Версия для печати темы

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 16:51

Вот собственно сабж.Кто что об этом стиле думает?
Начну я.
Как стиль появился наверно в Норвегии в начале 90ых годов.Стиль характерен-ацтойным звучанием,туалетно хрипящим-вопящим от запора вокалом,дибильно раскрашенными мордами.Текста в их песнях(скрипя сердцем это назвал) нужны наверно лишь для того,чтобы у людей,у которых осталось ещё капелька мозгов на прочтение сиих текстов(потомучто различить слова в этом вопле невозможно),выбыть их окончательно их содержанием.На примере Бурзума можно понять,что много ума не нада чтоб играть блэк,и вместо толпы из нескольких дебилов можно записать всё одному.Вот о Бурзуме-недавно посмотрел о нем документальный фильм(кому нужно могу кинуть ссылку) и о блэке в общем.Как в этом фильме правильно сказали этот стиль направлен на то чтоб шокировать слушателя\зрителя,и пока он не опомнился высосать его моск.И это у них получилос.И в итоге-куча сожееных церквей в мире.А что они простите этим доказали?И что от этого изменилось?Ну посадили пару дибилов уму разуму набираться,зато бабулькам теперь негде коленки протерать....
Стиль щитаю неактуальным,разве что его вариации аля Cradle of Filth или Psyclon Nine.
А что мне само больше нравитсо так это то что в этом стиле больше других друг друга позерами называют.
Благодаря прослушиванию такой музыки и появляются дауны типо дарк вариора и другие любители разрисовать морду карандашами.

Автор: Techno_Gott 11 Февраль 2008, 16:54

Не люблю ни блэк, ни дэз мятал...
Музыка ужасная, вообще немелодичная, не энергичная...Хуже попсы...
Хотя немного приятен тот факт, что блэкерам нравится дарк электро...

Автор: Alucard 11 Февраль 2008, 16:55

Если я не ошибаюсь, то вроде Black Metal = Death Metal. А Death Metal не такой уж и плохой как о нем говорят... в пример можно взять Devil Driver... песня Hold back the day

Автор: Kestrel Goth 11 Февраль 2008, 16:56

Навеяло фотографией трех ***** с разрисованными мордами, и ты решил посвятить этому отдельную тему?

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 17:07

Death и Black совсем различные вещи.По звучанию,вокалу,текстам имиджам.И то что есть современный дес метал разително отличается от того который был во время норвежского труЪ(как смешно писать это слово).А то что ты говоришь про Devil Driver,то они ближе к ню металу чем к десу.
Ну ни только та фото,а вообще то что я на том же медиапортале вижу до сих пор появляющиеся группу с подписью блэк метал.
До того же Нергала доперло что такой музыкой уже не заработаешь,что дебилов меньше стало,прада не намного.
После этого и появляются на кладбищах надруганные памятники,а какието сопляки с пентухами на шее называют себя сотонюгами.

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 17:22

Бред полный. Говорю это как бывший блэкер. А с такими трэдами тебе на металёвый форум надо, чтоб уму-разуму научили. Хочешь общаться по поводу блэка, пиши в приват. Здесь тема совершенно ни к месту.

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 17:27

Да я тоже не с потолка это взял.и эту музыку довольно хорошо знаю.Если ты насчет самой музыки то может там ещё и есть стоящие вещи,но сама стилистика и то как эту музыку приподносят исполнители это сущий пиздец>.<

Автор: Lilith 11 Февраль 2008, 17:34

B.A.X.,Death Metal ещё более-менее приемлю,хотя,смотря какие группы брать.
а по поводу текстов...знаешь,Angelspit,Terminal Choice тож не философией шпарят
так что гавёной музыки и тупых текстов в любом стиле предостаточно.
*ща сюда наверняка заглянет наш Судия *

Автор: Kestrel Goth 11 Февраль 2008, 17:41

^Я о том же

Автор: Techno_Gott 11 Февраль 2008, 17:42

Someone...has to you that night...
Someone...want you, while you sleep...
Someone...fuck you like a whore...

Ну примерно так...
Правильно сказано...

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 17:46

О, как.. йа даун . Видимо уважаемый, так хорошо слушал и читал тексты, и видимо очень много... что у самого отшибло москапстену, от недостаточной сопротивляемости ^_____________^

Автор: Lilith 11 Февраль 2008, 17:47

Techno_Gott ,а я када коммент писала,вспоминала песенку Animal.....
хотя,у них в какую песню не ткни,всегда "философия" найдётся

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 17:47

Вот видите,ещё одна жертва.Аж заикацо начал от шока.

Автор: BLacka 11 Февраль 2008, 17:50

мне лично нравиться блэк метал...это же смотря какие группы..да есть группы отстойно играющие и отстойно поющие гроулингом и с отстойными текстами...а так везде во всех стилях бывает...кому ведь что..я иногда люблю послушать очень даже...в основном симфо блек..

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 17:57

Ну симфо это не чистый труъ.Взять тех же Theatres des vampires ранние альбомы.Их и слушать приятно.И не кривляются как придурки.

Автор: BLacka 11 Февраль 2008, 18:00

я знаю что это не чистый на то он и симфо...театр вампиров вообще обалденная группа не спорю

Автор: Techno_Gott 11 Февраль 2008, 18:00

Прости, а можно узнать в качестве познавательной информации - а что они делают?

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:12

Они наверно театрально эстетируют на сцене.

Есть подозрение, что вы слушаете человека, который с блэк-металом знаком очень поверхностно. Даже не так, не очень, а ОЧЕНЬ поверхностно.

Автор: Volifert 11 Февраль 2008, 18:13

Блекеры появились в англии (группа Venom), первые группы кстати, не были такой тошниловкой (те же Venom и Mercyfull Fate) гроул они не использовали... отличается от деда простыми партиями фашистской и/или сатанистской идеологией, если ее вообще можно так назвать... на самом деле, играть ребятки не умеют...

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 18:17

Зато следы твого знакомства заметны.Особенно на дибильном фото в твоем профиле.
Сравни к примеру концерты или клипы Дес Вампиров с Имморталовскими. Где больше пафоса и понтов с сатанинским ритуалами прочей лабудой?

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:21

Ещё один кард. Веном играли ТРЭШ. Один альбом у них был тот же трэш с более грязным саундом и сатанинской тематикой и назывался он Блэк-метал. Он не был блэк-металом, он был предпосылкой к образованию блэка в Норвегии. Мерсифул Фэйт вообще приплёл не в тему. Может ещё Кисс вспомним и скажем, что они дали начало блэкерскому имиджу и корпспэйнту и стали идеологами Мэйхем?


Одинаково. Совершенно. Только если у одних это связано с идеологией, то у других просто так, потому что модно было.

Автор: Slumber 11 Февраль 2008, 18:25

а почему не black sabbath?

Автор: Volifert 11 Февраль 2008, 18:32

смешишь меня, парень... говоришь о том, чего не заешь (слышу звон, да не знаю, где он) мне стоило бы вызвать тебя за одно только причисление меня к этим олухам... блэк я как жанр презираю. Забавная у тебя аватарка... часто плачешь?)

Count_Death, спорный вопрос...

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:32

В чём именно?

Автор: Volifert 11 Февраль 2008, 18:37

На тему принадлежности Venom... это и не трэш и не блэк... скорее нечто среднее... но в любом случае, этот жанр куда разнообразнее, Даймонд ведь тоже к этому стилю относится, его не с кем не спутаешь.

Slumber, это хеви металл (хотя на самом деле все тот же хард рок)

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:37

А???? Даймонд и Веном в одном стиле играют????? Дискуссию можно прекращать.

Автор: Slumber 11 Февраль 2008, 18:41

хоть бы кто о батори вспомнил...

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 18:42

Вы бы для начала определились, что в блеке вас раздражает.. а потом обсуждали.. гнобить кого-то легко.. особенно родоначальников, с пустыми карманами.. а мне вот нравиться, и вокальная хрипящая часть и соответсвующая ее "пилящая" гитара, но в том же Мейхеме ее, не так уж и много.. а тексты, как часто вы вслушиваетесь в них??

Автор: Volifert 11 Февраль 2008, 18:42

Count_Death, читать ты не умеешь... тогда да, пожалуй можно

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:45

Умею. И прочитал следующее:

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 18:46

И те и другие зарабатывали на этом деньги.И Евронимуса Бурзум убил не изза идеологии я думаю.
Может ты и знаешь про музыку больше,но на счет идеологии спорить не стоит.
Какая нахрен идеология,когда этот придурок,великий сотонюга,закрыл магазин,который приносил бешеные бабки,только изза того что ему так сказала мама.

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:48

А что Батори? Первый альбом Батори вышел в 84м, а Блэк Метал Венома в 82м.


Я, между прочим, и не говорил, что блэк меня раздражает.

Автор: Volifert 11 Февраль 2008, 18:48

B.A.X., BURZUM?? так, все с тобой ясно....

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:50

Вот не надо, ладно? Тебе личности Атилла и Лорд Каиафас знакомы?

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 18:53

А я и не кокретно тебя имел ввиду, а больше аффтара топика.. 8))


Угу, согласен, тут диазноз..

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 18:54

Ты не понял может?Какая нафиг идеология когда вся музыка и группы созданы для того чтобы срывать побольше бабла.А в итоге дитишки которые повились на картинки в перевернутыми крестиками режут кошек на кладбище.Какая разница кто начал играть первым от гогно.

