни, как, например, "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral ("Diabolis Interium") и "Sorgens Kammer - Del II" Dimmu Borgir ("Stormblast") являются для "нетрушников" чуть ли не эталонными песнями, на которые они ориентируются в поисках новинок... Соблюдение в музыке каких-либо стилевых "трушных" или "нетрушных" рамок не играет для "нетрушников" абсолютно никакого значения, ибо на первое место, как уже было сказано, они, подобно готам, ставят эмоции... Разумеется, когда на них наезжают "трушники" и "псевдо-трушники", обзывая их музыку "коммерческим дерьмом", "нетрушники" также начинают рамсить в ответ...

Как ты, наверное, догадался, ты относишься ко второй группе, а я к третьей...
Я тебе могу сказать вот что... Дело в том, что я легко могу сменить свой аватар, скажем, на любой другой диск. Допустим, на "инфернально-маскарадный black" Arcturus "La Masquerade Infernale"... Я могу вообще не вспоминать про Dimmu Borgir... Могу даже сказать, что Arcturus мне нравится больше... Вот только моё отношение к примитивной и убогой музыке никак не изменится. Ведь так, как Darkthronе не проституировала ни одна группа, называющая себя black metal. Arcturus в 1991г. создали свой стиль sympho black metal и до настоящего времени остаются в нём, только совершенствуя его... Darkthrone, как шлюхи, играли вначали детский "death rock", потом "идейно-сатанинский" "тру" блэк, а сейчас, не интересуясь ни чем, как баблом, переиздают свои диски по такой стоимости, что даже шедевральная голландская прогрессив-металл опера Ayeron "01011001" в самом дорогом оформлении стоит меньше, чем этот сраный сбоник "Preparing For War"... И как меня только угораздило купить этот диск... А такое дерьмо, как дарктроновский альбом "F.O.A.D." вообще ещё нужно поискать... И это при том, что на диск наклеен шильдик, типа "от создателей "тру" блэк металл"... Гы... Рекламы, ёпть, нету... До такого попсового уровня не опускалась ещё ни одна группа...


Я рад что ты осознал всю бессмысленность дальнейшего спора. Я не "воюю" на стороне трушников. "Тру" - всего лишь ярлык который позволяет точнее определить стиль, а что из себя представляет "трушная идея" мне неведомо. Я "воюю" против воспевания комерциализации изначально интересных идей. Что такое "оккультная мистическая атмосфера" и "новые инфернальные ощущения" ты мне так и не объяснил. В любом случае, если это то, что чувствешь когда слушаешь примитивную партию на синтезаторе, сдобренную четырых аккордовым риффом и пафосными скрипками, то я рад, что тру блэк не вызывает таких эмоций (у меня по крайней мере). Ты так и не понял, что современная деятельность (реклама, переиздания, опопсение) Darkthrone не имеет ничего общего с периодом формирования стиля (начало 90-х). Хотя, если тебе доставляет радость самоутверждаться за их счет, то на здоровье.


Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 16:12

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 15:41) *


Я "воюю" против воспевания комерциализации изначально интересных идей.

Что такое "оккультная мистическая атмосфера" и "новые инфернальные ощущения" ты мне так и не объяснил.


Пару слов...

По поводу атмосферы... Ты слышишь вообще разницу между "Реквиемом" Моцарта и Димой Биланом??? Если нет, то ты слушаешь не музыку, а набор звуков... Человек, который по-настоящему фанатеет от депрессивной музыки и уже "измусоливший" Sopor Aeternus, Die Form и фьюнерал-думовские Trisritia и Scepticism, и которого уже вообще не "пробивают" всякие WT и After Forever, которых тысячи, может открыть кучу уникальных эмоций в этом потрясающем оккультном направлении, как "black metal"... Естественно, кроме "тру" блэка, поскольку кроме сухого стиля "на бумаге" и громкой рекламы "тру" там нет ничего... Никаких депрессивных эмоций...

По поводу "воспевания комерциализации изначально интересных идей" ты мне тоже поясни, что ты под этим понимаешь...

Цитата(TiamaT @ 10 февраля 2008, 15:32) *

Фцытатнег.


Это что означает?????

Цитата(Miss Lucifer @ 10 февраля 2008, 11:26) *


...нам с нашим плоским дохлым моском не понять логики его инфернального величества)


Я не говорил, что я "инфернальное величество"... Просто сложно понять, кто из вас гот...




И ещё такой вопрос нескромный к аудитории...

А ПОЧЕМУ У ВСЕХ ТАКИЕ НЕГОТИШНЫЕ АВАТАРЫ, ХРЮШКИ И Т.П...???

Автор: TiamaT 10 Февраль 2008, 16:14

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 16:12) *

Это что означает?????

То, что называет.

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 16:20

Цитата(TiamaT @ 10 февраля 2008, 16:14) *

То, что называет.


Что называет???

Автор: saturne 10 Февраль 2008, 16:55

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 18:12) *



А ПОЧЕМУ У ВСЕХ ТАКИЕ НЕГОТИШНЫЕ АВАТАРЫ, ХРЮШКИ И Т.П...???

ахахахахахахаха
действительно
4то за непорядок?!
zomba.gif

не, эта тема окончательно выела мне моск

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 18:29

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 16:12) *

Пару слов...

По поводу атмосферы... Ты слышишь вообще разницу между "Реквиемом" Моцарта и Димой Биланом??? Если нет, то ты слушаешь не музыку, а набор звуков... Человек, который по-настоящему фанатеет от депрессивной музыки и уже "измусоливший" Sopor Aeternus, Die Form и фьюнерал-думовские Trisritia и Scepticism, и которого уже вообще не "пробивают" всякие WT и After Forever, которых тысячи, может открыть кучу уникальных эмоций в этом потрясающем оккультном направлении, как "black metal"... Естественно, кроме "тру" блэка, поскольку кроме сухого стиля "на бумаге" и громкой рекламы "тру" там нет ничего... Никаких депрессивных эмоций...

По поводу "воспевания комерциализации изначально интересных идей" ты мне тоже поясни, что ты под этим понимаешь...
Это что означает?????
Я не говорил, что я "инфернальное величество"... Просто сложно понять, кто из вас гот...
И ещё такой вопрос нескромный к аудитории...

А ПОЧЕМУ У ВСЕХ ТАКИЕ НЕГОТИШНЫЕ АВАТАРЫ, ХРЮШКИ И Т.П...???


Замечание про Моцарта и билана как всегда к месту.

Оперируя терминами вроде "оккульный" применительно к музыке, ты даже не можешь объяснить, что ты под этим подразумеваешь.

У тебя поверхностное представление о готике и блэке. Если тебя можно идентифицировать только по аватаре, то ты позер.

Автор: mr.White 10 Февраль 2008, 19:27

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 17:23) *

3) "нетрушники"... Люди, которые не склоняются к подхватыванию идей "тру" или "не тру", а оценивают музыкальное творчество попадающих им в руки групп объективно. "

Как ты, наверное, догадался, ты относишься ко второй группе, а я к третьей...

мда, думается мне, что ты сам себе противоречишь confused.gif

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 20:18

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 18:29) *

Замечание про Моцарта и билана как всегда к месту.

Оперируя терминами вроде "оккульный" применительно к музыке, ты даже не можешь объяснить, что ты под этим подразумеваешь.

У тебя поверхностное представление о готике и блэке. Если тебя можно идентифицировать только по аватаре, то ты позер.


По поводу оккультизма объяснять тебе ничего не буду, поскольку это может занять несколько страниц этого форума, да и вообще, прямого отношения к теме не имеет. Можешь почитать Википедию или посмотреть в толковом словаре...
Но всё же, применительно, к black metal могу сказать следующее. Есть у меня одна, можно сказать, эксклюзивная книжка, которую я приобрёл совсем недавно... Anton Szandor LaVey „Die Satanische Bibel. Die Satanischen Rituale". Это переиздание 2007г. на немецком языке двух работ американского сатаниста-кодификатора, частичного последователя учения Алистера Кроули: „ The Satanic Bible" 1969г. и „ The Satanic Rituals" 1972г. со вступительной статьёй профессора Копенгагского Университета Michael Rothstein и ведущего скандинаского эксперта по Мифам и Сатанизму, преподавателя университета Трондхайма, Asbjörn Dyrendal. Так вот эта книга является оккультной...

Оперируя понятиями "оккультные", "инфернальные", "мистичекие" и т.п. эмоции я подразумеваю, в первую очередь, степень деструктивного воздействия музыки на психику здорового человека... Чем сильнее музыка разрывает человека с окружающим миром, погружая его или, точнее сказать, "засасывая" в свой мрачный мир эмоций, тем гениальней композитор... Звучит не очень "жизнелюбиво", но я всегда обожал именно такой музыкальный поход... smile.gif У кого-то это получается неплохо, у кого-то вообще не получается - многое также зависит от субъективного восприятия музыки, причём, как композитором, так и слушателем... Но если тебя интересует только структурный музыкальный анализ стиля и ответ на вечный вопрос: "тру" это или "не тру", то ты вообще не в теме... Это значит, что ты не слышишь музыки, ты слышишь только звуки музыкальных инструментов, которые в твоей голове не "конвертируются" в "пентаграммы"... biggrin.gif

Несмотря на значительную роль субъективного фактора в восприятии музыки, тем не менее, никто не станет отрицать, что степень воздействия музыки различных black metal групп на "простых" людей различна. Я тебе уже говорил про своих друзей, но ты так и не хочешь въезжать в суть. Смысл состоит в банальном эксперименте. Просто знакомишься на дискотеке с десятью людьми, слушающих Диму Билана, и просишь их просто объективно оценить музыку в твоём "эмпэтришном" плеере, объясняя им детским языком задание: "Я даю вам на прослушивание два трэка и прошу сказать, какой из них на ваш взгляд кажется вам наиболее "психотропным" и от какого из них можно быстрее "сойти с ума"?" Эти трэки: "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral и "Transilvanian Hunger" Darkthrone... Пример банальный, комбинаций может быть миллион, не спорю... Важно другое... Важен результат! Сто процентов, как минимум восемь человек из десяти, а то и все скажут, что Dark Funeral вызывает куда более "противные", неприятные материалисту эмоции, нежели Darkthrone... Я сам проводил такие "эксперименты" со своими друзьями чисто из-за любопытства. Моё личное мнение: безусловно, из этих двух трэков Dark Funeral на три головы превосходят дарктронов в плане инфернальности... Это куда более сильная в эмоциональном плане вещь... И вот именно это, повторю, это, играет для меня первостепенную роль!!! А какое-то там попсовое клеймо типа "тру" или "не тру", относительно которых даже не существует единого мнения, - это материалистическая выдумка и не более... И даже от того, что ты меня назвал "позером" мне нисколько не обидно... Я бы даже сказал мне плевать на это...

Автор: Ophelia Dead 10 Февраль 2008, 20:53

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 21:18) *

Есть у меня одна, можно сказать, эксклюзивная книжка, которую я приобрёл совсем недавно... Anton Szandor LaVey „Die Satanische Bibel. Die Satanischen Rituale". Это переиздание 2007г. на немецком языке двух работ американского сатаниста-кодификатора, частичного последователя учения Алистера Кроули: „ The Satanic Bible" 1969г. и „ The Satanic Rituals" 1972г. со вступительной статьёй профессора Копенгагского Университета Michael Rothstein и ведущего скандинаского эксперта по Мифам и Сатанизму, преподавателя университета Трондхайма, Asbjörn Dyrendal. Так вот эта книга является оккультной...

Ебаааааааать... Сатанинская библия ЛаВея, оказывается, оккультная книга...
Ппц. Я рыдаю.

