Версия для печати темы

Автор: RussianQuaker 15 Апрель 2012, 14:28

Всех оболваненных с праздником, ХВ расшифровывается как "Хуй Встал", а суть темы изложена ниже:

Такой вопрос возник, когда начал это замечать (см. название темы). Многие скажут, а за что их любить. С другой стороны, на основании чего испытывать негатив. Мне, например, они вообще побоку, и не вижу каких-то веских причин испытывать к ним ненависть. Просто интересно, почему в массах к данной движухе такая большая неприязнь. Лично мне как-то доводилось видеться с ними пару раз (во всяком случае, по их словам, они причесляли себя к данной движухе). Оба раза поболтали минут пятнадцать. Больше они ко мне не приходили.

Автор: mondeslicht 15 Апрель 2012, 14:46

всё предельно просто... свидетели иеговы пропагандируют своё вероучение... и всё было бы вполне безболезненно для попов, если бы не одно НО: их вероучение основывается на той же самой книжке - библии... иными словами, речь идёт об несколько иной интерпретации классических библейских канонов, причём, отчасти даже более адекватной, чем той, о которой можно услышать по православному радио или зомбоящику... есть и ещё одно НО: их слишком много, что делает их конкурентами на рынке религиозных услуг и приносит церковной казне существенные убытки...

Автор: SephirothII 15 Апрель 2012, 20:36

Ну, я может чето попутал опять, я не втеме там христианства и так далее, но помоему свидетели еговы на пасху ложили. По сабжу - а чего их любить ?

Автор: Night Sky 15 Апрель 2012, 22:13

Это одна из тех придуманных религий что только лишь разобщает людей.Они повествуют о том,что жизнь в матер.мире единственная и вне её больше ничего нет.
В большинстве своём эту "религию" представляют силы знака минус.

Автор: Slipa 15 Апрель 2012, 22:53

Я сам состою в их рядах. с 18 лет. пишем песни, общаемся, фигней маемся. Зато печеньки бесплатные и прочее.

Автор: mondeslicht 15 Апрель 2012, 23:02

в таком случае я тоже "свидетель иегов"... а ты продолжай верить в загробную хуиту, настраивая своё сознание на скорейшее физическое разрушение организма... конечно, это же проще, ведь не надо во многом себя ограничивать, правильно жрать, дышать, спать, физически тренироваться, заниматься духовными практиками, иметь дом где-нить на алтае (где нет столько блядских бутиков, сколько в мацкве или милане)... вот только ты спросила саму себя, кто тебе разрешил лгать людям, не проверив свои доводы на практике? если некто может демонстрировать возможности своего организма, не вписывающиеся в устоявшуюся научную парадигму, то что можешь ты, кроме как пиздить?

Автор: Шкриля 16 Апрель 2012, 00:19

более адекватной?ну-ну))
Найтя со своих сектантских позиций тоже не очень права,но права в том,что у Иегов,как и у любой секты,никакого особого толкования нет,все предельно просто и работает по принципу пирамиды.Если любые нападки на РПЦ МП типа приблеженности к власти или пропаганды можно послать нах одним фактом того,что именно эта церковь многие века была духовным прибежищем для русского ( ну,да,и рюззсгого тоже,стоит признать ) народа,а вовсе не всякие там новомодные (да,да,Монди,признай,ты просто узнал нечто красиво звучащее,и кинулся на это из детского чуства противоречия ( главное,что не православие ),и вот теперь вещаешь нам истину,хотя Сефирот уже вроде показывал тебе твое "знание" цигуна ) цигуны,буддизм и прочие замечательные,но в принципе не способные развиться во что-то плодотворное на нашей почве учения/верования,а также то,что сами принципы Свидетелей максимально просты и сводятся к очевидным вещам типа "надо сдавать баблосы,братья,квартиры,машины и т.п.",то становится ясна ненависть "попов" ( право,какое неуважение.наверное,это и есть суть "цигуна",которому нас учит Монди - неумение уважать других людей,мелочная язвительность,стремление всех пересрать и оскорбить.конечно,ради этого стоит упражнять свое тело.но честно говоря,страшно подумать,какими такими физическими упражнениями ( автофелляцией? ) занимается так упорно Монди,если он достиг столь поразительных результатов!Наверное,без того,что он называет "цигуном",из него бы и тролля не вышло )

Автор: Night Sky 16 Апрель 2012, 01:25

Именно это и необходимо делать каждому человеку,постепенно эволюционируя и приближая себя к совершенству.
А почему ты решил что я не приемлю вышеперечисленное,мне не понятно.Хотя.. всему виной твоё искривлённое сознание.В котором кроме агрессии и озлобленности пока ничего нет.. Наш мир это зеркало,это отражение самого человека.Поэтому то каким ты видишь мир имеет наипрямейшее отношение к тебе самому.Что у тебя внутри,то и снаружи.Не устаю повторять,ты не будешь никогда счастлив (и можешь даже не пытаться говорить что тебе это не нужно) пока не искоренишь в себе энергии знака минус.А твои неконтролируемые отрицательные эмоции именно ими и являются.

Автор: mondeslicht 16 Апрель 2012, 07:59

мне совершенно похуй на то, что ты насочинял, приплёл ни с того ни с сего цигун, который к религии не имеет никакого отношения (хотя попы считают его оккультным направлением)... я лишь смотрю на религию как юрист и политик... а именно как на эффективное средство манипуляции сознанием стада... ещё Н. Макиавелли отмечал, что религия является неотъемлемым инструментом любой политики...
попы бояться не столько восточных религий как таковых, сколько йогических духовных практик, которые заимствовали индуизм, буддизм, даосизм и др., поскольку медитация является крайне эффективным средством очищения своего сознания от идеологии...