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:56

Это сейчас они бабло срывают, а в 90х они ничего не срывали. Плюс ко всему ты забыл НСБМ.

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 18:58

Уважаемый, может вам не стоит музыку всю слушать?? Она ведь делается для того, чтобы срывать баблосы.. причем вся)))

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 18:59

Неверная формулировка. Большинство. Но уж никак не вся.

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 19:00

Да я вроде не против этого.
Только от такой музыки как блэк метал порождается много раскрашенных придурков.

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 19:02

Вот это пожалуй единственное, с чем я согласен из того, что ты написал. НО! Kроме этого появилось достаточно довольно адекватных личностей. И из готической сцены тоже вышло довольно много "раскрашеных придурков".

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 19:03

Они порождаются матерями и не зависимо от какой музыки..


Есть исключения, я согласен..

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 19:25

Я вроде родился.Если ты породился то радуюся.

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 19:30

а это не одно и тоже???.. хотя откуда вам знать..

Автор: Techno_Gott 11 Февраль 2008, 19:41

Расскажите нубу:
Abigor, Carpatian Forest, Dark Funeral, Darkthrone, Emperor, Gorgoroth, Marduk, Necromantia, Ragnarok, Troll...
Что из этого блэк мЯтал?
Я чисто для самопроверки...

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 19:54

Carpatian Forest,Dark Funeral,Emperor,Marduk(последние альбомы сильно задесованны)-Эти Блэк точно)Рагнарок вроде дес.

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 19:56

почти все.. не много викинг-метала..

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 20:20

+1. А если и не блэк, то проект музыканта и блэковой группы.
Все эти группы появились в период с 1990ого по 1995ый год. Darkthrone и Necromantia самые древние. Darkthrone вообще породили много проектов и являются культовой группой. Как и Emperor. Остальные не совсем в таком статусе. Кстати, сейчас Fenris из Darkthrone занимается диджейством дарк транса в Норвегии, кому интересно. Наверно единственный проект из всех стариков блэка, который не стал попсой. Большинство норвеги, естессно. Necromantia - греки. Вообще греческая сцена блэка довольно своеобразна по звучанию.

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 20:40

Это у меня была первая блековая комманда, крайне не привычно звучало после грайнда, если честно.. в году этак 93-94... потом уже сатириконы, мейхемы попались.. и тд. дарктрон вроде первую демку в 87-88 году выпустили.. а некромантия, еще раньше по мойму..

зы: именно вторая волна блека, сделала его похожим на сегоднешний (от Дарктрона начиная и ближе к нам), классический raw блек-метал(тру-норвей ;) )

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 21:02

Yгу, в 88 выпустили первую. А образовались в 86м. В 90м первый альбом был. Necromantia позже появились. Дэмка в 90м, а образовались в 89м.

Автор: cjJoker 11 Февраль 2008, 21:24

хм.. странно.. наверное перепутал, старость не радость, всего не упомнить ^^

Автор: RuiN696DME 11 Февраль 2008, 21:46

нет. я понимаю что меня потерли, но лучше бы потерли тему.
80% отписавшихся в ВМ полные профаны.
(коненчо и не нужно обсуждать ВМ на готском форуме! А?)



Я лично само основной предтечей блэка считаю Бэзори.
в принципе "Under The Sign Of The Black Mark" считаю самым блэковым прото-блэком (простите за тафтологию).
Ну а потом Дарктрон, Бурзум, Майхем. следом Емперок, Иммортал (хотя пандочки меня скорее забавляют, клипы их точне серьёзно смотреть нельзя.)

Автор: Count_Death 11 Февраль 2008, 22:38

+1

Автор: B.A.X. 11 Февраль 2008, 23:03

О да детка!Назови нас позерами и отшлепай по попке.
Вот она отличительная черта блэк металистов.Обвинять собеседника в том что он нехуя не знает и что он не труЪ.
Ну бля объясните хоть один чего я такого должен знать?Может то в каком году и кто где из них посрал может?

Автор: RuiN696DME 11 Февраль 2008, 23:17

нахуй ты вообще эту тему завёл, умник?

я с тобой не хочу вступать в полемику. это бесполезно и мне не принесет никакого удовольвие и тебя не превратит в сведующего.

Автор: B.A.X. 12 Февраль 2008, 05:27

Ну вот,что и требовалось доказать.
Сразу видно кого задело за живое,а сказать толком ничего не может.
80% людей 14-18 лет послушав неделю блэк метал напяливают пентуху и называют себя сотонюгами.

Автор: RuiN696DME 12 Февраль 2008, 07:23

что доказать?

а зачем что-то говорить, если человек заведомо не готов слушать и воспринимать.

гы-гы, ты опаздал с такими суждениями. популярность блэка прошла лет 6-10 назад (в расеи)..
Плюсом, а тебе то чего до малолеток? типа-гХоты тоже вот сидят на кладбищах и пьют портвейн. и что дальше? типа-рэпаки наслушавшись ганста мнят себя нибацабандосами? обычное влияние внешних фактров на неокрепшую детскую психику. ))))

Автор: B.A.X. 12 Февраль 2008, 08:50

Доказть то,что вы отмазываетесь туммаными фразочками типо ты ничего не знаешь или не понимаешь.
Сколько нужно прослушать утой вопящей блевотины чтобы понять это ваше ВЕЛИКОЕ НЕЧТО?

Автор: cjJoker 12 Февраль 2008, 12:47

Ой, как приятно, когда тебя считают таким молодым.. Хыы))


Ну например, я понял, послушав вопящую блевотину пару лет... А пинять на сорняки в поле и ровнять всех под одну линейку, по крайней мере некультурно и неэстетично, потому что и ты сам становишся в эту шеренгу. А чтобы иметь понятие о теме разговора, надо ее изучать внимательно со всех сторон.

Автор: B.A.X. 12 Февраль 2008, 13:07

Ну вот и поделись,какие ты сделал выводы изучив этот стиль внимательно и со всех сторон.

Автор: Count_Death 12 Февраль 2008, 14:13

Тебе не надо это понять, потому что сейчас блэк-метал, как и вся метал-сцена, погряз в дерьме и коммерции. Если б в мире существовала машина времени, я бы тебе предложил посетить 95-98 года. Адекватные люди могут это сделать без машины времени. Ты не сможешь.

Автор: B.A.X. 12 Февраль 2008, 16:15

Ах,пойду от горя пить.

Автор: Count_Death 12 Февраль 2008, 17:38

Лучше вены порежь. Чисто по-готски.

Автор: B.A.X. 12 Февраль 2008, 17:42

Тогда уж сразу по эмошному

Автор: cjJoker 12 Февраль 2008, 17:52

Смотря что тебя интересует, и интересует ли вообще... задавай вопросы и тебе ответят, только как человек, а не малолетняя выскочка..

Автор: B.A.X. 12 Февраль 2008, 18:14

Что нужно сделать чтобы не быть профаном в блэк метале?

Автор: Count_Death 12 Февраль 2008, 18:30

Это ты стебёшься так или просто на самом деле такой тупой? А что надо сделать, чтоб не быть профаном в готике? Что надо сделать, чтоб не быть профаном в индастриале? Что же, ёпт, в конце концов надо сделать, чтоб не быть профаном в хип-хопе?

Автор: RuiN696DME 12 Февраль 2008, 21:53

с таким подходом сколько не слушай.
с таким подходом ты ничего не добъешься. Ни приятного/интересного/познавательно прослушивания, ни хороших ответов.
Уж это ты в состоянии понять?

Автор: Samara Morgan 12 Февраль 2008, 23:13

не знаю, мне блек-металл вообще не нравится.

Автор: Count_Death 12 Февраль 2008, 23:40

И? Он всем обязательно должен нравиться?

Автор: Samara Morgan 12 Февраль 2008, 23:55

нет, не всем. В.А.Х. просил высказать свое мнение по поводу этого музыкального стиля, я его высказала. Есть еще вопросы?

Автор: B.A.X. 13 Февраль 2008, 08:35

Вот я у тебя и спрашиваю.Вроде я и слушал очень много этой музыки,и историю знаю,и с идеологическими идеями знаком.И всеже по вашим словам я нехуя не знаю и нехуя не понимаю.И никто мне тлком объянить не может,чего же я не знаю или непонимаю.

Автор: Count_Death 13 Февраль 2008, 14:05

Атмосферы ты не понимаешь, идеологии ты не понимаешь, музыки ты нихрена не знаешь. Слушай ещё, слушай внимательно и учи мат.часть, если хочешь понять музыку. Но я сомневаю, что ты её поймёшь. У тебя изначально предвзятое отношение.

Автор: B.A.X. 13 Февраль 2008, 14:32

Да нет,спасибо.То время когда я это слушал прошло.Есть музыка покрасивее и поинтересней.

Автор: Меховушка(Фея) 13 Февраль 2008, 15:12

читать 4 страницы темы мну нафиг надо, скажу только свое мнение.
изначально блэк действительно был дэтом с сатанинскими текстами. сейчас же это совершенно разные стили именно в плане исполнения(не буду расписывать- кому не нравится ни то, ни то(а тут большинство таких) ето совершенно не интересно).
а вообще я не понимаю смысла создания подобных тем, ведь кто-то любит и слушает, кто-то на дух не переносит. что тут обсуждать? о.0

Автор: Count_Death 13 Февраль 2008, 15:46

Ну, так а зачем мозги тогда сношать?