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 20:57


По поводу оккультизма объяснять тебе ничего не буду, поскольку это может занять несколько страниц этого форума, да и вообще, прямого отношения к теме не имеет. Можешь почитать Википедию или посмотреть в толковом словаре...
Но всё же, применительно, к black metal могу сказать следующее. Есть у меня одна, можно сказать, эксклюзивная книжка, которую я приобрёл совсем недавно... Anton Szandor LaVey „Die Satanische Bibel. Die Satanischen Rituale". Это переиздание 2007г. на немецком языке двух работ американского сатаниста-кодификатора, частичного последователя учения Алистера Кроули: „ The Satanic Bible" 1969г. и „ The Satanic Rituals" 1972г. со вступительной статьёй профессора Копенгагского Университета Michael Rothstein и ведущего скандинаского эксперта по Мифам и Сатанизму, преподавателя университета Трондхайма, Asbjцrn Dyrendal. Так вот эта книга является оккультной...


Но к эмоциям в блэке она вряд ли имеет отношение. Да и вряд ли идеи американского плагиатора имеют какое-либо отношение к оккльтизму.


Оперируя понятиями "оккультные", "инфернальные", "мистичекие" и т.п. эмоции я подразумеваю, в первую очередь, степень деструктивного воздействия музыки на психику здорового человека...


Тоесть музыка воздействует на всех психически здоровых людей одинаково? А если не воздействует, то человек нездоров? И каким образом можно измерить эту степень?

У кого-то это получается неплохо, у кого-то вообще не получается - многое также зависит от субъективного восприятия музыки, причём, как композитором, так и слушателем...


Золотые слова, только с предыдущими речами как-то не состыковываются.

Но если тебя интересует только структурный музыкальный анализ стиля и ответ на вечный вопрос: "тру" это или "не тру", то ты вообще не в теме...


Так я и думал.


Это значит, что ты не слышишь музыки, ты слышишь только звуки музыкальных инструментов, которые в твоей голове не "конвертируются" в "пентаграммы"... biggrin.gif


Ну хоть что-то я слышу. А почему они должны конвертироваться в пентаграммы?

Несмотря на значительную роль субъективного фактора в восприятии музыки, тем не менее, никто не станет отрицать, что степень воздействия музыки различных black metal групп на "простых" людей различна.

Раз различна степень различны и "простые" люди, что делает их уже не совсем "простыми".

Я тебе уже говорил про своих друзей, но ты так и не хочешь въезжать в суть. Смысл состоит в банальном эксперименте. Просто знакомишься на дискотеке с десятью людьми, слушающих Диму Билана,

Я восхищен твоей верой в поклонников билана. Но 10 человек для точного эксперимента будет маловато.

и просишь их просто объективно оценить музыку

По-твоему их оценка будет объективной?

в твоём "эмпэтришном" плеере, объясняя им детским языком задание: "Я даю вам на прослушивание два трэка и прошу сказать, какой из них на ваш взгляд кажется вам наиболее "психотропным" и от какого из них можно быстрее "сойти с ума"?"

Они в любом случае имбецилы.

Эти трэки: "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral и "Transilvanian Hunger" Darkthrone...

А мне у Дарктрона больше нравится Where Cold Wind Blow.

Пример банальный, комбинаций может быть миллион, не спорю... Важно другое... Важен результат! Сто процентов, как минимум восемь человек из десяти, а то и все скажут, что Dark Funeral вызывает куда более "противные", неприятные материалисту эмоции, нежели Darkthrone...

А я думаю все 10 скажут, что тебе пора бы перестать страдать херней и думать самому.


Я сам проводил такие "эксперименты" со своими друзьями чисто из-за любопытства. Моё личное мнение: безусловно, из этих двух трэков Dark Funeral на три головы превосходят дарктронов в плане инфернальности...

В плане АнтонШандорЛавейности они может и превосходят, но не в плане атмосферы.

Это куда более сильная в эмоциональном плане вещь... И вот именно это, повторю, это, играет для меня первостепенную роль!!!

Ну эмо, так эмо. Зачем тогда было валять Дарктрон в фекалиях?


А какое-то там попсовое клеймо типа "тру" или "не тру", относительно которых даже не существует единого мнения, - это материалистическая выдумка и не более...


Как может то, что характеризует музыку (которая нематериальна) быть материальным.

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 20:58

Цитата(Ophelia Dead @ 10 февраля 2008, 20:53) *

Ебаааааааать... Сатанинская библия ЛаВея, оказывается, оккультная книга...
Ппц. Я рыдаю.


Не рыдай... Я это не тебе объяснил...

Автор: Samara Morgan 10 Февраль 2008, 21:05

Цитата(Kveldsulf @ 10 февраля 2008, 14:35) *

Отто Дикс - это те же идеи Attrition, только из третьих рук.

???

Автор: Ophelia Dead 10 Февраль 2008, 21:09

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 21:58) *

Не рыдай... Я это не тебе объяснил...

Да без разницы...
Какая жесть... biggrin.gif

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 21:36

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 20:57) *

1) Да и вряд ли идеи американского плагиатора имеют какое-либо отношение к оккльтизму.

2) Тоесть музыка воздействует на всех психически здоровых людей одинаково? А если не воздействует, то человек нездоров? И каким образом можно измерить эту степень?

3) Это значит, что ты не слышишь музыки, ты слышишь только звуки музыкальных инструментов, которые в твоей голове не "конвертируются" в "пентаграммы"... biggrin.gif

Ну хоть что-то я слышу. А почему они должны конвертироваться в пентаграммы?[/b]

4) Я восхищен твоей верой в поклонников билана. Но 10 человек для точного эксперимента будет маловато.[/b]

5) По-твоему их оценка будет объективной?

6) Они в любом случае имбецилы.

7) Эти трэки: "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral и "Transilvanian Hunger" Darkthrone...
А мне у Дарктрона больше нравится Where Cold Wind Blow.

8) А я думаю все 10 скажут, что тебе пора бы перестать страдать херней и думать самому.

9) В плане АнтонШандорЛавейности они может и превосходят, но не в плане атмосферы.

10) Это куда более сильная в эмоциональном плане вещь... И вот именно это, повторю, это, играет для меня первостепенную роль!!!

Ну эмо, так эмо. Зачем тогда было валять Дарктрон в фекалиях?


1) Гы... Ну ты, ёпть, сказал... Не стыдно?

2) Оккультная музыка воздействует на всех материалистов одинаково... Дима Билан в качестве любимой банды - хорошее доказательство материалистических воззрений "испытуемых"... Не надо умничать относительно того, как можно измерить "степень воздействия"... Никак, но установить воздействие легко...

3) Гы, очень остроумно! Речь идёт не о даунах, которые слушают не музыку, а детали, типа, "бля, слыхал, прогрессивный элемент, а тут десовский, ну а это вообще трэш... Не, это не "тру" такое мы не слушаем...". Речь идёт о тех, кто "ловит" эмоции...

4) Иди опроси весь город или страну, если собрался защищать докторскую по социологии... Ты ж опять не въехал ни фига!!! Десять человек - выше крыши, ибо это однородная категория поклонников Димы Билана, т.е. материалистов!!! Как раз те, кто и нужен...

5) Какая на хрен объективная оценка??? Ты о чём??? Цель опроса - субъективная оценка материалистов относительно того, какая группа наиболее "страшная" - "трушная" или "нетрушная", чтобы лишний раз подтвердить, что трушный блэк в плане эмоций - дерьмо... Если мы пригласим "эксперта", то он начнёт пиздить относительно стилей, подстилей, приёмов игры, ну и т.п., а не относительно эмоциональной стороны музыки...

6) Не играет роли. Важно, что они стопроцентные материалисты...

7) Чё те, нравится - это тебе нравится... Смысл эксперимента в том, чтобы установить, что больше не нравится материалисту: "тру" или "не тру", где "страшнее"...

8) Гы... А я и думаю сам... И уже давно подумал и лишний раз хочу подтвердить свои предположения... И потом, ты думаешь, они так скажут???

9) "Лавейность" тут вообще не причём... Ни о каком ЛаВее опрашиваемые никогда не слышали и знать не хотят... И уж если ты об этом заговорил, то дарктронщики и маемщики - самые отмороженные сатанюги, которые когда-либо существовали...

10) В фекалиях будут валять Дарктрон материалисты, ибо на них, в сравнении с Dark Funeral, он не произведёт никакого впечатления... Музыка из Титаника для них будет куда более похоронной...

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 21:54

Цитата(Ophelia Dead @ 10 февраля 2008, 21:09) *

Да без разницы...
Какая жесть... biggrin.gif


А что не так???

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 22:08

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 21:36) *

1) Гы... Ну ты, ёпть, сказал... Не стыдно?

2) Оккультная музыка воздействует на всех материалистов одинаково... Дима Билан в качестве любимой банды - хорошее доказательство материалистических воззрений "испытуемых"... Не надо умничать относительно того, как можно измерить "степень воздействия"... Никак, но установить воздействие легко...

3) Гы, очень остроумно! Речь идёт не о даунах, которые слушают не музыку, а детали, типа, "бля, слыхал, прогрессивный элемент, а тут десовский, ну а это вообще трэш... Не, это не "тру" такое мы не слушаем...". Речь идёт о тех, кто "ловит" эмоции...

4) Иди опроси весь город или страну, если собрался защищать докторскую по социологии... Ты ж опять не въехал ни фига!!! Десять человек - выше крыши, ибо это однородная категория поклонников Димы Билана, т.е. материалистов!!! Как раз те, кто и нужен...

5) Какая на хрен объективная оценка??? Ты о чём??? Цель опроса - субъективная оценка материалистов относительно того, какая группа наиболее "страшная" - "трушная" или "нетрушная", чтобы лишний раз подтвердить, что трушный блэк в плане эмоций - дерьмо... Если мы пригласим "эксперта", то он начнёт пиздить относительно стилей, подстилей, приёмов игры, ну и т.п., а не относительно эмоциональной стороны музыки...

6) Не играет роли. Важно, что они стопроцентные материалисты...

7) Чё те, нравится - это тебе нравится... Смысл эксперимента в том, чтобы установить, что больше не нравится материалисту: "тру" или "не тру", где "страшнее"...

8) Гы... А я и думаю сам... И уже давно подумал и лишний раз хочу подтвердить свои предположения... И потом, ты думаешь, они так скажут???

9) "Лавейность" тут вообще не причём... Ни о каком ЛаВее опрашиваемые никогда не слышали и знать не хотят... И уж если ты об этом заговорил, то дарктронщики и маемщики - самые отмороженные сатанюги, которые когда-либо существовали...

10) В фекалиях будут валять Дарктрон материалисты, ибо на них, в сравнении с Dark Funeral, он не произведёт никакого впечатления... Музыка из Титаника для них будет куда более похоронной...


1) Нет.
2) С чего ты взял? И почему надо опрашивать надо именно "материалистов" (видимо этот неуместный термин (какое отношение материальные ценности имеют к музыке?) в твоем понимании заменяет более жесткое "быдло")?
3) А кому-то интереснее обсуждать музыкальную композицию, чем делится своими "инфернально-оккультными" эмоциями. Это не делает их даунами.
4) Не факт, что однородная. Почему "нужны" именно они?
5) Это у тебя надо спросить. Вот твоя цитата:
Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 20:18) *

Смысл состоит в банальном эксперименте. Просто знакомишься на дискотеке с десятью людьми, слушающих Диму Билана, и просишь их просто объективно оценить музыку

6) см. пункт 2.
7) Если я правильно понял твое умозаключение: качество музыки зависит от оценки 10 поклонников Димы Билана. Так?
8) Не знаю. Как-нибудь поразмыслю об этом на досуге.
9) Сатанизм понятие растяжимое.
10) Ты так хорошо знаком с психологией "материалистов". С чего бы это?


Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 22:40

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 10 февраля 2008, 22:12) *

Скажы, наш йуный друк. Тебя что, забанили на всех блек-металлических форумах что-ли?

Хихи.
Вот поэтому готика в россии беспереспективна, потому что уже 10 лет на готик-форумах обсуждают различные сорта блек-металла :))))))))))))


Если ты обращаешься, ко мне, то на первый раз прощу, допущенные тобой, неточности. Впредь же учти, что я не такой уж йуный, не друк, и тем более не ваш.
На бм форумах я не сижу. Когда я первый раз зашел в эту тему, мне показалось, что эта дискуссия могла бы быть интересной для меня. Я ошибся. Судьба российской готики меня не волнует. Вот такой я бессердечный.