Автор: Retranslator 16 Апрель 2012, 09:30

Вы знаете что означает слово ЛОХ ?
Л.О.Х. - Лишенный Общества Христова.

Автор: SephirothII 16 Апрель 2012, 09:33

Не не дело не в почве, дело в подаче. Сейчас столько нагорожено в этой теме домыслов да и откровенного бреда, что люди просто не понимают о чем речь. Ребята которые в теме, ну я о первоисточниках они очень любят стебать тупых северных варваров, причем с довольно умным выражением на лице. Ну среда тоже сыграла роль, конечно. Тут аналогии можно провести с сельским сортиром и пачкой дрожжей.

Автор: mondeslicht 16 Апрель 2012, 12:52

речь идёт не об "эволюции" и не о каком-то "совершенстве", а о банальной реализации естественных психических и физических возможностей человека... одной и них, например, является продолжительность жизни человека, в разы превосходящая среднюю продолжительность жизни современного человека и даже тех, кого принято называть сегодня "долгожителями"... поэтому многие "представители общественности" толкуют самопознание как эгоизм, представляя его, видимо, как самолюбование перед зеркалом... в действительности путь самопознания это чрезвычайно сложный, кропотливый путь, требующий ведения особого образа жизни и отказа почти от всех ценностей и привязанностей современного общества (за исключением тех, отказ от которых будет мешать прогрессу в намеченном направлении)... религия, как ограниченная, замыкающаяся на самой себе идеология, плод человеческого воображения, безусловно, несовместима с такой деятельностью...

я разделяю представления, близкие к теистическому агностицизму... т. е. допускаю наличие "сверхъестественного", но отрицаю возможность его познания человеком, в силу биологической ограниченности последнего... любые представления о "Боге" являются лишь плодом человеческой фантазии и воображения, следствием его относительно примитивного образа мышления, свойственного Homo sapiens и не более... никакие представления, в т. ч. научные, не отражают объективной реальности, научная парадигма есть лишь условная модель картины миры, а не "истина"...

поскольку размышления о "Боге" есть ни что иное, как словесный онанизм, не говоря уже о православии том, что в основе всех "традиционных" религий лежит ИДЕЯ УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ посредством конкретной идеологии, то первое, что нужно сделать на пути открытия своей Природы, это избавить своё сознание от всего этого мусора и взглянуть, образно говоря, на небо так, как если бы ты вообще ничего о нём не "знал" и вообще не преследовал цели "знать", а лишь наблюдал бы за ним и рассматривал себя как его часть... не нужно пытаться объяснить небо, нужно просто слиться с ним...

кстати, по этому поводу имеется очень глубокая по своему смыслу дзен притча:
известный мастер дзен ежедневно вставал на заре и отправлялся на вершину соседней горы для медитации...
один из его учеников изъявил желание пойти вместе с ним и долго уговаривал мастера... учитель согласился, но сказал: "Хорошо, но при условии, что ты не произнесёшь ни одного слова", на что ученик дал согласие...
всю дорогу ученик сохранял молчание... и вот первые лучи солнца выглянули из-за вышины соседней горы и окрасили в бирюзовый цвет реки, водопады и покрыли золотом бескрайние горные луга, полные цветов...
ученик, так и не поняв, для чего мастер попросил его хранить молчание, воскликнул: "Учитель, посмотрите какое красивое солнце!"
"Ты всё испортил!" - сказал мастер и больше никогда не брал с собой этого ученика...

Автор: RussianQuaker 16 Апрель 2012, 14:48

Ну хорошо, а чем стандартное православие круче иеговых?

Автор: Шкриля 16 Апрель 2012, 18:34

просто смотри,какая моя мысль.каждый человек может верить,заниматься тем,что ему близко.это понятно.но все равно остается некий базис.хотим мы того или нет,но этот базис,в той или иной степени разделяемый всеми нашими...согражданами все равно существует,существовал,и будет существовать после нас.здесь можно долго презрительно плеваться:"вот,мол,быдло,что с них взять",но факт остается фактом:наши культурные и национальные корни,наши традиции - неизменная часть общества.а так - хоть говном мажься,хоть древним римляном себя воображай,но не навязывай то,что годно тебе( не тебе,конечно,а абстрактному челу ),в качестве единственной мерки для всех.плохо это или хорошо,но общество все равно победит,тем более,если будешь действовать с ненавистью и презрением к нему.это лишь будет неизменно вызывать ответную реакцию.и критиковать большинство только за то,что оно вот таково,каково есть,это имхо глупо и бессмысленно

Автор: RussianQuaker 16 Апрель 2012, 18:47

Хм...традиции? Это случайно не из той оперы, когда человеку сказали что делать и как думать? Не, не слышал про такое.