Не был он таким изначально. Такое появилось после альбома Old Man's Child "The Pagan Prosperiti" в 1998м году. Возможно и раньше были ЕДИНИЧНЫЕ подобные вещи, но они не давали толчка для массовости. Блэк изначально был блэком, а не другими стилями. Не отличить Death оT Darkthrone только глухой может.

Автор: B.A.X. 13 Февраль 2008, 19:26

Тема была создана исключительно ради этого)

Автор: Count_Death 13 Февраль 2008, 20:30

Тогда танцуй вальсом, умник, ёпт.

Автор: TeaR 18 Февраль 2008, 22:40

...чтобы через какой-то жалкий десяток лет один молодой, но очень умный любитель индастриала из далекой страны Казахстан объяснил миру всю ацтойность самой идеи этого направления...

Автор: Count_Death 18 Февраль 2008, 22:50

Да уже как бы и не десяток, а почти пару десятков. И что-то незаметно, чтоб он был любителем индастриала.

Автор: TeaR 18 Февраль 2008, 23:16

Ну в профайле вроде так.

Автор: Count_Death 18 Февраль 2008, 23:32

В профайле ибиэм с дарк электро написаны. Это пост-индастриал. К тому же он что-то в подобных темах не пишет. Для понту, наверно, написал.

Автор: Kveldsulf 19 Февраль 2008, 02:09

Единственная интересная группа из всего направления, из того, что слышал - японцы Sigh образца 2001 года (Imaginary Sonicscape). Еще Ephel Duath такие были, но у них больно много авангардного джаза, а джаз я не очень люблю. Ulver еще клевые, но как раз-таки неметального, айдиемно-эмбиентного периода (построковый мне не нравится, потому что вообще построк не люблю).

А. Ну вот Falkenbach еще хорошие, да - если их к блеку вообще стоит относить.

Вот. Остальное - патлы, кривляния и болезненная серьезность при комичном визуале. Вот, кстати, вспомнил такое - Carpathian Forest, которые кавер на the Cure делали. Отличная пародия на весь этот цирк.

Автор: Lollipop 19 Февраль 2008, 07:36

построк он не люби -_-
это как?
(+1 раздражает АВАНГАРД ДЖАЗ ыыы)

a black metal throu crust punk O_o
иначе анслушабельно -_-
ну и там всякие Drudkh, Nuit Noire, Kristallnacht
да да О_о помилодичнее плиз

Автор: B.A.X. 19 Февраль 2008, 10:59

Опа,миня ту во всю обсуждают!Ещё комуто я стал занозой в жопе?
Если я слушаю эту музыку то я должен это опсуждать с такими дебилами как ты?

Автор: Kveldsulf 19 Февраль 2008, 11:20

Это так - когда слышу, выключить охота. Пустой он какой-то

Автор: Slumber 19 Февраль 2008, 11:47

попросил бы с оффтопом завязать все-таки. если есть что сказать по теме-пишем, если нет - и слава богу). а все разборки в личке.

Автор: Shougeren Death 19 Февраль 2008, 23:21

Black и Death Metal - это не одно и то же. Это два разных стиля музыки. В Death'е всегда наличествует гроулинг, зачастую вся песня исполняеться на нем, более ударная и мощная музыка, как в Power Metal'e, но черные тексты. Black же более мелодичен. хотя зачастую совпадает по звучанию с Melodic Death Metal...

Автор: Kveldsulf 20 Февраль 2008, 00:11

Всё один хрен с позиции постпанка и/или индастриела :))))

А вот картинки в подписи на полэкрана - это нескромно

Автор: Latriena 20 Февраль 2008, 00:31

Ой, а как нафлужено-тО!
И картинки на полэкрана, и блэкметал не любят...
Я вот люблю блэк метал. Можно даже сказать, очень люблю. Как так называемый тру, так и симфо и прогрессив и даже блэк-дэт.
Главное, товарищи - не слушать крэдлоффилс и все будет ништяк!

Автор: Kveldsulf 20 Февраль 2008, 00:41

Да кредлоффилф, вроде как, не так уж и дурны. В тех местах, где псевдоготику не исполняют. Просто я не фанат трешдета, а так на альбоме с отрубленной головой очень драйвовые куски есть, Холи Моисес ранний напомнило немного

Автор: † Vader † 21 Февраль 2008, 11:38

К блеку отношусь положительно. Часто слушаю.

Автор: T'Hill 21 Февраль 2008, 12:15

Обхаяли блэк со всех сторон зря, очень зря... Блэк- это единственое направление металла, которое выросло до вполне самостоятельной культуры. Взять хотя бы их Inner Circle- эта организация появилась в Норвегии,а сейчас в ее российской ветви 600 с лишним членов. И их объединяют далеко не музыкальные пристрастия, а скорее национально-религиозные убеждения. Короче говоря, блэк не так прост как кажется, следует для начала разделить комерческое и идеологическое направления этого... хм... дела.

Автор: B.A.X. 21 Февраль 2008, 12:27

И ещё забыл дибилическое направление подростков-кошкадавов

Автор: T'Hill 21 Февраль 2008, 14:13

Эти дурики ябляются побочным продуктом производства и потребления комерческого блека. Тупиковая, но живучая ветвь эволюционного древа.

Автор: Count_Death 21 Февраль 2008, 16:08

Если ты не заметил, такие "подростки-кошкодавы" в той или иной степени присутствуют в любой субкультуре как побочный продукт.

Автор: DiffuZor 21 Февраль 2008, 18:10

Хм,блек... у меня ничего, кроме улыбки на лице не вызывает... Порой эти ребята слишком перегибают палку в своих богоборческих делах... Не принимаю идеологию, потому как, на мой взгляд, у человека самым святым является вера. Права на ее осуждение никто не давал, и тем более на агрессивные и крайне нетолерантные попытки ее "искоренить"... А если говорить о музыке - то есть, что послушать... и как не странно эти группы - вне про-сатанинской идеологии...

Автор: Count_Death 21 Февраль 2008, 18:45

Не будем влазить в споры о вере, ладно? Мне есть много, что сказать. Но не в этой теме. Здесь могу лишь сказать, что блэкеры поношают не веру, а религию, а это ой как разные вещи.

Автор: Latriena 21 Февраль 2008, 19:25

Если уж тут зашла речь про сатанизм, то не все блэкеры-сатанисты. Представьте себе, существует христианский блэк, языческий и еще черт знает какой

Автор: Count_Death 21 Февраль 2008, 20:46

Ага, буддистский, кришнаитский там. Xристианскиe блэк группы в студию! я лично не знаю. Само собой, что я не могу ВСЕ группы знать. Возможно и есть. Но это единицы и никогда не были правилом, а скорей исключением. А вот языческий блэк это уже ближе. Причём ближе наравне с сатанинским блэком. Они развивались параллельно по двум ответвлениям от истоков.

Автор: DiffuZor 21 Февраль 2008, 21:19

Ну, далеко не всегда религии достается... там больше антихристианского, чем доподлинно сатанинского... никогда не слышал антиисламского или антибуддистского блека... и все же, согласись, сжигание церквей больше похоже на акт вандализма, чем на что-то глубокое и идейное...
От себя добавлю - музыку приемлю, идеологию - нет... найду христианский блек или кришнаитский - обязательно послушаю


см. предыдущий мой пост.

Автор: Count_Death 21 Февраль 2008, 21:41

Антирелигиозность подразумевает вандализм. Церковь - воплощение религии, а не веры. Веру нельзя пощупать, построить и описать. А теперь oбъясни мне, зачем норвежцам делать антиисламскую и антибуддистсткую музыку? Историю скандинавских государств знаешь? Если нет, то поищи, изучи и подумай, почему именно христианство так задело норвежцев.

Автор: Latriena 21 Февраль 2008, 22:34

да здравствует кришнаитский блацк-метал!
ура, товарищи!
Я нашла стиль, в котором буду продвигаться! О_О
Такого еще не было

Автор: DiffuZor 21 Февраль 2008, 22:39

Товарищ, полегче на поворотах... это раз...

два... все они пляшут вокруг да около, только вот пример исторический (историю мировую знаешь??) показывает то, что сколько бы кто не лаял - храмы как стояли, так и будут стоять.

Три... вандализм лишний раз показывает то, что стоит за блэком... подмена понятий налицо!

четыре.... церковь как и любой другой храм дает людям отдушину, верующие туда приходят не просто так... так скажем, конфессионально верующие... в этом случае религия и вера - равнозначны...

пять... интересно, а что они предлагают взамен, какую религию или какую веру?? сатанизм?? язычество?? ведь если они борятся против чего-то, то надо что-то приносить взамен??? или это - просто игра?? в "разрушь-и-сожги"???

шесть... как показывает практика - то, что созданно благодаря ненависти, будет стоять очень и очень недолго...посему блек(идеологически) я рассматриваю просто как банальную реакцию на христианство, причем весьма непрогрессивную и тупиковую... власть низменных инстинктов всегда цветет пышным цветом. и не одна погибшая цивилизация тому пример...

Автор: RuiN696DME 21 Февраль 2008, 22:40

есть такая забавная штука. даже есть на постсовестком пространстве.
я правда не помню названий, но с лушал.
последнии были отли евроклидон, то ли что-то такое. не запоминал, чесслово)
такой низкотемповый блэк с сатаноборческеми текстами)))

Автор: Count_Death 21 Февраль 2008, 23:34

Язычество, конечно. Не просто ж так вторая ветка блэка была языческой.