Автор: Kveldsulf 10 Февраль 2008, 23:01

Цитата(Samara Morgan @ 10 февраля 2008, 21:05) *

???

Дык что неясно? Attrition когда-то сильно на Das Ich повлияли, а Das Ich - любимая группа Отто Диксов.

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 22:40) *

Если ты обращаешься, ко мне, то на первый раз прощу, допущенные тобой, неточности. Впредь же учти, что я не такой уж йуный, не друк, и тем более не ваш.
На бм форумах я не сижу. Когда я первый раз зашел в эту тему, мне показалось, что эта дискуссия могла бы быть интересной для меня. Я ошибся. Судьба российской готики меня не волнует. Вот такой я бессердечный.

Нет, вряд ли к тебе. Ты же всего-навсего подхватил дискуссию, которую тут другой персонаж развел, причем именно в какой-то таинственной связи с гот-музыкой, которая тут вообще никаким боком

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 23:06

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 22:08) *

1) Нет.
2) С чего ты взял? И почему надо опрашивать надо именно "материалистов" (видимо этот неуместный термин (какое отношение материальные ценности имеют к музыке?) в твоем понимании заменяет более жесткое "быдло")?
3) А кому-то интереснее обсуждать музыкальную композицию, чем делится своими "инфернально-оккультными" эмоциями. Это не делает их даунами.
4) Не факт, что однородная. Почему "нужны" именно они?
5) Это у тебя надо спросить. Вот твоя цитата:

6) см. пункт 2.
7) Если я правильно понял твое умозаключение: качество музыки зависит от оценки 10 поклонников Димы Билана. Так?
8) Не знаю. Как-нибудь поразмыслю об этом на досуге.
9) Сатанизм понятие растяжимое.
10) Ты так хорошо знаком с психологией "материалистов". С чего бы это?


Послушай, мне кажется, пора и в правду поставить на этой теме крест...

2) Ты с философией вообще дружишь??? Когда-нибудь слыхал понятия "материализм" и "рационализм"??? Причём тут материальные ценности??? Причём тут "быдло"??? Суть материалистического учения заключается, в первую очередь, как это хорошо было сформулировано Марксом и Энгельсом, в научном атеизме...

3) Опять ни фига не понял!!! Ты мне про музыкантов что-ли решил рассказать??? Я те про слушателей, про "толпу", про народные массы, ты мне опять про стиль... Эксперимент проводится не среди тех, кто делает мастеринг звука на студии, ты чё не въехал, что-ли???

4) Почему это не факт, что однородная? Действительно, то и гляди, среди фэнов Билана какой-нибудь "трушник" или гот засел... biggrin.gif Отклонения в сторону Сплинов или Еминема мало какую роль играют... Все в любом случае материалисты...

5) ОПЕЧАТКА!!! Имел ввиду субъективную оценку... Объективное заключение может дать только человек, имеющий какое-то представление об этой музыке...

7) Не качество, а такой критерий, как "эмоциональность"... Об исполнительском мастерстве может судить опять только человек, который в этом разбирается... И я, скажем, тебе и не говорю, что в Darkthrone барабанщик бездарь... Хотя до Hellhammer ему наверняка далеко...

9) Ага, растяжимое... Но не такое очевидное, когда "маемщики" выносят на сцену голову кабана на коле и слизывают кровь... Может, и ничего "преступного", но на гране дозволенного, учитывая что среди публики полно подростков с ещё "неокрепшей" психикой, схватывающих идеи этих сатанюг на лету... К тому же весь смысл "тру" заключается в тотальной идейности самому радикальному сатанизму. Это, вообще-то факт... Если другие могут разыгрывать на сцене "блэк оперы" и "спектакли", то "трушники" тотально преданы своей идее... Творчество дарктронов тесно связано с ростом преступности на религиозной почве не только в Норвегии, но во всей Европе, хотя они сами это отрицают...

10) Устал отвечать...

Автор: mondeslicht 10 Февраль 2008, 23:14

Цитата(Kveldsulf @ 10 февраля 2008, 23:01) *

Das Ich - любимая группа Отто Диксов.


"Das ich" очень нравится!!!! Как видите, где готик, там я и не спорю... biggrin.gif

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 10 февраля 2008, 23:07) *

Кстати, наконец-то наш герой объяснил что такое "оккультные эмоции". Оказывается, оккультизм - это деструктивный мрачный сатанизм.
Гы. Мнение из жёлтой прессы и газет "Тайная Власть". Козу нарисовать и аццкую пинтаграммуЪ. Ещё есть число 666. Тоже ужасно страшное.


Это ты сам наплёл... Если внимательно читал, то я направил другого героя, интересующегося оккультизмом, к словарю и к Википедии... А по поводу сатанизма - дураку понятно, что это оккультное направление философии... Сатанинские секты на языке криминологов называются "деструктивные оккультные секты"... В их числе, правда, не только сатанисты, но и прочие "аномальные эзотерики"...

По поводу "666" - христианская интерпретация... По ЛаВею число Сатаны "9"!!! Так что не покупайте себе в ГАИ номера "999"... biggrin.gif

Автор: Sick Fish 10 Февраль 2008, 23:39

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 10 февраля 2008, 23:07) *

я вообще-то о mondeslichte.
и где ваше ЧЮ и ЧГ (Чувство Гротесque)?


Тогда пардон. А чувство юмора я ампутировал.

Цитата(mondeslicht @ 10 февраля 2008, 23:06) *

Послушай, мне кажется, пора и в правду поставить на этой теме крест...

2) Ты с философией вообще дружишь??? Когда-нибудь слыхал понятия "материализм" и "рационализм"??? Причём тут материальные ценности??? Причём тут "быдло"??? Суть материалистического учения заключается, в первую очередь, как это хорошо было сформулировано Марксом и Энгельсом, в научном атеизме...

3) Опять ни фига не понял!!! Ты мне про музыкантов что-ли решил рассказать??? Я те про слушателей, про "толпу", про народные массы, ты мне опять про стиль... Эксперимент проводится не среди тех, кто делает мастеринг звука на студии, ты чё не въехал, что-ли???

4) Почему это не факт, что однородная? Действительно, то и гляди, среди фэнов Билана какой-нибудь "трушник" или гот засел... biggrin.gif Отклонения в сторону Сплинов или Еминема мало какую роль играют... Все в любом случае материалисты...

5) ОПЕЧАТКА!!! Имел ввиду субъективную оценку... Объективное заключение может дать только человек, имеющий какое-то представление об этой музыке...

7) Не качество, а такой критерий, как "эмоциональность"... Об исполнительском мастерстве может судить опять только человек, который в этом разбирается... И я, скажем, тебе и не говорю, что в Darkthrone барабанщик бездарь... Хотя до Hellhammer ему наверняка далеко...

9) Ага, растяжимое... Но не такое очевидное, когда "маемщики" выносят на сцену голову кабана на коле и слизывают кровь... Может, и ничего "преступного", но на гране дозволенного, учитывая что среди публики полно подростков с ещё "неокрепшей" психикой, схватывающих идеи этих сатанюг на лету... К тому же весь смысл "тру" заключается в тотальной идейности самому радикальному сатанизму. Это, вообще-то факт... Если другие могут разыгрывать на сцене "блэк оперы" и "спектакли", то "трушники" тотально преданы своей идее... Творчество дарктронов тесно связано с ростом преступности на религиозной почве не только в Норвегии, но во всей Европе, хотя они сами это отрицают...

10) Устал отвечать...


2) Вряд ли учение Маркса и Энгельса популярно среди фанатов димы билана. Или я ошибаюсь?
3) Если речь идет о популярности, то я думаю ты не станешь отрицать, что современнный боргир популярнее Дарктрона начала 90-х.
4) Потому, что все люди разные, и одних музыкальных пристрастий недостаточно, чтобы предсказать эмоциональное состояние после прослушивания.
7) Хорошо, эмоциональность. Но этот критерий ниочем не говорит.
9) Тру блэк не строится на какой-то конкретной идеологии. В лирике тру групп множество тем помимо сатанизма. Именно это и было одной из причин, позволившей ему породить столько разнообразных подстилей. А нравственные выродки встречаются в числе фанатов всех существующих групп.
10) Бывает...

Автор: Kveldsulf 11 Февраль 2008, 00:21

Цитата
"Das ich" очень нравится!!!! Как видите, где готик, там я и не спорю...

Там если что, столько же готики, сколько и индастриела. Причем сама идея такое делать восходит к постпанковой индустриальной группе Attrition, которые очень любили не Битлз, а Velvet Underground - это вообще у постпанковых музыкантов часто встрачается
Цитата
Причём тут материальные ценности??? Причём тут "быдло"???

причем тут материализм и Маркс с Энгельсом? Ты и на сопромате про них вспомнил бы? biggrin.gif

Автор: mondeslicht 11 Февраль 2008, 00:32

Цитата(Sick Fish @ 10 февраля 2008, 23:39) *

Тогда пардон. А чувство юмора я ампутировал.
2) Вряд ли учение Маркса и Энгельса популярно среди фанатов димы билана. Или я ошибаюсь?
3) Если речь идет о популярности, то я думаю ты не станешь отрицать, что современнный боргир популярнее Дарктрона начала 90-х.
4) Потому, что все люди разные, и одних музыкальных пристрастий недостаточно, чтобы предсказать эмоциональное состояние после прослушивания.
7) Хорошо, эмоциональность. Но этот критерий ниочем не говорит.
9) Тру блэк не строится на какой-то конкретной идеологии. В лирике тру групп множество тем помимо сатанизма. Именно это и было одной из причин, позволившей ему породить столько разнообразных подстилей. А нравственные выродки встречаются в числе фанатов всех существующих групп.
10) Бывает...


Кошмар... Как тяжело с тобой разговаривать... "Моя твоя не понимать..."

2) При чём? Ну при чём тут учение Энгельса с Марксом??? Что б оно сгорело, учение это, атеистическое...
Ты веришь в Бога??? Ты веришь в сверхъественное, таинственное, мистическое??? Или ты веришь только в повышение зарплаты в следующем месяце и в то, что стволовые клетки смогут продлить твою жизнь до 120 лет??? Вот что я хотел этим сказать... Только не надо, мне доказывать, что те, кто носят крест могут слушать Диму Билана... Все носят крест, кто его слушают... Но дело не в кресте, не в полумесяце, и не в печати Бафомета у тебя на шее, а в твоих взглядах на мир... Ты можешь ничего этого не носить, но верить в сверхъественное, как никто другой... Если ты веришь в сверхъестественное, ты "чуешь" свою музыку на расстоянии... Да и не только музыку, можешь даже природные аномалии почуять там, где они есть... Поклонники Димы Билана вне зависимости от того, что они носят на шее (и от того, сколько бриллиантов в их золотом кресте или полумесяце), все бездуховны... Бездуховны... И именно поэтому никто лучше них не может почуять что-то "нематериалистическое" в музыке. Это мы привыкли к ней, а для них и Evanescense является "музыкой для психов"... И Дима Билан тоже, как пример, возьми тех же Зверей, без разницы... А то подумаешь, что я зациклен на Билане... Таких как он, как говна...

3) Угф... Ты не прав... Популярность тут никая ни к чёрту... Речь не о ней... В предыдущем сообщении написано ясно...

4) Чё его предсказывать-то, состояние это, эмоциональное? Они сами скажут, "клюёт" ли эта музыка им мозги или нет... И если "клюёт", то какая "клюёт" глубже...

7) Эмоциональность ни о чём не говорит... Гы... А что такое, собственно, музыка? Никак эмоции...