Автор: Шкриля 16 Апрель 2012, 20:22

традиции - то,что устоялось на протяжении относительно долгого времени.какие-то ритуалы,какие-то понятия,опять же,ценности и т.п.это нечто,что является лучшим из культуры,для чего их и передают

Автор: Шкриля 16 Апрель 2012, 20:49

ну,смотри:
во-первых,оно старше.оно складывалось веками,и поверь,далеко не однообразно.были и эпические срачи,и обсуждения самых сокровенных вопросов,на протяжении всех времен ( от 7 Вселенских Соборов до современных препинаний.тебя,возможно,удивит,но позиции разных церковных деятелей зачастую несовпадают ) .это была религия не то,чтобы большинства,но религия многих людей,самых разных:князей,"простого народа",дворян и т.п.,то есть люди верили по Православному обычаю,будучи совершенно разными по происхождению,и по положению в обществе.да,у кого-то были и корыстные мотивы,многие "верили" тупо из боязни быть осужденным обществом ( "делай как все" ),но куда деть тех,кто верил искренне и просто?а такие,люди,поверь,были и есть,и их немало.
вкратце:мы имеем давно устоявшийся институт,многие века он работал на объединение людей,он проверен ОПЫТОМ тысячелетий,проверен реальностью
теперь смотрим на историю "Свидетелей".Если верить Википедии,первоначально они назывались "Исследователи/толкователи Библии",их идейным вдохновителем оказался проповедник Чарьз Тейл Расселл.случилось это в начале 20 века.тут сразу можно привести несколько общих соображений
1.конец 19-го-начало 20-го века - пик индустриального общества,нигилизма,декаданса,когда христианские ценности в их устоявшемся виде оказались не востребованы значительной частью общества.это была эпоха культурного упадка,и уже отсюда,"Свидетели" являются следствием,ну и в динамике причиной ( хотя и меньше ) этого упадка,ведь они как раз и были переработкой христианства под "рынок".эдакое христианство-лайт для тех,кому впадлу самому осваивать всю суть,но и совсем от него отказать не получается
2.мы имеем перед собой картинку:вылупился какой-то чувак,который вдруг ни с того,ни с сего открыл великую истину ( все проповедники и богословы до него были идиотами,как же,и вот он вдруг такой гениальный явился ) и начал ее продвигать.с одной стороны,сложные и многовековые ветви христианства ( православие,католицизм,протестантизм,хотя последний тоже не потерял сектантских черт ),с другой - свежая,но достаточно умозрительная идея.он считает всех других людей идиотами.у них не хватало и не хватает мозгов "правильно" истолковать Библию,а вот он такой открыл глаза.ну,допустим,он и правда был человеком выдающимся.но никаких свидетельств тому мы в истории не находим,ибо окромя сектантских книжек,он так ничего полезного и не надумал.зато находим не очень-то приятную личность:человека полуобразованного ( даже богословом не был ),порочного:обманщика и мошенника,например,он продавал низкосортный злак под вывеской "чудо-пшеницы",за что и был осужден.стоит ли наивно верить учениям человека,для которого наеб ради гешефта был нормой жизни?мне кажется,к ним,как минимум,следует относиться с осторожностью.
3.в своих работах Расселл сотрясает самые основы христианства:отрицает Троицу,утверждает о том,что второе пришествие свершилось,незаметно,правда.по-сути,призывает отказаться от тех представлений,что слагались веками,опять же,в ходе длинных дискуссий и интриг ( хрен знает когда уже все перетерли и разъяснили,между прочим ) .окей,но что он предлагает людям взамен:поверить в то,что нечто свершилось,а они просто не видят.мне кажется,тут комментарии излишне ( да мы можем проследить и историю,много ли поменялось в то время в сторону "очищения"?нет.повторю,это был упадок.кстати,тогда начались сначала крупные региональные войны ( англо-бурская,русско-японская и т.п. ),а затем и логически из них вытекшая Первая Мировая,сотряшая до основ 4 великих европейских империи и унесшая десятки миллионов жизней.это и есть влияние незаметного "Христа"?видимо,Расселл считает и это влияние незаметным )
вкратце:мы имеем хер знает что,возникшее в голове какого-то скандально
известного наебщика,предалагающего нам поверить в незаметную,но существующую ситуацию
во-вторых,как я уже написал,Православие объединяло и давало веками национальную идею народам,верным ему:Византийцам,Русским,Сербам,Болгарам.Именно эта религия была основой идеологии Византийской Империи,которая дала миру многое ( например,сочинения античных авторов,основу европейской культуры.причем для византийецев это было частью собственной традиции ).Именно под флагами этой религии произошла битва на Куликовом поле,навсегда ослабившая Золотую Орду,и ставашая преддверием освобождения 1480 г.именно эта религия объединила русских людей в 1613 году для освобождения от интервентов.именно эта религия стала основой для сохранений самобытности сербов и болгар под турецким гнетом,и во время жестокостей двух мировых войн и локальных югославских конфликтов.они до сих пор живы,они до сих пор православные,и чем больше их пригибают,тем резче,отважнее и красивее они распрямляются.
вкратце:православие это сила.будучи православным,можно творить эпические события
а теперь взглянем на то,что дали миру "Свидетели":
налоговые льготы для своих предприятий в США,то есть группа,пусть и большая,но не преобладающая,людей ради продвижения своих собственных интересов потеснила интересы других налогоплательщиков,фактически,они паразитируют на обществе
согласно той же Википедии,число СИ с 90-х растет очень медленно.ну и где второе пришествие?где вся их историческая сила,все их новаторство,куда оно делось?
вкратце:появившись в эпоху упадка на помойке культуры,Иеговисты-Библееисследователи туда же и погружаются.они ничего не дали миру,кроме самой по себе идеи,которая уже подвергалась критике и не смогла конкуррировать с устовяшимися взглядами.иеговисты - лузеры.их можно сравнить с появившимся в переходном возрасте прыщом,во время изменения организма,а потом угаснувшего и исчезнувшего,медленно,тихо,постепенно.
В-третьих,почему их и считают у нас опасной сектой,выкачка бабла и имущества.
В традиционной православной системе,ты можешь жертвовать или не жертвовать на храм,еще что-то и т.п.тебя могут и осудить,хотя скорее всего всем будет параллельно ( не все могут жертовать,да и вообще,дело это добровольное ),вот,собственно,кидаемые на блюдо гроши и есть те самые несметные богатства попов,о которых так любят говорить антиклерикалы.можно предположить,что нередко их действительно кладут себе в карман,но храмы-то действительно появляются!значит,и по прямому назначению деньги доходят.ну,еще церковь,конечно,торгует разного рода товарами:от церковной утвари,иконок и т.п. до монастырской нямки,печенюшек там всяких,сухариков и т.п.кстати,нямка нередко бывает вкусной ( правда,без кислинки,так что,тебе,Квакер,не понять))).первое нужно верующим и верующими же покупается.второе ( нямка ) в принципе,предназначается для всех желающих,то есть на основе рыночных отношений дает профит для всех
в былые времена церкви отдавали и земли,и имущество,иногда и добровольно.чейчас эти времена прошли
вкратце:РПЦ не только не крадет чьи-то деньги,как это заявляется порой,но и дает определенные блага обществу.
теперь смотрим на Иеговистов,возьму в пример действие их в отдельно взятом городе ( моем родном ).кто туда идет?в основном женщины,в основном немолодые,плюс вообше пенсионеры.бывают и молодые дарования,но выглядят так же странно на фоне бабуль.мозги промывают только так,вот система паре пунктов:
1.формируется внутригрупповая солидарность.ты ходишь с нами на занятия,значит,ты поддерживаешь своих братьев.поддерживаешь их слова,их действия.иначе тебя никто не убьет,но будет выглядеть некрасиво.потом тебе уже могут начать намекать,потом открыто влиять ( хотя это может происходить и с улыбкой на лице : "ты же не скуп и не жаден" и т.п. ).то есть идет по нарастающей
2.поддержка включает небольшие поначалу,выплаты,разумеется,необязательные и добровольные,но ты же с нами,так что будет некрасиво с твоей стороны зажимать,потому больше,нередко доходит до продажи машин,дорогих безделушек,даже квартир.то есть идет по нарастающей
3.за отступление от первых двух пунктов ничего тебе не будет.а потом могут начать беседовать с тобой.а потом открыто осуждать ( хотя и не все,эту роль,как правило исполняют самые фанатичные,а верхушка организации спокойно наблюдает,как искусственно созданная социальная группа подавляет инакомыслие внутри себя ).то есть идет по нарастающей
Используя методы психологического давления,прежде всего банально стыд и стадное чувство,Иеговисты нередко оставляют людей с голыми ягодицами.При этом вроде как все цивильно.Прямо идут по стопам своего отца-основателя,с той лишь разницей,что обещаемые "благодать" и развитие являются понятиями довольно трудноопределимыми юридически,а потому,в отличие от большого любителя говеной пшеницы Расселла,современные Иеговисты формально остаются в рамках закона.Мало того что тебя разведут,так ты,если и осознаешь это,уже нихрена не сделаешь.Ну его нахер,такое толкование
вкратце:фактически,локальные отделения СИ нередко представляют собой типичные финансовые пирамиды со всеми вытекающими.