На остальное я реагировать не буду. Хочешь беседовать по поводу религии, пиши в личку, а то я тут могу ненароком специально задеть лишние нервные окончание искренне верующих в Эфемерное Нечто.

Автор: DiffuZor 21 Февраль 2008, 23:47

если есть что сказать, чего переходить в ЛС, за угол, в другую комнату и прочее... другое дело, что тут разговор не об этом...

А вот насчет язычества... а те не кажется, что это - явный регресс?... есть ли окромя их великой любви к собственной ненависти к христианству что-то более конкретное?? или там все строится вокруг праведного гнева и сплошных эмоций??

Автор: Count_Death 22 Февраль 2008, 00:25

Потому что споры и дискуссии на религиозные темы будут оффтопом в музыкальном разделе, не кажется?

С историей Норвегии всё-таки ознакомься на досуге. Поможет.

Тебе кажется, что регресс, другим кажется, что твоя идеогия - регресс. Регресс или нет, покажет время. Мы этого не увидим уже.

Автор: Lollipop 22 Февраль 2008, 00:26

Antestor
Crimson Moonlight
Crimson Thorn
Drottnar
Extol
Fearscape
Frost Like Ashes
Holy Blood
Horde
Lengsel
Sanctifica
Slechtvalk
Vaakevandring

О_о зи анблак банды ^___^ ня... полная хренотень

Автор: DiffuZor 22 Февраль 2008, 08:12

время уже все показало... тому масса исторических примеров

Автор: T'Hill 22 Февраль 2008, 09:08

Хватит уже этого глумления. Мое гнилое сердце больше не выдержит ваших слепых попыток понять суть черного металла... Ваш удел- синтезаторная тошнота...

Хватит уже этого глумления. Мое гнилое сердце больше не выдержит ваших слепых попыток понять суть черного металла... Ваш удел- синтезаторная тошнота...

Хватит уже этого глумления. Мое гнилое сердце больше не выдержит ваших слепых попыток понять суть черного металла... Ваш удел- синтезаторная тошнота...

Автор: DiffuZor 22 Февраль 2008, 09:10

О! быстренько же ты наш удел понял...

Автор: Kveldsulf 22 Февраль 2008, 09:42

А. Теперь понял, за что на готик ру Т'Хилла банили

Автор: Count_Death 22 Февраль 2008, 13:25

Ничего время не показало. Время показало лишь Tо, что человечество гниёт в своём же дерьме.

Автор: DiffuZor 22 Февраль 2008, 13:33

Читаем историю... особенно за 20 век...

От темы отвлеклись, кстати=) хотя итак все ясно... блекеры ходят, высоко задрав нос, глубоко верующие в свою казуистику...а я пойду, тихонько покурю в сторонке...

Автор: Count_Death 22 Февраль 2008, 15:42

Можешь начинать прямо сейчас.

Автор: Fantasy 27 Февраль 2008, 21:16

Блэк, это прежде всего музыка, в которой поется не только про ненависть к христианству. Как сказал один изветсный блэк-металлист- "Лирика настоящего блэка это лес, ночь, зима, луна...

Автор: DiffuZor 27 Февраль 2008, 22:13

Он, видимо, не тру

Автор: Fantasy 28 Февраль 2008, 15:43

Ну опять же, разные стили блэка бывают...но первоначально блэк не был основан на ненависти к религии.

Автор: Latriena 28 Февраль 2008, 18:40

Рассуждать о блэке как о ненависти к религии - все равно что рассуждать о сатанизме как о религии.

Автор: DiffuZor 28 Февраль 2008, 19:13

Ой, какая прелесть... а еще это тоже самое, что рассуждать о коммунизме, как об устройстве общества.

Автор: Techno_Gott 28 Февраль 2008, 19:14

Latriena
Сатанизм — мировоззрение и официально практикуемая Церковью Сатаны философия и религия, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем, автором «Сатанинской библии» и основателем Церкви Сатаны. Сатанизм как «новый тип религии» (ЛаВей) представляет собой современное движение, насчитывающее несколько тысяч последователей по всему миру. (с) Педивикия

Знаю, источник не самый лучший, но сатанизм - это религия...

Автор: 5.45x39 28 Февраль 2008, 19:51

Нет. Первично он был основон на некоторой доле социального протеста и на большой - антихристианского. Поэтому сначало блек ударился в сатанизм, а потом в родное для него скандинавское язычество (собственно Родина почти всех старых икон блека - Норвегия). Далее уже началось развиваться направление националистическое.

А вообще блек это просто музыка "злобы", именно это настроение в нем домминирует, так же как "депрессивная агрессия" в дете, "меланхолия и озлобленная меланхолия" в думе и тд.

Автор: Fantasy 28 Февраль 2008, 20:09

Согласна, вера- это религия, а уж в кого верить, это личное дело каждого...
5.45x39
Только не "дэта", это грубейшая ошибка тк стиль называется правильно death - "дэз", но не в коем случае не "дэт".

Автор: 5.45x39 28 Февраль 2008, 20:15

Ой... Да будет вам... :) А еще нельзя писать митолЪ, называть уважаемого Burzum арбузом, а Darkthrone трахадромом... :) Я же не перевожу термины, а использую уже отечественный жаргон.

Автор: DiffuZor 29 Февраль 2008, 09:41

с точки зрения банальной словестики и лингвистических особенностей, а так квазистационарных состояний Годдо-трансовой истинности, слово death заканчивается на "ЗЗЗЗЗЗЗЗ", посему русскую траскрипцию слова нельзя было не упростить, оставив за собой ложное представление о межпространственной интерспретации сего ЗЗЗЗЗЗЗЗ в теории квантовой механики и математических представлений...

Я думаю - это точнее будет...

Автор: Count_Death 29 Февраль 2008, 10:33

Это не отечественный жаргон, это называние "знание английского языка". В частности фонетической его части. про арбузы и трахадромы это у вас, видимо, локальные ярлыки, поэтому надо использовать кавычки, если уж придираться, так придираться.

А флуд вы тут развели конкретный. Во-первыx, с каких пор блэк-метал превратился из сатанинского в языческий? Он был сатанинским и им же и остался. После смерти Euronimus'a блэковый лагерь Норвегии ракололся на две части (что вполне логично предположить): одна из них играла тру блэк с сатанинской концепцией, вторая - "эпический блэк", где "Лирика - это лес, ночь, зима, луна" как тогда любил говорить Викернес, который породил пэган метал. Откуда появился НСБМ точно не знаю, потому что не следил за этим движением, хотя группы слушал многие.

Теперь: с каких пор мы отождествляем веру и религию? Я всё же советую по поводу религии и веры создать отдельный трэд НЕ В МУЗЫКАЛЬНОМ разделе.

Автор: FOG 29 Февраль 2008, 14:50

[quote name='B.A.X.' post='65513' date='11 февраля 2008, 15:51']


*****
у Gothminister
тоже раскрашено,
и у солиста
Combыcrыst...
И каким
макаром
Psyclon Nine
отросток блека?
Чухня какая!
Единственное
что поражает
своим дебилизмом
это не поклонение
Диабло,а результат его...
Как говорится
чем бы дитя не
тешилось,а бы
церкви не жгло!

Автор: cjJoker 29 Февраль 2008, 16:22

Флудильню развели. Блек был, есть и будет есть неокрепшие мозги подростков. На то он "черный" - черная часть металлической сцены, в противоположность тогдашней совсем не серьезной части треша и зарождавшегося дезметалла, и совсем роматических пауэр-хеви-и-ежи-с-ними)(считавших себя отродьями Сатаны, что скорей было навязано им самим обществом во главе со СМИ *lol)).. а блек и не должен быть наворченным или обладать какими-то музыкальными преимуществами, просто черная хаотическая субстанция извлекаемая из музыкальных инструментов. Наоборот, это была музыка едениц, и соответственно должна была приобрести дьявольский окрас исходя из такой стилистики, но дело еще в том, что Хаос как таковой не только Сатанизму свойственнен, он природен. В общем, делайте выводы,.. зы: ИМХО B)

Автор: Techno_Gott 29 Февраль 2008, 17:39

Ну хорошо, тогда скажи плиз, как с грамматической точки зрения нужно читать THERION?...Потому что я слышал, как разные заметьте компетентные в музыке люди по-разному произносили название группы...

Автор: B.A.X. 29 Февраль 2008, 17:53

Fog а ты послушай альбом Crwn thy frnicatr
Песни Visceral Holocaust,Crwn Thy Frnicatr,Scar Of The Deceiver и тд.
Симфо блэк с электроникой чувствуется?А скримовый вокал у них был всегда.
Да и ваще тема-стеб,а её ещё пинают серьезно....

Автор: DiffuZor 29 Февраль 2008, 19:29

*ушел в глубокие раздумья*

Автор: B.A.X. 1 Март 2008, 12:47

Ай да красавтцЫ

Автор: darkshum 1 Март 2008, 13:34

стиль зародился в 1981 году в Англии!!!название стиля взяло от альбома группы Venom!!!но развитие получил действительно в Норвегии в середине 80 х!!!тру и старый блэк не нравятся !!!люблю пост блэк типа ULVER,ARCTURUS,SOLEFAG,MANES...и тому подобные полу электронные полу прогрессивные коллективы

Автор: Fantasy 1 Март 2008, 15:12

B.A.XНормальные северные дядьки...хи-хи
darkshum
Да блэк изменился, мне очень близок блэк, тк я сама являюсь вокалисткой блэковской команды.
Особенно сильные перемены произошли с ним в начале 90-х.
Вообще обожаю симфо-блэк...