8) Вообще такое странно слушать от "псевдо-трушников"... Если ты действительно думашь, что "тру" блэк не строится исключительно на сатанинской идеологии, то ты тотально не прав... В лирике "тру" групп нет никаких других тем, кроме сатанизма и ярко выраженной антихристианской ненависти... Всякие "викинги" и "паганы", а равно "симфы", никогда не считались "тру" и им свойственно отходить от сатанинской идеологии или маскировать её концептуальными альбомами, что они и делают... Всё это можно назвать подстилями black metal, но "трушники" тебе могут оторвать за это язык... Все нравственные выродки как раз только в "тру" блэке...

Цитата(Kveldsulf @ 11 февраля 2008, 00:21) *

Там если что, столько же готики, сколько и индастриела.


Может, "Das ich" и industrial, но, по-крайней мере, не имеет ничего общего с таким экскрементом, как Einsturzende Neubauten... Что радует...

Автор: Sick Fish 11 Февраль 2008, 00:57

Цитата(mondeslicht @ 11 февраля 2008, 00:22) *

Кошмар... Как тяжело с тобой разговаривать... "Моя твоя не понимать..."

2) При чём? Ну при чём тут учение Энгельса с Марксом??? Что б оно сгорело, учение это, атеистическое...
Ты веришь в Бога??? Ты веришь в сверхъественное, таинственное, мистическое??? Или ты веришь только в повышение зарплаты в следующем месяце и в то, что стволовые клетки смогут продлить твою жизнь до 120 лет??? Вот что я хотел этим сказать... Только не надо, мне доказывать, что те, кто носят крест могут слушать Диму Билана... Все носят крест, кто его слушают... Но дело не в кресте, не в полумесяце, и не в печати Бафомета у тебя на шее, а в твоих взглядах на мир... Ты можешь ничего этого не носить, но верить в сверхъественное, как никто другой... Если ты веришь в сверхъестественное, ты "чуешь" свою музыку на расстоянии... Да и не только музыку, можешь даже природные аномалии почуять там, где они есть... Поклонники Димы Билана вне зависимости от того, что они носят на шее (и от того, сколько бриллиантов в их золотом кресте или полумесяце), все бездуховны... Бездуховны... И именно поэтому никто лучше них не может почуять что-то "нематериалистическое" в музыке. Это мы привыкли к ней, а для них и Evanescense является "музыкой для психов"... И Дима Билан тоже, как пример, возьми тех же Зверей, без разницы... А то подумаешь, что я зациклен на Билане... Таких как он, как говна...

3) Угф... Ты не прав... Популярность тут никая ни к чёрту... Речь не о ней... В предыдущем сообщении написано ясно...

4) Чё его предсказывать-то, состояние это, эмоциональное? Они сами скажут, "клюёт" ли эта музыка им мозги или нет... И если "клюёт", то какая "клюёт" глубже...

7) Эмоциональность ни о чём не говорит... Гы... А что такое, собственно, музыка? Никак эмоции...

8) Вообще такое странно слушать от "псевдо-трушников"... Если ты действительно думашь, что "тру" блэк не строится исключительно на сатанинской идеологии, то ты тотально не прав... В лирике "тру" групп нет никаких других тем, кроме сатанизма и ярко выраженной антихристианской ненависти... Всякие "викинги" и "паганы", а равно "симфы", никогда не считались "тру" и им свойственно отходить от сатанинской идеологии или маскировать её концептуальными альбомами, что они и делают... Всё это можно назвать подстилями black metal, но "трушники" тебе могут оторвать за это язык... Все нравственные выродки как раз только в "тру" блэке...


2) Ах вот оно что: "Бездуховные" билановцы и другие "материалисты" лучше всех чувствуют "нематериалистическое" в музыке. Это я даже комментировать не буду.

3) Но в толпе есть и "те, кто делает мастеринг звука на студии". Как с ними быть?

4) Допустим скажут, что Дарк Фьюнерал "клюет" сильнее (ты ведь этого от них добивался?). Что произойдет дальше?

7) Музыка - набор звуков. А эмоции - вторичный продукт, вызываемый прослушиванием музыки.

8) Философия, Природа, Смерть, Северная Мифология, Антихристианство не в счет. И это далеко не полный список. Сатанизм как идеалогия там не рассматривался. Я вообще с трудом представляю как он может рассматриваться таким образом. И что за музыкальный шовинизм? Почему среди поклонников, скажем, симфо нет выродков, а среди трушников есть?

Автор: Kveldsulf 11 Февраль 2008, 03:10

Ужоснах, надо тему сохранить для потомков. В ней так много юмора, что даже уже воспринимать его перестаешь. "Может, "Das ich" и industrial, но, по-крайней мере, не имеет ничего общего с таким экскрементом, как Einsturzende Neubauten... Что радует...", ох, твою мать.... в подпись что ли вставить, такие цитаты пропадают.

Автор: Craven 11 Февраль 2008, 03:10

нет слов, хотя несколько есть:

ВОТ ЭТО БРЕД ТАВАРИЩЫ, вот откуда все беды человечества, один крикнул ты лох, другой я не лох это ты лох, а тут и друзья подоспели, и тут уже смотришь а тебе в окно ядреная бомба литит

СТЫД И ПОЗОР ГОСПОДА, что твориться в мире, а вы тут говорите про окультизм, кто тру кто не тру, это помоему тоже самое что спорить о том, какой стакан объемом 250 мл лучше или удобнее если один длиннее но уже, а второй менее узкий но менее длинный.

Автор: obs werner 11 Февраль 2008, 07:28

прям такой понос дмитрия бургера, жуть equal.gif

мне вот нравится их музыка - выдроченный, кристалльный саунд, пафосные клавишные пассажи - слушать приятно. мой ласт.фм даже вон красноречиво об этом говорит, был у меня период. equal.gif

однажды один деятель с форума "тёмный ум" решил представить моё прослушивание димуборгера в качестве аргумента в споре против меня - попсиста эдакого конформистского. и вроде не уёбок с горы, а респектабельный хуй какой-то, постоялец борды.

у человеческих масс странная болезнь оценивать всю подноготную отдельно взятого человека по пяти группам его плейлиста.

хотя сам иногда грешу, но тем не менее.

Автор: Widow 11 Февраль 2008, 11:29

Цитата
Может, "Das ich" и industrial, но, по-крайней мере, не имеет ничего общего с таким экскрементом, как Einsturzende Neubauten... Что радует...


о боже
давайте дадим ему Nine Inch Nails.
или Мерлина Мэнсона.
сразуже.

А давайте ему и правда выпишем в его бюргеровскую Германию дисков Current'ов.
а то мы тут со своими НЕГОТИЧНЫМИ АВАТАРАМИ его смущаем.

Цитата
чууууувак, не было ни какого WestCoast и EastCoast, всегда был Фифти и ДжейЮнит, а Тупак - это все попсня, давай дадим его фонатам Джастина - они тебе тоже скажут...


mondeslicht, тот же спор, только без митала.

Автор: Kveldsulf 11 Февраль 2008, 14:00

50 Cent, в отличии от Тупака Шакура - херня tongue.gif

Автор: Craven 11 Февраль 2008, 20:35

кабан полтинник aka 50 cent - просто в другом жанре читает, как то медленно, мы его прозвали Дум реппером equal.gif

Автор: mondeslicht 11 Февраль 2008, 21:51

Цитата(obs werner @ 11 февраля 2008, 07:28) *

прям такой понос дмитрия бургера, жуть equal.gif

мне вот нравится их музыка - выдроченный, кристалльный саунд, пафосные клавишные пассажи - слушать приятно. мой ласт.фм даже вон красноречиво об этом говорит, был у меня период. equal.gif

однажды один деятель с форума "тёмный ум" решил представить моё прослушивание димуборгера в качестве аргумента в споре против меня - попсиста эдакого конформистского. и вроде не уёбок с горы, а респектабельный хуй какой-то, постоялец борды.


Знаешь, ты прямо меня не то что обидел, а прямо-таки ранил... Ранил в самое сердце своими словами... Да так сильно, что сейчас сижу и рыдаю... Прямо по-готичному... Даже аватар решил поменять...

Естественно, никто из вас никогда и не слышал о японской sympho gothic metal & Visual Kei группе "Moi dix Moix"... Поэтому, чтобы вы не теряли время, даю ссылки на ютубу:

http://de.youtube.com/watch?v=fO-7CN8jYnQ
http://de.youtube.com/watch?v=eDlCbySZOxQ

Как гот просто не могу оставаться равнодушным к этой группе... Шедеврально... Но конечно, поклонникам Einsturzende Neubauten это не понравится...

Автор: Tassadar 11 Февраль 2008, 23:06

Цитата(mondeslicht @ 11 февраля 2008, 20:51) *

Естественно, никто из вас никогда и не слышал о японской sympho gothic metal & Visual Kei группе "Moi dix Moix"... Поэтому, чтобы вы не теряли время, даю ссылки на ютубу:

http://de.youtube.com/watch?v=fO-7CN8jYnQ
http://de.youtube.com/watch?v=eDlCbySZOxQ

Как гот просто не могу оставаться равнодушным к этой группе... Шедеврально... Но конечно, поклонникам Einsturzende Neubauten это не понравится...

Да ты, прям, первопроходец! Надо же, какую группу миру открыл! thumbsup.gif
з.ы. Moi Dix Mois - лажа, вот Malice Mizer был ничего.

Автор: Tassadar 11 Февраль 2008, 23:20

Вообще, год только начался, а звание кукушки года тов. Модеслихьт уже по-ходу прочно застолбил. Учитывая то, что сюда уже отовсюду народ поржать стягивается, цитаты пошли в массы. Героиня предыдущих месяцев гражданка ХеллиШэстьШэстьШэсть нервно курит в сторонке.

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 11 февраля 2008, 22:08) *

Ещё один необоснованный пиздеж:
Вот тебе тема 2хлетней давности на готик.ру:
http://www.rgpforum.ru/gf/archive/index.php/t-7981.html

Бум моды на японские группы пришёлся на 2004-2005 годы. Тогда поголовно все увлекались, особенно московская готик-тусовка. Наш йуный друк и тут не в теме.

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 11 февраля 2008, 22:08) *

Слушай, если ты живешь в германии, что ж ты такой тупой то? В россии очень трудно купить интересные диски и страшно дорогой интернет и то тут люди больше тебя знают.

Мне это тоже интересно. Скотоготов, конечно, и тут хватает, но это ж типаж абсолютно саратовский. biggrin.gif

Автор: Tassadar 11 Февраль 2008, 23:27

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 11 февраля 2008, 22:25) *

Я всё же верю, что этот виртуал в конце скинет маску и окажется внебрачным сыном Виктора Пузо или Флопом на крайняк..

Не надо, так всё веселье обломится. Я верю в реальность нашего героя. equal.gif

Автор: Miss Lucifer 11 Февраль 2008, 23:51

хоспади это ж додуматься надо было написать про Moi dix moix)) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
чем еще народ повеселишь!??!?!? я в предвкушении))))
блйа пипец))))))))))) tongue.gif tongue.gif


2Tassadar
про хэлли отжог))) зачОт))) ыы

Автор: mondeslicht 12 Февраль 2008, 00:35

Цитата(Tassadar @ 11 февраля 2008, 23:06) *

Да ты, прям, первопроходец! Надо же, какую группу миру открыл! thumbsup.gif
з.ы. Moi Dix Mois - лажа, вот Malice Mizer был ничего.


Гы... Твой ответ прямо был непредсказуем...

И сразу другой "перец" продолжил мысль: "группы японские внешне конечно супер, но слушать их невозможно, тут он прав..."
Чем-то похоже на поведение гомосексуалистов... Типа, сказал, х..ню, отсебятину, ни капли не мотивировав ответ, но ты мне всё равно нравишься и против тебя я не пойду...

Естественно, тут сразу пошли сравнения, типа, "Малис Мизера" и его "шансонов", с ваших слов и т.п... А также умные, говорящие о высоком интелекте, фразы, типа: "Бум моды на японские группы пришёлся на 2004-2005 годы...". Только не понятно к теме это или нет... Я и без тебя могу эту информацию на Википедии прочитать и выёбываться знанием "умных" фактов даже относительно того, что ты слушаешь...