вот самые основные аргументы,всего 3,вкратце,сжато.но я надеюсь,что и этого будет достаточно,чтобы понять мою точку зрения

Автор: mondeslicht 17 Апрель 2012, 00:10

во-первых, православие значительно моложе самого христианства и даже ислама, не говоря о буддизме и иудаизме... поэтому меринье пиписьками по принципу "кто старше, тот и прав" явно не в пользу православия... более того, оно даже моложе атеизма, который возник как самостоятельное философское направление, как минимум, в V в. д. н. э.

во-вторых, ты придерживаешься примитивного принципа "раз существует, значит, проверено временем"... но с таких позиций можно, например, сказать, что теория Дарвина тоже существует и преподносится в школьных учебниках, потому что научно доказана или, например, что буддизм потому и существует 2,5 тыс. лет, что он выдержал критику...

в-третьих, у тебя прослеживается ограниченный консервативный подход, основанный на отрицании нового: старые догмы почему то описывают картину мира "истинно", в то время как новые заведомо являются "ложью"... причём, "истинность" прежних догм основана исключительно на твоей вере и на том, что говорит поп, а не на объективных доказательствах...

Автор: RussianQuaker 17 Апрель 2012, 04:44

Какой интерес они представляют для неформала, например?



Наверное такое возможно, когда это впаривается массово. Тогда что здесь удивительного?



Миллион обезьян не могут ошибаться (с).
Уверен, что мнение большинства всегда правильное? И вообще, слышал про такое явление, как двойное влияние?



А с чего ты решил, что именно стандартное православие право, а не какие-либо альтернативные от него движухи?



Касается и основной ветки православия, не?



Ну а наши церквя ещё круче. Они вообще налогов не платят.



Да, только ща попы ездят на дорогих тачкх и храмы в золоте. И заметь, как ты говоришь, щас насилия не проявляется, т.е. основано исключительно на лохости граждан.



Какие? Гопников адом запугивает?