Автор: RuiN696DME 1 Март 2008, 18:17

стиль тогда не зародился. Веном играли "хевитрэш", просто у них было это название песни и альбома "блэк метал"

Вообще 1991 это рожденея блэка. Дарктрон и их "A blaze in the nothrn sky". И понеслось.
Хотя моё мнение, что Бэзори это первый блэк, но в спорах пришли к согласию, что он все же самый блэковый прото-блэк))

А на счет , Венома, то если верить Варгу, то их почти никто в норвежской тесе не слушал. Слушали Бэзори, Креатор... Да и Фенриз не раз признавался, что на них на сто процентов повлияли Бэзори.
вот как-то так

Автор: Count_Death 1 Март 2008, 19:35

А как же Мэйхемовский "Deathcrush", который считается первым полноформатным блэковым релизом? Он-то вышел в 87м.

Автор: Latriena 1 Март 2008, 19:46

Techno_Gott
Бред. Сатанизм - это не религия. Твои источники сами не понимают, что болтают.

Автор: Techno_Gott 1 Март 2008, 20:03

Я не собственник Педивикии, так что это не мой источник...)
Ну, ты все равно почитай в инете...Авось огреет...

Автор: FOG 1 Март 2008, 21:49

Чувствуется мощный дарк электро
не лишёный ритма!
А блэк я не люблю!
Он мне звучит как без тэмповая,
какафония музыкальных инструментов,
в плюсе с "наиталантливейщим солистом"...

Автор: Count_Death 1 Март 2008, 22:26

Чувствуется чистейший блэк в электронном вариенте. От дарк электро там только бит.

Автор: Groans of leper 3 Март 2008, 00:14

Вот читаю тему дурости навалом... Создал тему идиот и сидит хихикает в углу и изредка попёрдывает...

ВАХ нахуя поливать грязью и предвзято судить стиль если о нём ну нихуюкольки не знаешь?
Я считаю, что понимать тебе его не надо, а надо просто о нём забыть, а если вспоминаешь молчать в тряпочку, так как ты путного о нём ничего не можешь сказать. И что ты приебался к этим попсовым имморталам? Да они клоуны! А из за чего? Из за того, что позёры. Нормальные группы вполне адекватно выглядят.

Автор: DiffuZor 3 Март 2008, 09:30

И по новой....

Автор: Эмма-О 14 Март 2008, 21:56

Самые хорошие блэкерские группы на сегодняшний день по-моему это:Burzum, Darkthrone( одни из ветеранов !),Deathspell Omega, Armagedda, Potentiam.

Автор: Groans of leper 14 Март 2008, 22:19

не знаю, я особо никого не выделяю...

Автор: Эмма-О 14 Март 2008, 22:52

Вот молодец!

Автор: † Vader † 14 Март 2008, 22:54

Просто супер. Обожаю альбом 1996 - Filisofem

Автор: Эмма-О 15 Март 2008, 13:08

Vader:

Rundtgaing Av Den Transcendentale Egenbetens Stotte особенно хороша для размышлений.

Автор: CrEsN 8 Апрель 2008, 13:15

мне этот стиль нравится я заметел что некотрые из вас стольпо пораши наговорили это пипец

Автор: Кролик Имбецил 8 Апрель 2008, 13:38

CrEsN
А ты думаешь что на готик/индастриал портале должны хорошо отзываться о блэк митале?

Автор: CrEsN 8 Апрель 2008, 13:45

КРОЛИК У КАЖДОГО ГОТА ЕСТЬ СВОИ ТАЙНЫЕ НАПРОВЛЕНИЯ К МУЗЫКЕ И НЕ НАДО ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГИХ

Автор: Кролик Имбецил 8 Апрель 2008, 13:53

CrEsN
Тема являеться оффтопиком для форума. Так как блэк-метал не относится к тематике сайта, срать его можно сколько угодно.

Автор: Kveldsulf 8 Апрель 2008, 14:01

А почему все защитники тру-метала так неграмотно изъясняются?

Автор: Count_Death 8 Апрель 2008, 22:41

А как тебе надо изъясниться? :) Ну, я пусть буду один из защитников. Цто тебе хочется услышать?

Автор: Kveldsulf 8 Апрель 2008, 23:11

Твою позицию я знаю, да и русский ты не забыл, хоть и не в России живешь. Но в который раз уже замечаю - что ни обиженный незаслуженным поношением любимого стиля - то хаотические, мозговыворачивающие построения предложений и грамматические ошибки через слово.

Вот у несколько постов высказавшегося выше оратора стиль, способный уложить на лопатки любые модернистские извращения Джеймса Джойса.

Автор: 5.45x39 15 Апрель 2008, 10:04

Я по блеку не фанатею, но слушаю. Под настроение более чем катит определенное. Вообще чем привлекает - НСБМ именно чистой злобной агрессией (кто слышал Сыны Севера, тот поймет - ноль интеллекта, ноль техники, но горы злобы и агрессивности) или яростью (тот же Броникальд и все побочные проекты), просто сырой и не очень блек - именно злобностью, "атмосферой зла" (по другому не могу описать, хотя процент групп, которые такое создают мал)...

Хотя да, в массе стиль сер и неинтересен, и слушабелен именно отдельными, одаренными коллективами. Как и любой другой стиль в принципе. :)

Автор: Diablo 15 Апрель 2008, 12:25

Это, возможно, еще и потому, что человек, имеющий хоть грамм мозга, просто не станет заострять внимание на такой мелочи. Ну поносит там кто то блэк металл, ну и шо? Тем более, форум то готический, а не митолистский.

5.45x39
+1

Автор: Меховушка(Фея) 17 Апрель 2008, 15:45

ех.. выскажусь, что-ли, по теме....
мне блэк нравится, но в небольших дозах, ибо там не ярко выражена мелодия(для мя это оч важно). больше люблю фолковые команды с блэковой ритмикой(Forefather, Windir, Waylander,...).

редкий действительно мелодик блэк(Illnath, Woods of Ypres) я не рассматриваю, ибо это вообще совершенно другая музыка.

ВАХ, а стиль не в норвегии в 90х появился, а гораздо раньше и в америке. это сейчас его преимущественно скандинавы играют, ибо америка забила и ушла в ню, сладж и, в лучшем случае, брутал дэт металлы

Автор: B.A.X. 17 Апрель 2008, 17:04

Да мне както серавно)Я поржал а тут целая дискуссия воникла)Оказываетцо есть тут ещё народ наманый)

Автор: Эмма-О 17 Апрель 2008, 17:40

Кто-нибудь слышал норвежскую группу Taake? Что вы думаете об этой группе?Мне лично очень нравятся они,мне интересно послушать ваше мнение.

Автор: Меховушка(Фея) 17 Апрель 2008, 17:53

слушала, но не запомнилось

Автор: GLobus 17 Апрель 2008, 19:43

И что же за первая блэковая группа в США была? КИСС?

Автор: Kveldsulf 17 Апрель 2008, 19:59

Естественно. Они первые корпс-пейнт использовали, а блек-металлисты у них всё сперли )))

Если под основополагающей группой имеется в виду Venom, то они британцы.

Автор: Chrono 18 Апрель 2008, 17:44

Обожаю depressive/suicidal black... Xasthur и Krohm - избранное)

Автор: Меховушка(Фея) 18 Апрель 2008, 18:01

х.х да, вот тут я могла проглючить, признаюсь- не люблю историю, и все эти биографии и т.п читаю довольно редко

Автор: mondeslicht 21 Май 2008, 20:26

"Тру" black metal:

Burzum (N) (альбомы до „Filosofem” [1996])
Darkthrone (N) („A Blaze in the Northern Sky” [1991] до „Panzerfaust” [1995])
Emperor (N) („In the Nightside Eclipse” [1994])
Gorgoroth (N) („Pentagram” [1994])
Immortal (N) („Diabolical Fullmoon Mysticism” [1992], „Pure Holocaust” [1993])
Marduk (S) („Dark Endless” [1992])
Mayhem (N) („De Mysteriis dom Sathanas” [1994])
Samael (CH) („Worship Him” [1990], „Blood Ritual” [1992])
Satyricon (N) („Dark Medieval Times” [1993], „The Shadowthrone”, [1994])

Мой выбор: Mayhem (включая современный период), Burzum и Marduk... Immortal нравится позднее творчество. Формально к "тру" black metal можно отнести ещё Carpathian Forest и Dark Funeral (нравятся выборочно).

Существует также более "узкий" и "фанатичный" подход к определению "тру" black metal. Согласно нему к стилю относятся даже не группы и не альбомы, а отдельные песни. Например, "Transilvanian Hunger" Darkthrone, "Freezing Moon" Mayhem и некоторые др., в которых, "по легенде", не содержится ни одного элемента death и trash metal. Может оно и так, не спорю. Ведь именно появление death- и трэш элементов в творчестве всех без исключения перечисленных групп, перевело их во второй половине 90-х в разряд "не тру"...