И как всегда по-существу, применительно к группе и её музыке, никакой информации... Кроме отсебятины, конечно...

В принципе, я ожидал вообще-то услышать ещё более "интересную" критику от таких "трушных" готов, как вы... Поясню...

Дело в том, что я выбрал группу "Moi dix Moix" не случайно, ибо у неё две особенности: 1) это готика (начиная от внешней атрибутики группы и заканчивая музыкой и оккультными текстами на "мёртвом" японском языке); 2) это металл...
Чтобы какой-то кретин не процитировал "мёртвый японский" (а "подъёбывание" к каждому слову - ваш конёк) сразу поясню, что под ним понимается диалект или стиль языка, который в настоящее время не используется в Японии (аналогично латинскому в Европе)...

Поскольку вы орёте во всю глотку, что готика, это только "готик рок" 70-80х, а какой-то там "металл" - это попса, в т.ч. и Lacrimosa, и никакой ни готик, то я ожидал услышать ваши умные высказывания именно по этому поводу... Т.е. применительно к "попсе" в виде указанного мною альбома "Dixanаdu" 2007г. Но видимо, сидя полностью в дерьме от собственного лгунства, вы всё же не посмели назвать "Moi dix Moix" попсой... А жаль, хотел бы я посмеяться...

Также я не услышал умных высказываний относительно самого определения стиля как "sympho gothic metal & Visual Kei"... Относительно которого действительно встречаются разные мнения. Ведь наверняка среди вас найдутся специалисты, которые слёту на трёх страницах форума опишут мне что-такое "Visual Kei", да и вообще, у меня складывается впечатление, что тут собрались одни мега-эрудиты с таким невъебенным багажом музыкальных знаний, что создаётся впечатление, что я общаюсь с людьми, которые знают тотально всё!!! И это при том, что ваши ответы занимают одну-две строчки "изгаляний" и "подъёбываний" с кучей орфографических ошибок в тему - не в тему с "забавными" смайликами-страшилками...

Очевиден тот факт, что чтобы я не говорил, я всегда буду не прав и обязательно в мой адрес будет следовать критика. Причём, по-существу или не по-существу - значения не имеет. И это логично... Ведь сначала обосрать меня полностью, а потом пусть даже частично признать мою точку зрения - это с вашей стороны в натуре будет "попахивать" пидерсией... А всё потому, что нужно изначально отвечать за свой базар, а не трепать ...блом впустую... А чужую точку зрения нужно уважать и если кто не согласен, то излагать доводы "против" мотивированно, а не в виде реплик-даунов из трёх-четырёх слов...
Надеюсь, объяснил доходчиво...

Автор: Tassadar 12 Февраль 2008, 00:56

Цитата(mondeslicht @ 11 февраля 2008, 23:35) *

А всё потому, что нужно изначально отвечать за свой базар, а не трепать ...блом впустую... А чужую точку зрения нужно уважать и если кто не согласен, то излагать доводы "против" мотивированно, а не в виде реплик-даунов из трёх-четырёх слов...
Надеюсь, объяснил доходчиво...

Э, слышь, ты доходчиво лярве своей объяснять будешь. По-существу - прокурору. А тут не дерзи. За свой базар тут все отвечают, еблом впустую никто не трепет. Следи за своим языком.

Автор: Kveldsulf 12 Февраль 2008, 02:18

Цитата(mondeslicht)
Естественно, никто из вас никогда и не слышал о японской sympho gothic metal & Visual Kei группе "Moi dix Moix"... Поэтому, чтобы вы не теряли время, даю ссылки на ютубу:

Я слышал, даже двд концерт отсмотрел целый. Ничего примечательного, равно как и Malice Mizer, от которого Ману отпочковался. Тоже мне, нашел икому не известный андеграунд, после Гакта и Мизера - третья по известности вижуал кей группа

О нормальной японской готике, а не этом полуметаллическом вижуал-кей суррогате читай тут - http://goths.ru/tox/index.php?s=&showtopic=2432&view=findpost&p=65178

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 11 февраля 2008, 23:25) *

группы японские внешне конечно супер, но слушать их невозможно, тут он прав.

Попробуй Phaidia - сумасшедший японский детрок индустриальной закалки.

Автор: FatDemon 12 Февраль 2008, 10:56

Цитата(mondeslicht @ 12 февраля 2008, 01:35) *

Я и без тебя могу эту информацию на Википедии прочитать и выёбываться знанием "умных" фактов даже относительно того, что ты слушаешь...


О! Так вот значит как в сети производить впечатление подкованного человека.
Читаем Википедию и мы самые умные!
А потом можно "вы..ся" друг на друга на предмет знания Википедии.
Вспоминается мне тут одно произведение Булгакова, про человека решившего изучить энциклопедию Брокгауза... Так у этого персонажа возникли проблемы с психикой, а ты давно Википедией увлекаешься? До какой буквы дошел? "М" - это уже серьезно! Помощь врачей потребовалась на букве "Б" (По Булгакову)

Цитата(mondeslicht @ 12 февраля 2008, 01:35) *

И как всегда по-существу, применительно к группе и её музыке, никакой информации... Кроме отсебятины, конечно...


Да, нехорошо получилось! Нужно было скопировать из Википедии статью про эту группу.

mondeslicht, форумы созданы для общения, обмена мнениями (отсебятиной как ты это называешь).
А не для создания дубликатов информации находящейся в свободном доступе!

Автор: Widow 12 Февраль 2008, 11:10

Цитата
Поскольку вы орёте во всю глотку, что готика, это только "готик рок" 70-80х, а какой-то там "металл" - это попса, в т.ч. и Lacrimosa, и никакой ни готик, то я ожидал услышать ваши умные высказывания именно по этому поводу...


Изображение

мне больше сказать нечего.
все слова - pearls before swine.

Автор: Kveldsulf 12 Февраль 2008, 11:42

Ой, Ishkur's music guide в области индустриальной и гот музыки кучу неточностей допускает. В других областях, возможно, тоже, кстати

Автор: alarih 12 Февраль 2008, 12:17

Мне эта тема очень напоминает меренье пиписьками)) музыкальными такими, вибрирующими на батарейках)

Автор: obs werner 12 Февраль 2008, 13:37

Цитата
Чтобы какой-то кретин не процитировал "мёртвый японский" (а "подъёбывание" к каждому слову - ваш конёк) сразу поясню, что под ним понимается диалект или стиль языка, который в настоящее время не используется в Японии (аналогично латинскому в Европе)...

без подъёбов - укажите источник. мне интересно.

я всегда считал что это обычная европо-ориентированная японская группа, которая свои тексты на 50% разбавляет английским. а английский и некий "устаревший" японский - слабо вяжутся.

есть такая группа - Onmyouza - вот они да, ни строчки по-английски, даже выступают в кимоно.

а мана не такой. по крайней мере мне всегда так казалось. equal.gif

Цитата
Но конечно, поклонникам Einsturzende Neubauten это не понравится...

вы не поверите -- можно слушать и метал, и Einsturzende Neubauten, и попсовый джейрок для девочек типа m10m - это не взаимоисключающие вещи.

Автор: Widow 12 Февраль 2008, 17:19

Kveld, йа его выложил только для времянной ориентировки пациента.
он почему-то уверен что мы все готегой считаем только готик-рок, который, по его же утверждению, возник в 70х.

Цитата
Поскольку вы орёте во всю глотку, что готика, это только "готик рок" 70-80х, а какой-то там "металл" - это попса, в т.ч. и Lacrimosa, и никакой ни готик, то я ожидал услышать ваши умные высказывания именно по этому поводу.


он не в курсе, что его нежно любимая Лакримоза и мои нежно любимые Die Form лучшие альбомы записали в 80х.
и что все это может и имеет право называться darkwave.
Потому что все в 80х было wave equal.gif

Цитата
Чем-то похоже на поведение гомосексуалистов... Типа, сказал, х..ню, отсебятину, ни капли не мотивировав ответ, но ты мне всё равно нравишься и против тебя я не пойду...


мы все умное/доброе/вечное сказали еще страниц 6 назад.

Цитата
... А также умные, говорящие о высоком интелекте, фразы, типа: "Бум моды на японские группы пришёлся на 2004-2005 годы...". Только не понятно к теме это или нет... Я и без тебя могу эту информацию на Википедии прочитать и выёбываться знанием "умных" фактов даже относительно того, что ты слушаешь...


Да, детка, да, дай мне ту статью где будет описанно как два года назад московская тусовка стала слушать Ману, на волне появилась Акадо, а Эл стала выглядеть как готег-лолико.
equal.gif

Учись читать.
Хотя бы FAQ готс.ру.


Автор: saturne 13 Февраль 2008, 01:24

Цитата(alarih @ 12 февраля 2008, 14:17) *

Мне эта тема очень напоминает меренье пиписьками)) музыкальными такими, вибрирующими на батарейках)


+ 1!
и как всем не надоело еще

Автор: Khoth 13 Февраль 2008, 01:51

Цитата
Мрачного вам,.. мля, дамы и господа! КАК пожевываете??? Извольте представиться - вампир! Обитаю в огороде, с недавнего времени я знаком с, так называемым "ГОТОМ" И он мне написал: "Прими меня в этот свой клан, так как я являюсь готом-вампиром". Уважаемые господа - этот человек расчитывал на то, что я могу просто взять первого встречного и посвятить в священную тайну тёмной романтики, то есть идиотизма! Ни глуп ли этот человек, как вы считаете? Интересно, всем ли незнакомым людям он всегда предлагает взять себя в клан вампиров! Этот человек человек совсем не знает, что такое вампиризм! Я не запомнил его имени! У меня есть лишь его телефон. Если вам знаком этот человек, сообщите в ближайшие правоохранительные и здравоохранительные органы!! И могли бы вы немного поведать о нем!! Зарание благодарю!! С уважением, Влад!


Чуваг, я думаю вампиризм и есть ничто иное как позерство первой степени.. Поперлись в миталлисты! Все, что надо - не знать, что такое синкпоп!

Цитата(Helly666 @ 28 августа 2007, 23:03) *

Многоуважаемые готические леди & джентельмены славного города Саратова,не будетели вы столь любезны разъяснить юной романтичной особе что есть готическая культура в вашем понимании,и как отличить подлинное дитя тьмы от очень хорошо замаскировавшегося позёра?...Заранее гранд мерси... evil.gif


Все просто! Надо сразу же обвинить кого-нить в псевдоготничистве, тога все подозрения по поводу "трения" самой тебя тут же отпадают..

PS: так жить становиццо опасно..

Цитата(Craven @ 11 февраля 2008, 20:35) *

кабан полтинник aka 50 cent - просто в другом жанре читает, как то медленно, мы его прозвали Дум реппером equal.gif


Тогда Эминем готик-реп.. ermm.gif

Автор: Khoth 13 Февраль 2008, 22:41

Молодец, ты жжошь гы-гы-г-ы!!!

Автор: ElaiaSolven 13 Февраль 2008, 23:43

Цитата
Да, детка, да, дай мне ту статью где будет описанно как два года назад московская тусовка стала слушать Ману, на волне появилась Акадо, а Эл стала выглядеть как готег-лолико.


Советую почитать историю возникновения группы АКАДО, прежде чем бросатся голословностями.

Автор: Widow 14 Февраль 2008, 09:46

ElaiaSolven, что ты привязалась к АКАДО?! Х[
мы вообще здесь про Википедию говорим.

Автор: Diablo 25 Февраль 2008, 05:31

А чо, холивар кончился уже? Нюююю :'(

Автор: mondeslicht 19 Апрель 2008, 10:26

Цитата(Diablo @ 25 февраля 2008, 06:31) *

А чо, холивар кончился уже? Нюююю :'(


Ещё нет... Хотел сказать, что если вы готы первой и, частично, второй волны, это не значит, что вы должны не уважать готов третьей волны... Вот...