Автор: Шкриля 20 Апрель 2012, 23:02

1.а кто такой неформал?
2.потому что невозможно впарить ВСЕМ.почему ты исключаешь возможности,что хотя бы часть людей просто из имеющихся перед ними вариантов в течении веков принимала те,которые действительно считала себе наиболее близкими и понятными
3.отчасти верное устверждение.существуют определенные статистические закономерности
4.а ты уверен,что мнение большинства неправильное?
5.ну хотя бы из названия.ορθωδοξια ( "православие" ) так было названо как раз в силу тех самых рассуждений и дискуссий.пришли к пониманю того,что правильно для христианства.заметь,не для ВСЕХ случаев жизни,а именно для основ
6.нэ.я уже сравнил и описал.
7.пруф?я знаю ровно противоположное
8.какие попы?какая-то конкретика есть?я вот лично ни одного свяшенник "в золоте и на дорогих тачках" не знаю.в чем же тут дело?есть несколько вариантов:
8.1 я чего-то о них не знаю.и я соглашусь.кто-то смотрит не на Бога,а на попов.это полное право нехристиан.вот только христианам не до того,чтобы ковыряться в чужих недостатках и пороках ( коих,я,как уже сказал,все равно не знаю!парадокс.наверное,для тебя мнение о священниках составлено исключительно на основе интернет-срачей и гуляющих тут же всем надоевших картинок с патриархом Кириллом )
8.2 я знаю только исключения из правила,лишь подтверждающие его.теория вероятности нервно курит в сторонке,ибо своей удачливостью я ее конкретно поимел
9.я описал.нямку,духовное ( ну,или если тебе будет проще,еще и эмоции ) благо.наконец,на основе общего верования люди находят форму взаимодействия,так,чтобы поддерживать целостность своего общества

Автор: Шкриля 20 Апрель 2012, 23:35

1.вряд ли значительно.практически сразу ( в I веке Н.Э.) началось разделение христианства,в т.ч. и на тех,кого современное православие считает своими предтечами.окончательно же оно выделилось к эпохе Вселенских соборов,а это начало IV века,тоже,в общем-то не так уж и много.но вопрос не в самом времени,опять же,а в том опыте,через который прошло православие за это время
2.нет,я имею ввиду,что существует определенное время и притом успешно.не идеально,но успешно.долгое время это было для нашего общества основой и движителем.я уже привел,конечно,грубые,простейшие,наивные,но все-таки примеры того,как конкретно проявлялся и проявляется "успех" православия

3.я бы чего назвал не ограниченным,а органическим.я новое никогда не отрицаю,и консерватизм тем более.он только подразумевает осторожность.новое должно именно что показать себя на практике,провериться временем.не в том смысле,что сами тысячелетия по себе дают вес той или иной вещи,тому или иному понятию,но вес придает как раз практический опыт.это как с физикой ( в общих чертах ).пока она остается теорией,набором математических формул,все бестолку.она должна подвердиться экспериментально.и никто почему-то не возмущается,что там происходит медленная притирка,примерка теории и практики,а также новых данных и сложившихся в науке предаствлений.никто не побежал громить на корне ньютоновскую физику с приходом квантовой физики,а только в результате примерки,сверения,практического применения выясняли,что эти концепции только описывают разные масштабы,занимают каждая свою нишу в общей картине физики.

Автор: Ostap 21 Апрель 2012, 01:58

Хотя бы потому, что по их вине гибнут их же дети, т.к. родители не дают согласие на переливание крови (в случае если с ребенком случился несчастный случай). Таких историй немало.

Автор: flop 21 Апрель 2012, 10:31

уже давно вместо крови можно изотонический раствор залить

Автор: Шкриля 21 Апрель 2012, 12:02

+1,я как-то и забыл

Автор: RussianQuaker 30 Апрель 2012, 03:05

Ты на этом сайте оказался проездом или просто намеренно долбоёбишь? Ещё на гей-форуме спроси, кто такой пидор.



Менталитет у нас перестал кормить мозги масс?



Мнение большинства - это просто мнение большинства, не более не менее.



Ну да ладно, допустим классический вариант или около того. Ну и что с того? Жанр может развиваться.



И что? В этих ваших православиях тоже оболванивание идёт



А чё, щас начали уже платить* Значит у меня была устаревшая инфа..



А я чё-то говорил про все храмы? Какие-то картинки видел, да, как минимум есть индивидумы с золотом и с золотыми, блять, интерьерами. Это из числа тех, кто не побрезговал воспольщззоваться оболваненностью граждан, которые не против этого оболванивания :)



Щас вообще нихуя не понял.



А без восприятия полуфических персонажей, да ещё и на полном серьёзе, других способов нет?

Автор: Vasyl_Cothurnatus 30 Апрель 2012, 17:00

Ко мне они всегда подходят, когда я - "отчаялся", т.е. уставший после работы, небритый, только побегал... А в дверь квартиры стучат, непременно, во время водных процедур или посещения туалета, причем стучат упорно...