Однако радует, что даже в настоящее время существуют столь "трушные" и брутальные выступления. Речь, конечно, идёт о Mayhem c, пожалуй, самым техничным барабанщиком сатанинского металла - Яном Акселем Бломбергом: http://de.youtube.com/watch?v=y84gW_5ZFKE

Автор: DiffuZor 21 Май 2008, 21:08

Мдяяя...

Автор: GLobus 21 Май 2008, 21:41

МандаШлик, ты даже в метале не разбираешься, какого хрена ты делаешь на готик-форуме?...

Не веришь? Скопипасти свой постинг на любой крупный метал-форум, и посмотри, какими смачными эпитетами тебя наградят знающие люди:D.

Автор: DiffuZor 22 Май 2008, 08:16

Самый техничный барабанщик сатанинского металла - это круто сказано
тут видимо сам термин "сатанинский метал" предъявляет особые требования к людям, которые хотят играть.

Автор: Diablo 22 Май 2008, 11:30

Сатанинский металл палюбэ должен играть Сотона.

Автор: 5.45x39 22 Май 2008, 12:32

С хуя ли?! О_о То есть откуда дровишки? Норвегия родина блек-метал. Была, есть и осталась. Основоположники как раз начало 90-х, тот же Майхем и старина Варг + еще целая группа музыкантов. Активно блек начал из скандинавии выходить только ближе к середние 90-х, когда его начали уже играть по всему миру и очень быстро завоевал позиции.



Они как бы треш-метал играли :) Вся связь Венома британского с блек-металом - это то, что у них один альбом называется "Black Metal" и он даже у меня лежит. И это треш-метал в почти чистом виде и уж явно не блекня.

Зы. Кстати, один блек-металлист с более чем тремя проектами есть даже в Пакистане, где за это официально смертная казнь. Вот это я понимаю андеграунд - сидит в пещере вахабит и ипашит блек метал в одинца, под угрозой смертной казни если вычеслят. У меня даже один его альбом есть - то еще гофно, но идейное :)

Автор: Diablo 22 Май 2008, 12:54

ААА! Челябнские мужики настолько суровы, что слушают нереально андеграундный пакистанский блэк! Вот вахабиту респект, как называется то хоть?

Автор: mondeslicht 22 Май 2008, 13:21

Опять коллектив дешёвых диджеев и несостоявшихся музыкантов решил сострить... Было бы кого слушать, ёпть... Я понимаю, когда люди играют пусть даже в малоизвестных российских дэс или блэк группах, могут на форуме что-то толковое сказать или объяснить, что я в корне неправ. Но тут же, ёпть, тру готы, слушающие рэп и ГрОб собрались... Кучка дилетантов с нереализованными амбициями...

Автор: Diablo 22 Май 2008, 13:52

mondeslicht
Вот за это тебя и поливают говном.

Автор: Kveldsulf 22 Май 2008, 13:54

Тебе уже всё сказали, ты просто (пока-?) банально не способен понять то, что до тебя тут донести из филантропических побуждений пытаются. Что не удивительно, ибо самые глубокие идейные и эстетические концепции, которые ты, похоже, в состоянии постигнуть - это схожесть с фильмами для младших классов средней школы. В итоге вся музыка, которая представляет минимальную культурную ценность, начиная с металла и заканчивая ээкспериментальной электроникой, прошла мимо тебя, ибо ты везде умудряешься выискать самое скучное, вторичное, пустое, продуктное и субкультурно-ориентированное.

Желаю дальнейших успехов в изучении Дарксити и каталогов СД-Максимум

Весь ранний блекметал вроде Батори и Мэйхема - это и есть такой грязно и плохо сыгранный треш. К тому же Веном всецело владел неокрепшими умами юных блек-музыкантов Но не суть, я просто пытался понять логику девушки

Автор: 5.45x39 22 Май 2008, 14:04

Называется Taarma. Уже 3 альбома накопал у себя. :) Ваще писец какой-то, очень сырой и мощный депрессив-блек


За себя говорити. Я блек начал слушать задолго до готики. Знакомых людей играющих блек - почти вся челябинская сцена и часть екатеринбургской. В последний период большей частью от классического блека отошел в сторону депрессив-блека и NSBM. Это первое. Второе - я не гот, им не был и не собираюсь. Ибо баловство все это :) Третье - если люди в развитие не остановились на одном метале, а пошли дальше, то это не повод считать, что они менее тебя развиты.


Да не сказать. В звучание сильно отличается и влияние треша там уже не так сильно. Учитывай что к моменту появления и развития блека уже была неплохо сформирована сырая дум и дет сцены, а они повлияли много сильнее чем треш вообще и Веном в частности. Тем более блек всегда был достаточно идеалогической музыкой и его первичные идеи сатанизма и мезантропии быстро начали трансформироваться в идеи неоязычества и нацизма. Тот же Варг, он же Барзум, вообще скинхед бывший, у меня даже его фотка бритого и в тягах есть :) Его в движ еще старший брат вроде как потянул.

Автор: Diablo 22 Май 2008, 14:24

Качаю 2008 года альбом)
Сайт даже нашел официальный. Вот это порвало просто
"A new CD-R has been self-released, entitled "Sakraath Ul Mauth". It has been limited to 10 copies." (с)

Автор: Kveldsulf 22 Май 2008, 16:05

Как ни крути, кумиры блек-металлистов - Батори, Веном, Селтик Фрост, Позессд, Хеллхаммер - это всё треш-метал.

Автор: 5.45x39 22 Май 2008, 16:25

Спору нет, но это не показатель. Тило Вольф вообще классику любил, но это не значит, что то, что делает он и его группа растет из классики.

ИМХО Википедия, как бы она хороша не была, на абсолют не тянет, а у меня такое ощущение что концепт "блек-метал из треш-метала" вы вытянули именно от туда.

Автор: Kveldsulf 22 Май 2008, 18:11

Это как раз-таки показатель, потому что стиль не марсиане придумали, он мог выйти только из другого стиля

Нет, даже не открывал. Но если википедия с моим мнением согласна, скорее всего, там написана правда. Когда я интересовался всем этим блеком-трешем, у меня ни википедии ни интернета вообще не было. Читал интервью в "М", что-то в памяти осталось

Автор: 5.45x39 22 Май 2008, 20:17

Но мы же не знаем все,что они слушали?


Просто я опираюсьна то, что эелементов в блек метале не так и много.

Автор: Kveldsulf 22 Май 2008, 20:50

А и не надо, если кто-то из них слушал Пет Шоп Бойз, это же вряд ли какое-то значение имеет. А вот эти трешеры носят среди блекметаллистов культовый характер, они и основы тематики на самом деле заложили. Первые альбомы Батори - это вообще плохо записанный и грязно сыгранный треш. А уж это первая и непосредственная предтеча всяких мейхемов. Квортон, кстати, под огромным влиянием Венома находился. Можно сказать, что Веном для блекметала - это то же самое, что Джой Дивижн для готики.

Другая очень любимая блекметаллистами фигура - Кинг Даймонд, именно с него они раскраску под панд и потырили, как мне кажется.

сейчас - нет, а на заре стиля было больше. В конце концов, они же утверждают, что главное - идеология. Какая там идерология у Венома - не знаю, может они за нее принимают детсадовский оккультизм, который появился только потому что Веном не пёрли тексты про мотоциклы. Ту же идеологию они у Целтик Фрост усматривают. Блек метал по любому это не настолько глубоко, чтобы в такие детали вникать.

Автор: GLobus 22 Май 2008, 21:57

Этот концепт был неоднократно высказан в интервью участниками первых норвежских блэк метал коллективов в книге "Lords Of Chaos".

Автор: mondeslicht 23 Май 2008, 11:45

"Скучное", "вторичное", "пустое", "продуктное", "субкультурно-ориентированное", можно добавить для "дошколят", "ясельное", "не тру", "коммерческое"... Kveldsulf, тебе не надоело тысячу раз повторять эту абстрактную ересь??? По-моему, диалог напоминает спор католика, еврея и мусульманина об истинности религии...

Ты мне отбил желание вообще что-то слушать!

Всё, слушаю классику... В натуре, какой в пизду "баухаус" или "димму боргир" может сравниться с Восьмой симфонией Густава Малера???



Забавный пример...



Трэш... А я говорил другое??? См. таблицу.

Автор: Kveldsulf 23 Май 2008, 18:00

Да слушай что хочешь - я разве против? Быть против того, что человек слушает музыку, которая ему нравится - это глупость. Я только высказываю свое мнение про эту музыку.

А каковы критерии сравнения?

Автор: lipton 26 Май 2008, 14:56

Простите, если пишу не в тот топ, просто первый раз тут

Кто может подсказать, где найти тексты песен альбома Nekrolog 43 группы Diary of dreams ???

Автор: Кролик Имбецил 26 Май 2008, 15:01

lipton
В гугле

Автор: Tachezis 18 Июль 2008, 01:13

Крэйдлы просто прелесть...) а так... в этом направлении мало что слушаю=)

Автор: Groans of leper 29 Июль 2008, 21:53

"Lords Of Chaos" книженция для пионеров.

Автор: GLobus 30 Июль 2008, 06:54

Ага. И написана пионерами со слов пионеров, да?

Автор: GLobus 30 Июль 2008, 15:32

Хотя... Да, погорячился. Ты прав. Хорошая, понятная книга для пионеров, неплохо раскладывает многие вопросы по полочкам (с той или иной точки зрения).