Автор: Diablo 19 Апрель 2008, 23:01

Цитата
Шняжный симфометалл с хрипением и органом это не третья волна ни по каким признакам.

Разве что пена на волне:)

Автор: saturne 20 Апрель 2008, 20:59

ахахахаха, воды мне, водыыыы equal.gif))

Автор: mondeslicht 22 Апрель 2008, 16:31

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 19 апреля 2008, 22:47) *

А ты и не гот. Шняжный симфометалл с хрипением и органом это не третья волна ни по каким признакам.


А я и не гот... Я регулярный посетитель магазина "Блокбастер"... Ещё, чтобы тебе было проще объяснить, покупаю диски производителей Irond, CD-Maximum, Spinefarm Records, а также ряда других импортных производителей (почти весь Nuclear blast, по лицензии, которого, собственно, выпускает диски Irond в России). Есть, конечно, и лимитированные, издания, например, огромная коробка, длиною тридцать см. и шириною пятнадцать см. с альбомом Samsas Traum "Heiliges Herz - Das Schwert Deiner Sonne" или, например, сборник раннего творчества Darkthrone (1988-1994) "Preparing For War"... Много DVD-клипов и сборников концертных записей... Мои музыкальные вкусы почти на сто процентов соответствуют тематике журналов Orkus, Zillo и Blast, которых у меня целая гора... У всей этой музыки есть что-то общее... Не случайно все эти группы объеденены в тематических печатных изданиях. Так вот мне нравится именно такая музыка! Если для тебя это "шняжный симфометалл с хрипением и органом", то это твоё мнение, которое ты можешь оставить при себе... Кстати, если ты уж трепанул про "симфометалл с органом" скинь ссылку, интересно послушать...

Автор: mondeslicht 22 Апрель 2008, 18:07

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 22 апреля 2008, 18:33) *

Тебе просто неоднократно говорили, что все что ты тут перечислил - к "темной сцене" имеет отношение ошибочное. Есть куда больше интересной, сложной музыки, к которой ты глух и туп.


Скажи это российским группам, играющим готик металл, которые в последнее время растут, как грибы... Слёту пару тебе ссылок:
http://www.arx-ephemera.com/about.php
http://the-sundial.com/members_ru.htm (кстати, Анастасия Кузнецова просто прелесть)

Ещё где-то затерялась ссылка на российский думовский портал. Там чуть ли пятьдесят групп...

Российский pagan metal в духе Butterfly Temple я вообще не считаю. В "пагане" Россия сильна даже на европейской сцене.

Напиши им, что все они относятся к "тёмной сцене" по ошибке... :))) Ещё блэкерам это скажи...

Вот такие вот, как ты и заставляют делать корпспэйнт на визиономии, надевать перевёрнутые кресты и идти на концерт Ольги Романовой...

Автор: saturne 22 Апрель 2008, 18:40

ммммммм, негрыы ^__________^

*ой, сорри за оффтопик, не удержалась*


Автор: mondeslicht 22 Апрель 2008, 18:53

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 22 апреля 2008, 19:20) *

Да, думаю блэкеры и паган-металлисты очень удивятся, что они вдруг оказались в одной компании с готами.

А негры, а как же негры? Они же чёрные тоже и поют грустно блюз о привидениях - почему они не "темная сцена"?


Хм... Так или иначе, все они выпускаются на одних и тех же лейблах, записываются на одних и тех же студиях, публикуются в одних и тех же журналах и участвуют в одних и тех же фестивалях... Тебя же не смущает, что летом на фестивале в Гельзенкирхен будут выступать вместе Lacrimosa и Immortal??? Я был на концерте Nightwish, где в качестве гостей выступали Jesus on Extasy... И что? Скажешь, у них есть что-то общее? Зато очень весело было... Можно было пару лишних пирожных в буфете съесть... Ты забыл ещё про фольк в духе Faun, которые тоже любят колесить с металлистами вроде In Extremo. Многие из них гордо называют себя pagan folk (Faun) или folk gothic (Wolfenmond)... И так везде...

Негры записывали сольный альбом Тарьи "My Winter Storm", точнее аргентинцы... Derrick Leon Green, вокалист бразильской группы Sepultura, тоже негр... Если порыться, то можно подсобрать немалый список "чёрных" исполнителей, на "тёмной сцене"...

Автор: Ophelia Dead 22 Апрель 2008, 19:38

Опять, блиа, опять началось… O_o
Mondeslicht, я даже боюсь спросить – а что ты понимаешь под «темной сценой»? У тебя о ней, видимо какое-то свое представление, кардинально отличающееся от … гм… общепринятого biggrin.gif

Автор: mondeslicht 23 Апрель 2008, 15:29

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 22 апреля 2008, 21:23) *


Вот тебе список самых известных и уважаемых гот-лейблов.
Где там, простите, паган и блек?

А аргумент про фолк-группы я вообще не понял. Ну любят металлисты играть "фолк", ну рад за них. Причем тут готик-сцена?


Ты указал лейбл "Cold Meat Industry"... И... Вот гхляди, Arcana, которая находится в его списке под первым номером уже почему-то "запечатлилась" на одном лейбле с Emperor, Darkthrone и проч. "нечистью" на российском, преимущественно, думовском лейбле http://solitude-prod.com/

Ты указал лейбл "Trisol" - это офигительный лейбл! Обожаю его... И Америку для меня ты не открыл, ибо Die Form, Samsas Traum, Janus, Sanguis Et Cinis, L'Аme Immortelle, Persephone, Mantus, ASP, Chamber, Kirlian Camera мне стали известны далеко не вчера... И диски семи из десяти указанных групп у меня есть. Но ведь ты же половину из этого называешь "миталом"! Как же так??? Да и потом, зайди на Irond. На нём выпускаются все перечисленные мною группы, кроме Mantus. Причём, все альбомы. Можешь проверить...

Вынужден, однако, признаться что на лейбле Shadowplay Release мне абсолютно ничего не известно. Думаю, это как раз ваше "тру"... Так что Trisol ты зря указал... Не в тему... Хотя наугад глянул на "ютубе" Moon Far Away, вроде ничего, должно понравиться... (правда, промолчу относительно того, что это обычный pagan folk, которого, особенно, на германской сцене, сейчас как грязи). Может, ещё что-то интересное есть. Ведь я не говорю, что знаю всё...

Кстати, про фольк... Фольк не имеет металлического начала. В качестве образца очень качественного фолька можно назвать группу Faun, которые называют себя, однако, pagan folk из-за той же меланхоличной атмоферы, что и в Moon Far Away... Ну а "тру-готы", вроде тебя сразу думают, что это от "митала" (если хотят кого-то обосрать) или от "дарквэйва" 80-х (если хотят выделиться и сказать, что это "их")... Как бы там ни было, ты должен прекрасно осознавать, что на тех ссылках, что ты указал, в твоём представлении должно быть полно "мусора"... (не имеющего отношения, например, к Mortiis или Clan of Xymox).

Автор: mondeslicht 24 Апрель 2008, 16:12

Ты же сам говорил, что всё, что я тут перечислил, имеет отношение к "тёмной сцене" ошибочное...

И тем не менее с твоих слов имеется "пара исключений"... Samsas Traum, Mantus (сейчас "продолжение" в лице Sepia), L'Аme Immortelle... А ведь только "уважение" к этим трём группам влечёт за собой логичную симпатию к огромному количеству групп... Например, нет таких людей, кто слушал бы Mantus и кому не нравились бы Lacrimosa середины 90-х с Illuminate... Алекс Каште (Samsas Traum) на альбоме "Tineoidea oder: Die Folgen einer Nacht" объединил в своём творчестве участников таких групп, как Ophelia's Dream, Blutengel, Asp, Chamber, Janus, Mantus, Adversus, Sanguis Et Cinis, Illuminate - их голоса можно слышать на альбоме... Собственно, все они представители германской "тёмной сцены", хоть и играющие совершенно разную музыку, но идеологически идут по одному и тому же пути. Ну а на последнем альбоме "Heiliges Herz - Das Schwert Deiner Sonne" Алекс Каште вообще полез не в ту "степь"... А именно его альбом звучит примерно так, как и творчество Graveworm... Что касается Сони, т.е. L'Аme Immortelle (а равно Persephone), то она запечатлила свой голос в песне "Brennende Liebe" OOMPН! Песня, кстати, эта, мало отличается от самого творчества L'Аme Immortelle, несмотря на то, что OOMPН!, относятся больше к "попсово-металлическим" группам в духе Die Arzte. Arcana относится к той же группе, что и Dargaard. Разве что последний помрачнее будет. Правда, почему-то вы утверждаете, что Dargaard как-то связан по-звучанию с металлом.
Короче, смысл в том, что всё взаимосвязанно и почти неразделяемо ни по жанрам, ни по стилю, ни по лейблам и т.д.

Относительно того, что "pagan" употребляется только внутри блэк-металлической сцены - полнейшее заблуждение. Просто на деле это совсем не так. В России большое количество групп, таких, как Невидь, Butterfly Temple, Аркона (пожалуй, самое лучшее), Темнозорь, Alkonost, Svarga и многие другие играют pagan metal, который никак не связан с black metal. Хотя отчасти соглашусь, что иногда эта музыка имеет сходства с viking metal через тему войны и язычества, а последний идеологически стоит близко к black и даже, как утверждают некоторые, произошол от "прото-блэка"... Тем не менее, когда горячая румяная девица из Аркона исполняет зажигательные песни про Масленницу под гитарную ритм-секцию, нелепо утверждать, что это как-то относится к black metal.

Почему Moon Far Away участвуют в фестивалях, как например, Neofolk Fest, если они ethereal??? Вот тебе ссылка на суперскую песню Faun "Egil Saga" http://de.youtube.com/watch?v=3WypmGwzisE Они участвуют во всех pagan и folk фестивалях и пользуются большим уважением и популярностью. Их тоже местами формально можно назвать ethereal, но, "к сожалению", это стопроцентный pagan folk. И граница между ethereal и подобной музыкой иногда полностью размыта.

Автор: Kveldsulf 24 Апрель 2008, 16:42

mondeslicht - потрясающий потребитель, и очень своим потребительством гордится. "Эффективный менеджер", "связной президента" фигле там. Зато он есть живое подтверждение того, что хоть шварце, что мейнстримная метал-сцена, что рнб, разницы никакой. Везде брозкое говно на виду, и почитается большинством фэнов культом не за качество музыки, а за то, насколько оно запросам фэнов удовлетворяет. Верно и обратное, в парадоксальном мозге фэнов всё, что текущим тенденциям не удовлетворяет и не соответствует, считается отстоем и вилами.

Не понимаю, зачем с такими людьми спорить - нет никакой разницы, гот он, металлист или кто там еще бывает.

Автор: mondeslicht 24 Апрель 2008, 17:20

Цитата(Kveldsulf @ 24 апреля 2008, 17:42) *

mondeslicht - потрясающий потребитель, и очень своим потребительством гордится. "Эффективный менеджер", "связной президента" фигле там. Зато он есть живое подтверждение того, что хоть шварце, что мейнстримная метал-сцена, что рнб, разницы никакой. Везде брозкое говно на виду, и почитается большинством фэнов культом не за качество музыки, а за то, насколько оно запросам фэнов удовлетворяет. Верно и обратное, в парадоксальном мозге фэнов всё, что текущим тенденциям не удовлетворяет и не соответствует, считается отстоем и вилами.


"Качество" - понятие в данном случае субъективное... Качество определяют сами "фэны". Ты же мне не найдёшь музыкантов классической сцены уровня Ицхака Перлмана, которые бы сказали: "Классическая музыка, которую мы исполняем, конечно, хороша. Но творчество Einstürzende Neubauten ещё никто не превзошёл..."
По тому, что нравится тебе, ещё не судят о других... Я покупаю только то, что мне нравится. Тебе нравится другое, хотя частично я слушаю то же, что и ты, а ты, что и я... Просто не хотите в этом признаться на примере тех же Die Form, Das Ich, Inkubus Sukkubus и т.п.