Автор: Шкриля 30 Апрель 2012, 21:24

1.argumentum ad hominem - не лучший аргумент.вообще,в теории аргументации считается одним из грубейших провокационных приемов
2.как он их кормит,поясни
3.правильно,он и развивается.существует РПЦ,РПЦЗ,другие локальные церкви,везде со своими особенностями,и плюс каждая сама по себе менялась на протяжении веков.были как позитивные,так и негативные моменты ( мне,например,не нравится культ останков."мощей",чисто имхо,это шаг назад,к язычеству,хотя в самом по себе их почитании ничего плохого нет,плох только тот масштаб,в который оно переросло.вот это проблема похлеще золотых цепей,т.к. она не внешняя,а внутренняя! ),были расколы ( вспомни тот же 1654 год ),но изменения были
4.а оно везде идет.и одновременно везде не идет.от человека все зависит.а ты снова унюхал лишь кислинку в букете ароматов
5.да,пора тебе почистить жесткач,это бесспорно
6.вот именно,что это отдельные ситуации,плюс вырванные из контекста ( например,церковник мог быть так выряжен в связи с каким-то особенным событием,странно обвинять человека в том,что он выглядит подобающе торжественному событию.но просто о возможности такого расклада никто и не задумался ),их раздувание,муссирование одного и того же - и есть признак и следствие того самого оболванивания,и вижу,ты стал его жертвой.а вот нет,я не говорю,что нет и церковной агрессивной пропаганды - к сожалению,и такое имеет место иногда.да вот только стоит помнить,что мозги промывают все и везде,кому нужен гешефт,а он нужен всем и везде ( многим активным деятелям общества,во всяком роде ),так что странно,что ты покупаешься на такие вещи в принципе
7.я о том,что мне такое не встречалось
8.тяжело.мифы - он действует на бессознательном уровне,а он гораздо сильнее той малой вещи,что называется сознанием.плохо это или хорошо,но это так.то есть,иррациональная вера стимулирует человека к действию,к определенной модели поведения,она придает смысл и волю его существованию.и именно мифологичность делает ее истинной верой ( ибо в то,что ты знаешь наверняка,ты уже не поверишь по-настоящему,это будет именно знание ).то есть,проще говоря,человек загорается некоей идеей,неким побуждением.отсюда неизбежность нигилизма,вытекающего из безверия.человек утрачивает необходимость развития и роста,и сначала замыкается в своем узком мирке ( ему более ничего не надо и неинтересно ),а потом сужает и его и постепенно деградирует

Автор: RussianQuaker 1 Май 2012, 03:11

А что непонятного-то, ты как будто первый раз услышал про тех, кто идёт не в одну паралеллель с общей массой.



Не знаю, так наверное мозги людей устроены ввиду их недалёкости, поэтому и поглащаются легко эгрегором, менталитетским, естественно.



Ну и? На каждую направление - своя фан-аудитория, не? Другой вопрос конечно, как она ей стала... В рашке почему-то большинство верующих выбирают православие, хм, к чему бы это, совпадение вкусов наверное, хм....



Ну, я же dark, поэтому и узреваю в первую очередь тёмные стороны чего-либо :-D . И, где там не-оболванивание, например?



Так один хуй скока на этот разовый костюм, да-да, тем более разовый, бабла угрохали, лучше эти же деньги пеервили на детский дом или дом престарелых.



Описан типичный портрет индивидумов, которые предпочитают что бы думали за них, а не они сами; людишек, которые заместо получения знаний предпочитают верить неизвестно в чё.

Как будто кроме "иррациональной веры" больше нет стимулирующих факторов.

Автор: Шкриля 1 Май 2012, 10:01

1.неформалы как раз и есть типичная "масса".ибо воистину только массовка может считать,что индивидуальность - это внешнее качество,и чем ты ярче и тупее вырядился,тем ты необычнее,"нетакее",как все
2.наверное
3.это не фан,вот в чем вся проблема.
4.ну тогда не стоит и удивляться,что ты не можешь понять каких-то простых вещей.ведь ты только одну сторону видишь,когда для мышления желательно иметь целостный взгляд
5.везде,где нет оболванивания.))
6.А зачем жертвовать на детский дом и дом престарелых?Можно же,например,кучу ниферских ( тех же готских ) фестивалей,мероприятий устроить.ах да,уже проходят.странно,что их организаторы не отказываются от профита во имя того,что у нас называют гуманизмом,ведь прямо здесь и сейчас именно из глубин субкультуры ( а не какого-то там православия ) нам вещает глас главного моралфага всея сети - Квакера.вот уж кто всегда был нам известен своими глубочайшими теоретическими,и главное,практическими познаниями в морали и нравственности! интересно,престарелые любят деньги с кислинкой?
7.и снова ты путаешь самые основы.вера и знание - разные вещи,наверное,это надо на лбу писать))

Автор: RussianQuaker 2 Май 2012, 15:14

Может быть всё-таки массой стоит называть людей, которые против индивидуальной внешности, не имеющих своего мнения, мыслящих стереотипами и т.п.? Да и причём тут сразу только внешность. Помимо неё может быть много чего...



Ну как так не фан. Если бы они не тащились от этой движухи, они бы и не увлекались ей.



Тьма и есть настоящий свет.



Примеры? :)



Ну всякие ниферские мероприятия они и не исповедуют гуманизм, а эти ваши православия как раз наоборот, там даже есть такое дурацкое выражение как "светлая сущность людей"



Конечно разные. Есть вера, а есть знание. Вдумчивые индивидумы предпочитают второе, болваны - первое.

Автор: Antares 3 Май 2012, 18:56

Постоянно предлагают свои книжки с призывами пробудиться, суют их буквально стопками. А совсем недавно позвонили мне на домофон и выдали: "Как Вы считаете, стоит ли впускать Бога в Вашу жизнь", и от меня последовал ответ, что мол нет, спасибо, в моей двухкомнатной места не хватит. Вот этим и раздражают - навясчивостью.

Если же говорить с чисто философской точки зрения.
Лично для меня между РПЦ, свидетелями, и вообще всей авраамической религиозной братией разницы особой нет. Специфика этой религиозной ветви, с их неоднозначными священными книжками, предполагала появление различных течений и толкований в количестве over 9000. Ну и срачи между этими течениями тоже неизбежны. Вот только ни те, ни другие здесь не могут обладать правом на истину. И те, и другие всячески "помогают познавать" Библию, Коран или Талмуд. А книжки эти, в силу их специфики, надо читать самостоятельно, и самостоятельно же познавать. Истина там для каждого своя.