Главное, часть книги с интерьвью с Варгом не читать :D.

Автор: Kveldsulf 30 Июль 2008, 15:59

Как раз для того, чтобы ознакомиться с сабжем тем, кто отращивать патлы, мазать физиономию гуашкой, мучать соседей дикими визгами из аудиосистем и скакать в свете костра по лесопосадочной зоне с фигурным декоративным альпенштоком не собирается

Автор: Groans of leper 31 Июль 2008, 04:20

именно

ps я хочу отметить, то что обсуждение откуда и как появился блэк совершенно не интересно, но затрагивается многими, давайте обсудим именно БМ творчество.

pss прочто ps забыл добавить

Автор: hrust 31 Июль 2008, 09:20

хы. забавное обывательское мнение автора топика. поржал))
если бы вышеупомянутый хоть немного относился к теме без пристрастия, тогда может о чем то можно было бы и поговорить.
ps а фильм как то хреново он смотрел, если у него BM в Норвегии зародился в начале 90х
RTFM товарищ ВАХ

Автор: Kveldsulf 31 Июль 2008, 11:14

Ну и где по твоему блекметал зародился?

Автор: GLobus 31 Июль 2008, 12:49

Чорный метал зародился в негритянских гетто Нью-Йорка в конце 80-х, начале 90-х.

Автор: Scarling_Darling 31 Июль 2008, 16:24

симфо-блек люблю.. остальное на уши давит))) Крэдл оф Филт люблю

Автор: Groans of leper 2 Август 2008, 08:37

Поняслась по новой...

Автор: mondeslicht 2 Август 2008, 09:34

Как ни крути, трэш - не трэш, тру - не тру, но направление, разительно отличающееся от death metal (если брать для сравнения современных представителей стиля), и уж, тем более, не имеющее ничего общего с doom, power, gothic metal и т.п. (даже просто на слух и по субъективным впечатлениям), следует обозначить каким-либо термином. На мой взгляд, даже если сравнить технику драммера Яна Акселя Бломберга (Mayhem, Arcturus, Dimmu Borgir) и не менее талантливого "Inferno" из Behemoth (особенно на легендарном альбоме "Zos Kia Cultus"), то можно выявить разительные стилевые отличия. Я бы даже сказал, в death metal (в современном "эволюционированном" стиле) присутствует несколько иной барабанный "скелет", нежели в black metal. Behemoth отлично подходит для сравнения и потому, что на последнем альбоме "The Apostasy" они ударились в "симфо" (добавив местами синтезаторы), тем самым наглядно подчеркнув свои отличия от, скажем, Dimmu Borgir.

Относительно "тру" и "не тру" скажу, что, на мой взгляд, black metal приобретает своё "интресное" очертание только в варианте "симфо". Можно называть этот стиль как угодно, но он всё-таки уникален! Вы только послушайте группу Arcturus «La Masquerade Infernale» - альбом, который я на протяжении трёх лет никак не могу достать... Как вы определите этот стиль? Симфо метал? Тогда в чём же отличия от Эпики? Трэш? Не катит... Дэт? Бога ради... Дум? Хех... Готик? Вам виднее... И только сердце подсказывает, что это истинный симфо-блэк, атмосферный, захватывающий, инфернально-маскарадный... http://ru.youtube.com/watch?v=Q1opjmuiHWw

З.Ы. Есть такое направление, симфо-блэк!

Автор: GLobus 2 Август 2008, 17:37

Мандашлик, как всегда, доставляет .

Спасибо тебе дорогой:).

А я пока под стол сползу...

Автор: Groans of leper 3 Август 2008, 18:59

Глобус, поддерживаю.

"и только сердеце подсказывает, что это исиинный симфо-блэк" - ппц

"black metal приобретает своё "интресное" очертание только в варианте "симфо" - буд то ты кроме симфо, что то слышал...

Автор: hrust 4 Август 2008, 08:40

ну если для кого то BM начинается с Burzum и Mayhem, тогда пусть думает о норвегии, ну а если этот кто то хоть краем уха слышал о Venom и иже с ними, тогда пусть думает о Великобритании.

mondeslicht вообще по-моему не понимал о чем писал, мало того что пытается строить какие то термины, так еще и издает вот такие забавные выражения

Автор: mondeslicht 4 Август 2008, 12:33

Я писал о красивой музыке.... А не о "жжжжжжжжжжжжжж-тртртртртртрт-жжжжжжжжжжжж-тртртртртр-F-F-F-UUUCKK!!!-жжжжжжжжжж-тртртртртртртр-SsssSSSATAN!!!-тртртртртр-жжжжжжж-тртртр-жжжжжжжжжж-тртртр-DEATH!!!!!!-жжжжжж-тртртртртртр..."

Автор: hrust 4 Август 2008, 14:58

ахахах все я под стол. иди нервы лечи)))

Автор: GLobus 4 Август 2008, 17:14

И именно поэтому ты упомянул Behemoth в своем посте .

Автор: hrust 4 Август 2008, 23:45

наверно поэтому у него "симфо" Бегемот отличается от симфо Dimmu Borgir )

Автор: Groans of leper 5 Август 2008, 05:39

Если для тебя весь БМ (кроме симфо) такой, то ты кроме блэк\трэша и симфы ничего не слышал

Автор: mondeslicht 5 Август 2008, 09:44

Ну-ну... Конечно, если слушать прото-блэк, сильно не отличающийся от Битлз, то конечно там не так... Лучшее, что я когда-либо слышал из блэка - Dark Funeral "Diabolis Interium" (всё сухо, качественно, мощно, злостно и профессионально, без "дарктроновской" рекламы). Из black death metal - Belphegor "Lucifer Incestus" и "Pestapokalypse VI". Из brutal death metal - Behemoth "Zos Kia Cultus" и Houwitser "Embrace Damnation" (американцы - лохи и бездари со своими Каннибалами). Из sympho black metal - Dimmu Borgir "Death Cult Armageddon" и Arcturus "La masquerade infernale"...


Ну а в числе самых красивых трэков по-прежнему остаётся "Memories" Within Temptation... Скажите, есть какая-то взаимосвязь?

Автор: GLobus 5 Август 2008, 10:11

Да. Но я вежливый, и поэтому промолчу. ;P

Автор: DiffuZor 5 Август 2008, 10:55

Ну что за мода набрасываться на инакомыслящих... я вот почитал посты мондеслихта - есть в них интересное зерно... уже даже то, как они написаны. Человек чувствует и делиться с нами=)

Автор: mondeslicht 5 Август 2008, 11:10

Правильно! Взаимосвязь есть!

"Memories" Within Temptation - это меланхоличная романтико-готичная песня, не укладывающаяся в рамки научного коммунизма, атеизма и, в целом, в рамки марксистско-ленинской материалистической диалектики...

"Heru Ra Ha Let There Be Might" Behemoth - обладающий сильным деструктивным воздействием на мозг сатанинский трэк о члене Бафомета, идеологически не укладывающийся в рамки научного коммунизма, атеизма и, в целом, в рамки марксистско-ленинской материалистической диалектики...

Разница: 1) женский вокал - гроулинг; 2) симфо-метал - дез метал; 3) грусть, меланхолия - жестокость, насилие; 4) общая "готико-меланхоличная" тематика - сатанинская тематика; 5) отсутствие криминальной мотивации - допустимость криминальной мотивации.

Сходства: 1) признание существования Бога и высших сил; 2) рациональный образ мышления; 3) отсутствие прямых ассоциаций с объектами материальной действительности (они часто предстают в философско-мировоззренческом видении); 4) определённые требования к психике и мировоззренческим установкам слушателя (в противном случае, человек не будет испытывать нужных эмоций); 5) эмоциональный разрыв человека с окружающим миром; 6) подрыв патриотических чувств в результате порождения рационального образа мышления и "растворения" личности в Бытие (хорошо там, где есть легенды, верования, религиозные культы, древние традиции, готические соборы и т.п., другими словами, где есть факторы, порождающие сильные "сверхъестественные" эмоции; для кого-то это может быть даже Новая Зеландия, где снимался Властелин Колец).

Я пытаюсь вам это доказать с момента моего первого появления на форуме... Но всё тщетно... Да, может, слегка и утрированно. Но неужели я не прав ни на грамм?

Автор: GLobus 5 Август 2008, 11:54

Не волнуйся так, дорогой. Ты всего лишь сильно бредишь.

Скушай пяни - полегчает.

Автор: DiffuZor 5 Август 2008, 11:57

Блин, теперь точно "Остапа понесло"...

Автор: mondeslicht 5 Август 2008, 12:21

Ну а всё же? Если я не прав, то поставь на место WT Шакиру, Бейонс, Пугачёву, Жану Фриске или ещё кого и попробуй сравнить их с Бегемотом. Сходств не будет...

Автор: GLobus 5 Август 2008, 12:52

Я такой фигнёй не занимаюсь.

Хотя, если навскидку сравнить деваху из ВТ с перечисленными тобой, то сходств немало.