Автор: Kveldsulf 24 Апрель 2008, 18:43

Цитата(Most_Illusive_Fish)
Ведь написано, что Nightwish - готикрок, а Rammstein - индастриал, и всё. Этого достаточно.

Хуже то, что это какое-то реальное самостоятельное значение для человека имеет
Цитата(mondeslicht)
Ты же мне не найдёшь музыкантов классической сцены уровня Ицхака Перлмана, которые бы сказали: "Классическая музыка, которую мы исполняем, конечно, хороша. Но творчество Einstьrzende Neubauten ещё никто не превзошёл..."

Хехе, так по степени актуальности для культуры новейшего времени ни один классический композитор и не превосходит EN ;) Но исполнители классической музыки об этом не говорят, не потому что не согласны с утверждением, а потому что не знакомы с Einsturzende Neubauten (за исключением одного широко известного в узких кругах преподавателя Тюменской Консерватории).
Цитата(mondeslicht)
"Качество" - понятие в данном случае субъективное... Качество определяют сами "фэны".

...миллионы мух не могут ошибаться

Автор: mist 25 Апрель 2008, 10:40

Kveldsulf

Цитата
(за исключением одного широко известного в узких кругах преподавателя Тюменской Консерватории)


Может ему приглашение к нам на форум выслать? equal.gif)
Хотя не знаю, сколько выдержим.

Автор: Kveldsulf 25 Апрель 2008, 11:32

Тут своих сумасшедших хватает

Автор: mondeslicht 25 Апрель 2008, 12:45

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 24 апреля 2008, 18:54) *

Плевать что журналист сам в музыке ни черта не понимает, и ему нужно просто разрекламировать модное в этом сезоне говно для молодежи, выпущенное на конвеере. Зато такие как ты принимают его слова за чистую монету.
Вообще у многих людей так - им достаточно один раз выбрать что-то "свое" и в этом закостенеть навечно. Зачем что-то искать или менять мировоззрение с парадигмой, когда всех всё устраивает. Есть "формат" - в нём и сиди.
Покупай, что дядя из журнала сказал. Ёптыть, ведь в самом Zillo написано, глянец врать не может.


Разрекламировать - конечно, ну а что тут плохого? Где же ещё можно получить инфу о предстоящих релизах, концертах, записях и событиях из жизни участников любимых групп? Ну и, конечно же, получить бонус СD (или DVD) с новинками, постер или календарь на следующий год с "димму боргирами", "визин темптейшенами" и "эпикой"... :)))))))
Но в реале во всех этих "Оркусах" и "Цилло" фигурируют далеко не только такие группы... Вот, например, в номере за март 2008 г. новому релизу Bauhaus уделено без малого четыре страницы!!! Вот обложка журнала с фотомордочкой ASP (классная вещь, кстати, и далеко не "коммерческий" продукт), слева вторая строчка "Bauhaus" (правда невидно). Ну а внизу самая левая фотка: догадайся кто? Ольга Романова!!! :))))) (сам удивляюсь, откуда у такой вшивой и далеко не самой лучшей российской группы столько бабла) Пресловутый "Унхайлиг" самый правый... Можешь себе прикинуть такой "музыкальный" масштаб!!!

Изображение

Вот Sonic Seduсer... Ещё одно авторитетное и популярное печатное издание из той же категории за март 2008...

http://www.sonic-seducer.de/components/com_virtuemart/shop_image/product/dbc7bea1e915ec52e0906cda1a8377ab.jpg

Гхляди, Bauhaus прямо на обложке большими буквами (и шесть страниц в номере!). Далее в номере ASP, Унхайлиг, Hocico, Diary Dreams, Nick Cave, The Cruxschadow, Schandmaul, Tiamat, Draconian, Tarja, Arcana, Xotos и др. и чего нет на обложке: Atrocity, QNTAL, Alek Empire, разные "новоиспечённые" "гхотик-металл" группы и много, что мне плохо или вообще неизвестно... Ах да... Трэк Bauhaus "Too Much 21st Century" помещён на бонус диск вместе с Унхайликом и "электроникой" в типе "Xotos". Там же Arcana. И ещё второй бонус диск с Draconian, Atrocity. И ещё там есть совершенно мне непонятные и неизвестные Blame, NeonCoil, Dahlia's Tear и т.д. и т.п.

Вся эта инфа традиционно дублируется (точнее, группы за определённый месяц издания одинаковые, а содержание, естественно, разное) во всех основных печатных изданиях о "тяжёлой" или "тёмной сцене"... В разные месяца и периоды на их обложках бывают все: от Bauhaus до Moi Diх Mois... В декабрьском номере, казалось бы, такого "серьёзного" издания, как Sonic Seduсer, были Nightwish. Актуальный номер имеет обложку... In Extremo... :)))))

И тем не менее, справедливо отметить, что в эти номера не попадают такие группы, как например, Tokio Hotel или Linkin Park... Значит, какой-то "фильтр" всё-же существует... Собственно, на Orkus в углу на обложке написано: "Gothic, Romantic, Industrial, Electro..." Поэтому, видимо, наличие Ольги Романовой вместе с Bauhaus в одном номере - вполне логичное явление... :)))))) Ведь что такое Romantic всё равно никто не скажет...

Короче, это я, собственно, к чему... А к тому, что, во-первых, сложно всё перечисленное в этих журналах называть "разрекламированным модным в этом сезоне говном для молодежи, выпущенным на конвеере". Во-вторых, учитывая большой музыкальный "размах" этих печатных изданий, нельзя сказать, что все они ориентированы на "одноформатных" слушателей-читателей, хотя все эти "слушатели" как бы "объединяются" в них в "единое целое" исходя из общих музыкальных стилевых корней и концептуальных идей. Наоборот, благодаря такому широкому обзору музыкальных групп можно выбрать именно то, что как раз по душе... Например, Унхайлиг... :)))))))

Автор: Kveldsulf 25 Апрель 2008, 14:36

ASP абсолютно коньюнктурны. Оркус и Цилло - это такие прототипы Dark City и Gothland. Ссылаться на их авторитет - все равно, что ссылаться на авторитет Дарксити.

Дело не в коммерции, не в рекламе и не в коньюнктуре. Дело в том, что они работают на целевую аудиторию. И размещается там много левого, но популярного среди основной массы готов материала. Это не делает его хорошим.

Про то, что я не люблю шварцесцену, как явление, я уже говорил, собственно. Мало яркой музыки, много плоского и сработанного под целевую аудиторию. Глянец современной готической культуры можно сравнить с глянцем рок-фестивалей 70-х со всеми этими усыпанными блестками Дип Перплами, Слейдами и Лед Зеппелинами. Особенно понимаешь "конфетность" подобного, если думаешь о Вудстоках, Дженис Джопплин, Джефферсон Эйрплейн, Моррисоне как о противовесе 70-м.

Концерты, проплаченные интервью в роллингстоуне, мерчандайз, группы, сиюминутная популярность... Это не поп-шоубизнес, конечно, это такой причесанный, гламурный андеграунд, лишенный права голоса и творческих поисков.

Цитата(Most_Illusive_Fish)
С этой точки зрения старый раздел рецензий на готик.ру был мегакрут, т.к. там можно было встретить совершенно разные стороны независимой музыки, близкой к готике.

А для этого сайта рецензии писать не хочешь =/

Автор: Tassadar 25 Апрель 2008, 14:48

Цитата(mondeslicht @ 25 апреля 2008, 11:45) *

Вот обложка журнала с фотомордочкой ASP (классная вещь, кстати, и далеко не "коммерческий" продукт)

ASP?! Да это ж самая позорная попсовая гоццкая срань! Не позорься.

Автор: mondeslicht 28 Апрель 2008, 11:05

Дело в том, что классический готик рок очень плохо сочетается с подобными образами. И даже, можно сказать, вообще не сочетается...

Изображение

Или такими...

Изображение

Лично я тащусь от всей этой "оккультной хренатени", не знаю, как вы... Вот, собственно, я и ищу нечто подобное в музыке! Скажем, Mandragora Scream разве не про вампиров?

Автор: Kveldsulf 28 Апрель 2008, 16:54

Сочетается-не сочетается - вещь субъективная. Кому-то может показаться, что с такими образами не сочетается готик-дум.

Первое - это кадр из фильма Ван Хельсинг. Кейт Бесингейл, единственное, на что в этом фильме приятно смотреть equal.gif Гэри Олдмена уж узнали, наверное, все

Автор: Craven 28 Апрель 2008, 19:03

Цитата(Tassadar @ 25 апреля 2008, 15:48) *

ASP?! Да это ж самая позорная попсовая гоццкая срань! Не позорься.


согласен, я вообще такое держу как чисто митал!

Автор: mondeslicht 29 Апрель 2008, 12:15

Цитата(Kveldsulf @ 28 апреля 2008, 17:54) *

Сочетается-не сочетается - вещь субъективная. Кому-то может показаться, что с такими образами не сочетается готик-дум.

Первое - это кадр из фильма Ван Хельсинг. Кейт Бесингейл, единственное, на что в этом фильме приятно смотреть equal.gif Гэри Олдмена уж узнали, наверное, все


Про Ван Хельсинг могу сказать, что это, пожалуй, самый мой любимый "готичный" фильм. При этом мне прекрасно известно, что фильм подвергся тщательному обсеранию со стороны приверженцев "тру". В фильме действительно присутствует некая "мешанина" из нескольких "легенд", а образы героев не очень подходят своим ролям "по книге". Кроме того, встречаются и отступления от традиционных представлений о вампирах. Например, по Брэму Стокеру подобных эпизодов быть не может, ибо вампиры не могут смотреть в зеркало:
Изображение
Вместе с тем, на данный момент фильм является лучшим отражением всего "готического"... Бюджет в 160 миллионов долларов позволил создать потрясающие образы замка дракулы и деревни, передать всю мрачную средневековую атмосферу, наполняя её мистическими образами. До настоящего времени пока может быть только лучше Властелин Колец, но всё же этот фильм больше уходит в фэнтези, чем в готику, как таковую. Кстати, музыкальная озвучка Ван Хельсинга мне тоже очень понравилась. Многие скажут, что это "позёрский" коммерческий фильм, но, как я уже сказал, в плане "готической атмосферы" ничего лучшего я до настоящего времени не видел. И концовка - смерть Анны - довольно плаксивый момент, отлично сыгранный и логично сочетающийся с сюжетной линией фильма.

Теперь, собственно, про готик-рок... Лишь незанчительное количество групп, например, Inkubus Sukkubus (главным образом, альбомы "Heartbeat Of The Earth" и "Vampire Erotica") можно назвать готикой не только с музыкальной (стилистической), но и с "идейной" точки зрения. Сюда можно также отнести Mortiis - очень хорошая вещь на всех периодах творчества.

Но вот Clan of Xymox и The Cure меня, скажем, "пробивают" не очень... Вещи это неплохие, тоже отчасти меланхоличные, иногда даже красивые, но нет в них "оккультно-мистического" "заряда" эмоций, если так можно выразиться... Местами они отдалённо напоминают HIM и Love Like Blood, поклонником которых я не являюсь, а местами вообще обычный поп-рок, только с добавлением "грустной клавишной атмосферы" (The Cure). Да и к фильму Ворон (точнее, "Ворона"), Mortiis подошёл бы в разы лучше...

С приходом gothic metal всё образумилось... Появились те самые "оккультные темы", мрачные депрессивные мелодии и готический имидж вокалистов(-ок), проявляющийся в той же самой одежде (имеется ввиду качественно пошитая и красивая одежда, а не мрачное "трико"). Вот, например, Morgan Lacroix из Mandragora Scream:
Изображение

Изображение

Изображение

Поэтому не стоит удивляться тому, что сейчас многие понимают под "готикой" совсем не узкие музыкальные стилевые рамки панк-рока 80-х, а целую идеологию, целый стиль жизни и характерную особенность мировоззрения. Примечательно так же и то, что музыкальные пристрастия таких лиц выходят далеко за рамки того же gothic metal, поскольку существуют и другие направления, из которых можно ловить депрессивный "кайф".