Автор: RussianQuaker 4 Май 2012, 07:52

Я думаю, в этом случае их не стоит рассматривать именно как иеговистов. У индивидума может быть сразу много разных характеристик :) . Скорее всего, данного представителя иеговых просто стоит рассматривать как быдло, которое мерит других по себе и считает что все должны именно придерживаться его движухи, тем более его личинки - как следствие, причислил своё чадо, по сути свободного (в мировоззренческом плане) от него человека, к иеговистам - вот и не дают докторам переливать кровь своим детям. А вот не-быдло не будет такой фигнёй страдать, вне зависимости от его субкультурной принадлежности.

А то, что среди религизников действительно полно быдла такого плана, это уже другой вопрос :)

Автор: DimonBarka 11 Май 2012, 09:01

Я пишу диссертацию по истории сект в моей области. Посетил много из них. Свидетели и кришнаиты мне больше всего не понравились. Вторые явно лоббируют много всего и у них связи в высших постах в области, а первые - самые фанатичные из всех. Даже РПЦшники не такие лютые

Автор: RussianQuaker 11 Май 2012, 09:30

А встречались сатанисты, воспитанные на библии?

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 10:05

если ты почитаешь ЛаВея, то поймёшь, что сатанизм и так "воспитан" на библии... христианство само породило сатанизм... нет христианства, нет сатанизма... они не могут существовать друг без друга...

Автор: RussianQuaker 12 Май 2012, 13:37

http://warrax.net/Satan/own/faq/faq1.htm#6

Автор: Шкриля 12 Май 2012, 18:36

правильная мысль.как христианин говорю

Автор: RussianQuaker 13 Май 2012, 05:06

Вас наебали. Есть одна такая вонючая книжка, называемая Библия, вот там и поставляется быдлу христианское восприятие сатаны, ну и сатанизма заодно :)

Автор: Шкриля 13 Май 2012, 10:56

а нет другого сатанизма,Ква.само слово "Сатана" стало известно из Библии и раскручено оттуда же.

Автор: RussianQuaker 13 Май 2012, 11:50

Библия сама спиздила Сатану. Он был и до неё. Даже если и предположить, что библия первоисточник сатанизма, опять же, жанр может развиваться. Каким боком остутствие догм и стереотипов, рассматривание человека как ещё одно животное и другое, что поставляется сатанизмом, связано с воспитанием на библии? И ты меня кстати так и не просветил, какой же интерес традиции представляют для неформала?

Автор: Черт 29 Май 2012, 12:15

Че тока не понаписали про Свидетелей.... У меня матушка уже 16 лет как Свидетель Иеговы. Денег до сих пор никто не тянет..., соответственно с голым задом и на улице не оставили. Кровь они и правда рекомендуют заменять-благо сейчас кровозаменяющих препаратов достаточно. Исходя от того количества болезней и паразитов которые частенько передаются через кровь...-в этом есть смысл. Делают и пересадку органов, например. Только наши медики не любят заморачиваться-тупо перелить кровь гораздо проще. Есть среди них и тупые, и умные. От человека зависит. Если один имеет несколько образований, а второй ничего кроме программы телепередач не читал в жизни, думаю разница будет очевидна. Есть тупые попугаи-повторяющие только заученные вещи. есть люди по настоящему занимающиеся изучением Библии. А по сути для тех и других это видимо духовный опыт по обретению веры. Каждому свое. Кстати говоря не стоит путать Свидетелей Иеговы и Иеговистов. Это две разные организации. Одни занимаются изучением Библии и проповедью. Вторые-с мистическим уклоном.

Автор: RussianQuaker 29 Май 2012, 14:43

Ну дык полуфимический персонаж будь то из бибилии или чего-то другого уже есть мистика :)

Автор: Черт 29 Май 2012, 16:54

Ну где-то так. Но если одни против колдовства и пр..., то вторые очень нехилые спецы именно по этой части.

Автор: Шкриля 29 Май 2012, 21:34

бабульки,которые любят побазарить на улице,они из какой категории,ну,в целом?

Автор: SephirothII 30 Май 2012, 08:03

Ну я например вижу мало различий между ветвями христианства, в целом суть одна - соблюдай заповеди, плати попу (сколько сможешь) и когда помрешь - будет тебе счастье. Просто одни более популярны, другие менее.