Автор: Widow 29 Апрель 2008, 14:17

мда, ты реально дурак или прикидываешься?
что есть хорошего в бархатных камзолах и корсетах на мясные тела?
что замечательного в театральном разверзывании рта?
в накладных клыках и долгих гитарных переборах?


Изображение
Изображение
Изображение


вот тебе готорок и вомпиры

Автор: mondeslicht 29 Апрель 2008, 14:45

Никаких "мясных" тел нет! Все очаровашки от природы...

Vibeke Stene (Tristania):
Изображение

Cristina Scabbia (Lacuna Coil)
Изображение

Должен признаться, однако, мне самому ни Tristania ни Lacuna Coil не нравятся (хотя девушки очень красивые)...

Вот ещё Lena Drake (бас-гитара) из Mandragora Scream:
Изображение

Автор: Widow 29 Апрель 2008, 15:02

блее, еще одын унылый саб-дрочер(

они ж одынаковыеееее....

Автор: Снег 29 Апрель 2008, 15:34

я просто оху***ю ..... confused.gif

Автор: mondeslicht 29 Апрель 2008, 16:22

Widow, во-первых, не обзывайся, а во-вторых, я всё равно не хрена не могу посмотреть те картинки, что ты "опубликовал" из-за Касперского...

Автор: Widow 29 Апрель 2008, 19:10

детка, это не картинки и не пикчи, это скриншоты из фильма The Hunger.
учи матчасть.

Автор: Ophelia Dead 29 Апрель 2008, 20:12

может и боян, но я не удержалась biggrin.gif

Изображение
Изображение

заипал уже всяких уродов постить...

Автор: Kveldsulf 29 Апрель 2008, 21:01

Цитата(mondeslicht)
Про Ван Хельсинг могу сказать, что это, пожалуй, самый мой любимый "готичный" фильм. При этом мне прекрасно известно, что фильм подвергся тщательному обсеранию со стороны приверженцев "тру". В фильме действительно присутствует некая "мешанина" из нескольких "легенд", а образы героев не очень подходят своим ролям "по книге". Кроме того, встречаются и отступления от традиционных

Вариант "посредственное кино с банальной мультяшной фабулой и ужасной игрой актеров, голливудская жвачка на один просмотр", конечно же, за причину не рассматривается?

(как это гуано можно сопоставлять с классикой Копполы с превосходным визуальным решением и потрясающей атмосферой?)

По поводу прочего. Про музыку. Я склонен считать настоящими шедеврами готической музыки Tito & Tarantula, ZZ Top и песню Стива Рея Вогана Mary Had A Little Lamb. Всё это звучало в замечательном готическом фильме Роберта Родригеса "От Заката До Рассвета" (готический он потому что про вампиров, естественно) и оно замечательно раскрывает идею сочетания средневековой готики и мистерий доколумбового центральноамериканского оккультизма.

(онлайн версия Монти-Пайтона! Только на www.goths.ru Тарам-тарам-тарамтадам - тарам-тарам-тарааам....)

Автор: distortion 29 Апрель 2008, 22:51

Тема, конечно, приносит много лулза, но неужели этот лулз вам не наскучивает, и не в лом становится ради него постить простыни на два экрана уже почти на два десятка страниц?

Автор: Ophelia Dead 29 Апрель 2008, 23:39

красотко
Изображение

Изображение

Автор: Kveldsulf 30 Апрель 2008, 06:40

Цитата(distortion @ 29 апреля 2008, 23:51) *

Тема, конечно, приносит много лулза, но неужели этот лулз вам не наскучивает, и не в лом становится ради него постить простыни на два экрана уже почти на два десятка страниц?

Я уже просто преумножением флуда и троллингом, в надежде, что кто-то поведется, занимаюсь. Потому что доказать что-то герою дня нереально, а стебаться над ним надоело.

Автор: mondeslicht 30 Апрель 2008, 11:06

Мне нравятся ламы и Morgan Lacroix... Ничего в этом зазорного не вижу... Да и зря вы так уж на Mandragora Scream наезжаете. Красивая у них музыка, своеобразный вокал. Ни в одни крупные чарты, насколько мне известно, группа не попала (сейчас это уже можно рассматривать как положительное свойство). Советую тем, кто не слушал, послушать альбом "A Whisper of Dew". В нём больше эмбиентных элементов, нежели металлических. Да и гитары там звучат не "круче", чем в гот-роке, и вообще стоят на втором плане...

Относительно "позеров" или "не позеров" настоятельно рекомендую посмотреть этот ролик (очень интересно!):
http://de.youtube.com/watch?v=ZMufindndQI&feature=related

Не менее интересен "готический" клип Филиппа Киркорова:
http://de.youtube.com/watch?v=MgyPCOAR1yI

Обложка "альбома":
Изображение

"Фотосессия":
Изображение

Изображение

Так что стебитесь над ним, а не над Morgan! И, как видно из ролика, есть люди, которые на полном серьёзе называют это готикой... Всё намного более запущенно, чем вы можете себе представить... :)))))))

Цитата(Kveldsulf @ 30 апреля 2008, 07:40) *

Я уже просто преумножением флуда и троллингом, в надежде, что кто-то поведется, занимаюсь. Потому что доказать что-то герою дня нереально, а стебаться над ним надоело.


Почему же? Кое с чем я соглашаюсь. Должен также признаться, что я многое узнал из этого форума...

Автор: Gloomy*Nati 1 Май 2008, 14:05

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 30 апреля 2008, 21:45) *



И вообще, будь ты трижды гот-расгот, далеко не всем нужен и не всех устроит эпатажный и чрезмерно сложный "гот-котюм".
Даже особо рьяные фанаты камзолов и винила давно уж всё распродали, ибо это круто только первые пять минут.

P.s. комменты там убойные конечно



equal.gif equal.gif
прочла тему.дико ржаль)))))))))
я в шоки от мондеслихта, и он мне напоминает одного молодого человека,
хотя у меня закрались сомнения что под мужчиной скрывается девочка..воть...так что.
\
crazy.gif супир)

а насчет Позерства?
твоя трушность приходит с годами) чем больше ты слушаеш и ходиш на сейшена,
чем больше ты живеш в "готик" ритме - тем ты трушнее.
это приходит с годами.я думаю)

Автор: mondeslicht 1 Май 2008, 16:24

Цитата(Most_Illusive_Fish @ 30 апреля 2008, 21:45) *


Если честно, не понял негодования, ты только что тут постил почти таких же, абсолютно обычно одетых людей, которых ты считаешь эталоном готики. Не вижу разницы


Какие обычно одетые люди? Кристина Скаббия и Вибеке Стене что-ли? Вовсе они не эталоны готики и вообще никакой не готик металл (хотя формально считаются им). И вокал мне у обоих абсолютно не нравится. Только внешность и не более... Но извини меня, они и не заявляют о себе, что они "тру готы"...
Готик металл с женским вокалом это, например, итальянская группа DISMAL "Rubino Liquido - three scarlet drops..."
Изображение
Группа очень "нераспространённая". В инете даже инфы никакой нет. А только по названию группы вы даже не найдёте их сайт, на котором, собственно, толком ничего нет... Но вещь действительно шикарная (имхо). Тут есть сэмплы:
http://www.cd-maximum.ru/index.php?hid=32545&lang=ru

Автор: Craven 5 Май 2008, 15:33

Цитата
а насчет Позерства?
твоя трушность приходит с годами) чем больше ты слушаеш и ходиш на сейшена,
чем больше ты живеш в "готик" ритме - тем ты трушнее.
это приходит с годами.я думаю)


Брава, согласин!


Цитата
Готик металл с женским вокалом это, например, итальянская группа DISMAL "Rubino Liquido - three scarlet drops..."

Группа очень "нераспространённая". В инете даже инфы никакой нет. А только по названию группы вы даже не найдёте их сайт, на котором, собственно, толком ничего нет... Но вещь действительно шикарная (имхо). Тут есть сэмплы:


ну да, давай нас еще в сравнение ставить, мы тоже не известные особо equal.gif))) гагага, ржу

Автор: mondeslicht 3 Август 2008, 16:06

Вынужден признаться, я написал чрезвычайно много ереси и галиматьи относительно готики в этом разделе форума, что аж самому читать стрёмно. Прошу прощения...

Автор: Атэм 666 5 Октябрь 2008, 09:03

Странно все тут рассуждают, может этот человек одинок в душе и ищет то или тех которые помогут хоть на некоторое время забыть об этом одиночестве. Например, я почти 3 года была одна (т.е. у нас неформалов почти небыло), никто не понимал, пальцем показывали в след. Только теперь я нашла друзей, которые меня понимают и поддерживают в этом. Я привыкла к одиночиству, но с друзьями мне намного легче. Пусть мне ещё 19 и я гот, но никто и никогда меня не называл позером...никогда! Имейте сочувствие.... evil.gif mad.gif

Автор: mondeslicht 6 Октябрь 2008, 12:41

Понял Most_Illusive_Fish? Имей ко мне сочувствие и не хами!

З.Ы. Кстати, непонятно, почему в 348 посте не отображаются фотографии из готической фотосессии Филиппа Киркорова... ermm.gif

Автор: Widow 6 Октябрь 2008, 19:21

опа, за нами следят

Автор: Schatten der Nacht 23 Март 2011, 22:13

Mandragora scream - очень хорошая группа, мне нравиться. Голос у неё интересный, так же как и песни, клипы, сценический образ.

Автор: Зверобой 9 Май 2011, 22:18

а я срать хочу.

Автор: RussianQuaker 10 Май 2011, 07:02

Ну значит ты позёр. ТруЪшные готы срут только на кладбище, а интонация в твоём посте не отдаёт замогильностью, значит ты точно ща не на кладбище. Терпи короче.

Автор: Night Sky 10 Май 2011, 10:42

Цитата(RussianQuaker @ 10 Май 2011, 08:02) *

Ну значит ты позёр. ТруЪшные готы срут только на кладбище, а интонация в твоём посте не отдаёт замогильностью, значит ты точно ща не на кладбище. Терпи короче.

Трушные вообще не срут crazy.gif

Автор: gydipro 10 Май 2011, 11:04

Цитата(Night Sky @ 10 Май 2011, 15:42) *

Трушные вообще не срут crazy.gif

....они только страдают по этому поводу.

Автор: Night Sky 10 Май 2011, 11:06

Цитата(gydipro @ 10 Май 2011, 12:04) *

....они только страдают по этому поводу.

Точно biggrin.gif

Автор: RussianQuaker 10 Май 2011, 13:41

И поэтому постоянно пердят в автобусах (гавно же хочет выйти, но страдальческая труЪшность не даёт), т.е. активно задействовали свою чёрную готическую трещину, ту, что промеж булок.

Автор: gydipro 10 Май 2011, 14:07

Цитата(RussianQuaker @ 10 Май 2011, 18:41) *

И поэтому постоянно пердят в автобусах (гавно же хочет выйти, но страдальческая труЪшность не даёт), т.е. активно задействовали свою чёрную готическую трещину, ту, что промеж булок.

А потом в самый "подходящий" момент гавно всетаки прорывается. Готишностью начинает веять за версту и Тру становится еще большим ТРУ, поскольку гавно не смывается, а высыхает и при ходьбе причиняет неимоверные страдания.

Автор: Night Sky 10 Май 2011, 23:26

Ё*аный стыд biggrin.gif
Накрутили)

Автор: Ilatan 11 Май 2011, 22:18

Цитата(gydipro @ 10 Май 2011, 14:07) *

А потом в самый "подходящий" момент гавно всетаки прорывается. Готишностью начинает веять за версту и Тру становится еще большим ТРУ, поскольку гавно не смывается, а высыхает и при ходьбе причиняет неимоверные страдания.

у готес, то же так?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)