Автор: Шкриля 30 Май 2012, 12:07

твое право.хотя я бы немного осведомил тебя.если вкратце ( совсем примитивно и упрощенно ),то
-православие - это труъ христианство,опирающееся как на Вселенские соборы,так и а свои местячковвые ( впрочем,и на Вселенских изначально преобладание восточных иерархов было колоссальным ).Хотя на самом деле,и само оно претерпевало изменения,да и из единой Константинопольской церкви постепенно вышли поместные.сущность - в соблюдении ритуалов и особенно глубокой вере.нет,не с той стороны читаешь - не если ты столько-то раз перекрестился,то ты шибко верующий,наоборот,твоя вера проверяется твоими поступками,в том числе и тем,как ты относишься к обрядам,к своей вере ,и к Библии,как понимаешь ее,а это те не то же,что тупо вызубрить ее.возможно,это покажется удивительным,но в ней,напрмер,есть много научных и исторических фактов,которые делают ее ценным источником.Это звучит неубедительно для людей,привыкших к чисто эмоциональному обсиранию церкви с детства,но просто представь себе:если человек себя уважает,то он,как правило следит за собой и внешне,он аккуратен и прилежен.так же и с религией.и опять же - никто никого ни к чему не принуждает.
-католицизм - это огородившееся христианство,не желавшее принимать решения восточных соборов,да и вообще,хотевшее как можно больше власти.католицизм изначально был религией,имевшей претензии государственную власть,отсюда два феномена:цезарепапизм ( когда какой-нибудь имперор получает духовную власть ) и папацезаризм ( наоборот,Папа получает власть государственную ).с обрядовой точки зрения,принципиальной какой-то разницы нет,все как и везде:веришь - верь,не веришь - не верь.но учитывая возраст этой религии,ее особенности и специфический католический дух стали неотделимой частью мировоззрения некоторых народов ( вроде испанцев ).так что сливать его тоже не стоит,это культура как никак,да и музеи инквизиции - веселая штука)
-протестантизм это свобода каждого индивида,верь как хочешь,главное то,что внутри.есть еще твое жизненное кредо - beruf,трудись и получай денежку,будь скромен и чист.но один момент - все веруют без посредника,так и быть,но Библию по прежнему лень читать ок.95% прихожан,ибо за длинными списками ветхозаветных имен простолюдину не всегда понятно,а о чем собсна речь,плюс,когда появился протестантизм,безграмотность была в ходу.и тогда на выручку приходит снова священнослужитель.а поскольку это его предназначение,и он - верующий 80 лвл,то ему хорошо бы оплачивать его труды.да и просто как-то неприлично оставлять без вознаграждения чувака,который там корячится,чтобы тебе,быдлу,объяснить все тонкости и ритуалы.характерно то,что этот дух наживы под прикидом beruf стал очень выгоден для всех будующих капиталистов,и поэтому зря некоторые
нынешние аноны так поражаются,почему,дескать, США - самая "верующая" из развитых стран,там же гниющий дикий копеталисм и все такое?ну так е мое,отцы-пилигримы постарались)это у тамошних людей в крови.
Православие более жестко в плане правил,есть такое,но с государством ( и,следовательно,кормушкой) исторически оно зачастую было на ножах.То,что происходит сейчас - это 20 лет из 1000,да и то,все эти нынешние скандалы,как я уже писал...блин,ну это все единичные ситуации.я не понимаю людей,когда они ругают Патриарха за что-то там,не потому что Патриарх святой ( как раз так никто не думает ).ведь это же льется из зомбоящика/интернетов!как можно строить свое мнение о том,что у тебя вон,в метрах 300 ( сходи и сам посмотри ),сидя на жопе перед экраном/монитором?согласен,много перегибов,ну нет никаких гарантий,что батюшкой не станет "плохой" человек,ну а куда опять же деть тех людей,которые просто верят и помогают другим понять особенности православного вероучения?дело не в попе,поп - это такой же целовек,и он так же может быть грешен,может быть скуп и щедр,умен и глуп ( а уж поверь,образование Церковь может дать нехилое.кто же виноват,что многие считают для себя достаточным окончить каку-нить воскресную школу?),важно понимать,что он - посредник между тобой и Богом.вся сила - в твоей вере,в том,как ты ощущаешь себя и свое единство с Богом,дело же священника - помочь тебе с ритуалами,ну и может,дать жизненный совет,если спросишь,опираясь на какие-то положения из церковных книг.Ну как может вообще это посредник как-то настроить человека против веры?ответ один - если только веры нет или она слишком слаба.

Автор: Черт 30 Май 2012, 12:42

Шкриля, из разной. Встречала несколько раз подсттавных, не знаю как иначе сказать. С теми же журналами, которые у Свидетелей в собрании лежат, любой зашедший с улицы может взятть. С представлением себя как "Свидетелей..." Но тока начинаю разговор-сбегают. И пургу гонят. Ясно, что ни об организации, ни о Библии они и понятия не имеют. Скорее всего ищут лохов, а потом на бабло и раскручивают. И пару раз с Иеговистами столкнулась. Эти Библию знают. Но их с каббалистами можно сравнить. В могилу сведут на раз... Но эт из разговора понятно становится.

Автор: SephirothII 30 Май 2012, 13:27

Шкриля да елки, я про то что останется если вынести за скобки политику и ритуалы, я про э.... содержание а не оболочку чтоле

Автор: Шкриля 30 Май 2012, 15:31

ну вот не знаю.ко мне просто подходили поговорить на тему:а" вы в Бога верите,малдой челвек?".и вот вроде какие-то зазубренные цитатки из Библии приводят,и что-то говорят.На самом деле,если им хоть немного вразумительно ответить,с минимальным знанием сабжа,то сами отходят с благословением,как будто психологически чуют,насколько уверен человек,выискивают каких-нить заморышей.выглядит мило,но походит на аккуратный развод

Автор: Шкриля 30 Май 2012, 15:45

ну а что тогда остается?вера.собсна,в этом суть любого религиозного верования
всегда ваш,КЭП

Автор: Черт 30 Май 2012, 21:32

Шкриля, думаю развод. Настоящие сразу б нашли че обсудить. А этим когда начинаешь излагатть суть того с чем они подошли, то они сразу сбегают в натуре. Моя матушка например оч любит со священниками это дело обсудить и с профессорами Универа. Те и те Библию знают, есть о чем поговорить. А уж если от обычного чела сбегают, с минимумом знаний-точно левые.

Автор: Vasyl_Cothurnatus 31 Май 2012, 10:35

На самом деле поговорить о Библии любому христианину интересно и приятно, потому что - мало кто ее постоянно читает, а еще меньше тех, кто пытается ее понимать (не важно своим ли умом, или же с помощью церковных или сектантских толкований). Поэтому, если человек правда верит и заинтересован в распространении своей веры (культа), он не будет убегать от сведущих людей, а, минимум выслушает их позицию, чтобы потом знать, как ее опровергать.

Автор: Шкриля 31 Май 2012, 12:44

согласен