Автор: hrust 5 Август 2008, 15:21

mondeslicht, тебе так хочется WT назвать black metal'ом?)) и вообще, как бы о WT это те не симфо метал, там такие влияние Nu metal что уши вянут.
а по поводу сравнения попсы и металла, эт ты зря, есть масса песен у попсовых (заметь не поп, а попсовых) исполнителей, с явно выраженными депрессивными, мрачными и тд текстами. видишь ли, все зависит от качества их дилеров :)

Автор: Kveldsulf 5 Август 2008, 21:54

Есть мнение, что Веном, Позессд, Селтик Фрост, Батори - это не блекметал, ибо блекметал - это такое приложение к некой идеологии, о которой Кронос отзывался как-то навроде "мы всегда делали музкарьеру", а Квортон - "в то время все метал-группы пели о мотоциклах, а нам, подросткам, казалось, что всякий оккультизм - это круто и загадочно". К тому же Веном больше влияния на треш-метал, чем на блек оказал.

Мне, впрочем, все равно, я такое сейчас не слушаю. Но я за истину

Автор: Kveldsulf 5 Август 2008, 22:07

Ему ж рот никто не затыкает. Нравится человеку оторванный от реальности бред писать - пусть пишет.

Автор: mondeslicht 6 Август 2008, 12:02

Хуже! Готикой... Nu metal - "утяжелённая" форма альтернативного метала, к коему относится, например, Slipknot. Обычный популярный пример альтернативного метала - Linkin Park. Evanescence фактически тоже является альтернативным металом, но с депрессивными "готическими" фишками. Если называть Lacuna Coil альтернативным металом / готик металлом (кстати Кристина крутит роман с парнем из Slipknot... Бу-га-га-га!!!), как и называют, то Evanescence уж точно готик метал, хотя, конечно, весьма условный... Правильнее буде сказать "альтернативный готик метал". WT содержит "эванесовские" элементы, особенно на последнем альбоме, но в целом, голландская тройка: WT, Epica, After Forever относится к симфо металу, в прессе часто можно встретить определение "sympho gothic metal". При этом, остальные групы не используют альтернативные элементы, как WT. Вот...

З.Ы. Надеюсь, никого не стошнило...



Приведи пример! Dimmu Borgir! Угадал?



Да... Реальность - штука сложная, мне её не понять... Для этого, вероятно, нужно посвятить целую жизнь вниканию в творчество Bauhaus и Joy Division... Извини, пожалуй, займусь чем-то более продуктивным... Надеюсь, ты сможешь передать систему своих уникальных знаний последующему поколению... Успехов!

Автор: GLobus 6 Август 2008, 12:51

Нет. Для разнообразия ты даже написал что-то минимально бредовое.

Но только первый абзац про ВТ. Так что не обольщайся.

Автор: Kveldsulf 6 Август 2008, 13:06

Целую жизнь не надо, а внимательно послушать и правда не повредит. Не до смерти же Димму Боргир слушать и "Королеву проклятых" смотреть.

Я кстати подумал насчет сравнения метала с бабами и Димму Боргира - в принципе да, в сравнении с прочей музыкой, одна фигня.

Автор: WereWOLF95 6 Август 2008, 23:29

Вы че совсем больные?!Кто то говорит,что блэк и дэз - одно и тоже.А кто то хаит блэк метал и говорит,что слушают его одни идиоты.Скажу одно,я давно слушаю блэк,и уровнем интелекта я горазде выше,что доказывают твои же сообщения.А на счет музыки и текстов,да музыка жесткая и не каждый способен ее воспринимать,а тексты у разных групп разные.Почитай например тексты abigor,или какой нить паган блэк.

Автор: hrust 6 Август 2008, 23:55

готикой можешь называть все что угодно, только про себя (читай - в уме), а пресс релизы они на то и п.р. помнится, в 2006м, когда HIM и Rasmus приезжали в Москву, их во всех промо материалах окрестили "ветеранами готик рока" смешно? мне вот тоже...


не угадал, потому что плохо вник в ответ, я о попсе говорил, а не о симфо блэке


складывается впечатление, что обсуждение тут начинает попахивать жесточайшим бредом.



Kveldsulf, то, что круто и загадочно - так начинала каждая black группа той волны, а у mayhem и иже с ними была изначально коммерческая цель поставлена. так что, ничего удивительного и нового в этом нет.
по поводу Venom и их влияния, это скорее слишком громкое заявляние. практически все black группы в своем творчестве и интервью упоминают Venom и их заслуга в black не оспорима. к тому же Venom - первая группа, замороченная на антихристианской и оккультной тематике, что уже факт, позволяющий считать их истоками black.

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 00:41

Типа до Венома Блек Саббат не было, ага. Ты Веном-то слышал? Где там блек-метал? Там грязно записанный Моторхед, а на поздних альбомах 100% унылый такой трешметал. Все блекметаллисты фанатеют от Кинга Даймонда и Мерсифул Фейт, это, по твоему, повод его блекметалом называть? Джимми Пейдж увлекался Кроули - он тоже блекстер? Веном, кстати, Металлика разогревала в начале 80-х, а еще они на первом альбоме кучу тем из Венома потырили - они тоже блекметал? Скажи еще, что Фронтлайн Эссембли - это фьючерпоп. Кстати, на Веноме росли не только блекстеры, но еще всякие Позесседы, Хеллхаммеры, Селтик Фросты, которые, в свою очередь, непосредственные предтечи еще и детметала всякого. Там вообще всё предельно перепутано, особенно в 80-е, а ты тут однозначные выводы какие-то делаешь.

Не стану настаивать, но по моему, все-таки плохо блекметал на твой интеллект влияет.

Автор: Groans of leper 7 Август 2008, 04:35

Что за бред? Это ты берёшься отвечать за ВСЕХ блэк металистов?

ps уважаемые, слово "метал" пишется с одной буквой "л"

Автор: WereWOLF95 7 Август 2008, 11:38

И все же господа,блэк заслуживает уважения.Это во первых музыканты,они работали и чего то добились.И их тексты,в большинстве своем,несут философию близкую сатанизму и экзистенциализму.
А то,какая группа является первой,мы не в праве спорить,это venom и это факт.Да и сам по себе он появится не мог,он развивался и менялся и конечно же веном отличается от того блэка который слушаем мы.

И все же господа,блэк заслуживает уважения.Это во первых музыканты,они работали и чего то добились.И их тексты,в большинстве своем,несут философию близкую сатанизму и экзистенциализму.
А то,какая группа является первой,мы не в праве спорить,это venom и это факт.Да и сам по себе он появится не мог,он развивался и менялся и конечно же веном отличается от того блэка который слушаем мы.

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 12:00

Ну почитай интервью с норвежскими отцами, ёпт. Корпспейнт они тоже у Кинга Даймонда взяли, кстати


Ага, новая школа посмодернистской философии прямо, Киркегор нервно курит в сторонке. Сатанизм - это у нас тоже философия такая? По моему, его придумали жирные неудачники вроде Варракса, чтобы оправдать свои недостатки.


Почему не в праве, религия запрещает? Веном это типа и первая треш группа, и первая блек группа, и первая дет группа, а на деле плохо и грубо сыгранный new Wave of British Heavy Metal. Себя они "блек металом" называли, просто потому что им слово "хеви" не нравилось. Они, кстати, себя и паверметалом называли, об этом почему-то не вспоминает никто.

Автор: hrust 7 Август 2008, 14:12

ну во-первых, если бы ты имел хоть какое то представление о Кинг Даймонде, ты бы его не припомнил в этом случае.
Кто и что потырил в свои направления музыки, это ты считаешь прямым доказательством непричастности венома к зарождению black metal?


спасибо поржал. видимо ты их не слушал. все эти 3 группы с black metal и начинали


выводы однозначные ты начал первые строить, вот и получай оппозицию)

и опять мы приходим к положению "все за, а Баба Яга против", чтож. наверно пора переписать все каноны, ибо через 20 с лишним лет Venom оказались непричастны к black metal

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 15:19

Причастны-не причастны... Вопрос не в этом. Вопрос в том - относится к стилю - не относится. Возьми Джой Дивижн - их тоже звали готик-роком, и они тоже на всю готик-роковую сцену повлияли. От этого они сами готик-роком не становятся. И повлияли они не только на готик-рок, но и на более широкий спектр стилей, вообще никакого отношения к гот-сцене не имеющий.

Автор: mondeslicht 7 Август 2008, 15:31

Сатанизм - это мировозрение. А философия, как известно, одна из его форм.

Сатанизм не придумали "жирные неудачники". Несмотря на то, что толчок современному сатанизму как философскому учению был дан в 1960-е годы Энтони Шандором ЛаВеем, сатанинские ритуалы существовали ещё в Древнем Египте и Вавилоне задолго до появления каких-бы то ни было "современных" религий.



Во-во... Вот и нехера тянуть "готическое одеяло" на панк... А про то, что кто-то внёс существенный "вклад" в развитие музыки, то это и Эминем и Раммштайн и Басков, объединивший академический вокал с голимой симфо-попсой... Кстати, та же Тарья со своим оперным сопрано была первая в мире метал вокалистка (с академическим образованием имеется ввиду)... Зато сколько сейчас таких... И чё??? Да таких примеров миллиард можно привести, когда группы, в т.ч. и мейнстримные, по крупице вносят какой-то вклад в общее развитие музыки и определяют последующие тенденции её развития. Это вполне закономерный процесс... Ничего тут гениального нет...

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 17:18

Ты панк и постпанк вообще не отличаешь, музыковед?

Автор: WereWOLF95 7 Август 2008, 18:20

Слушай сюда хрюша:(
сделаю для тебя открытие,да,сатанизм - это философия,и не путать с дьявопоклонничеством!А то что нам не стоит спорить,имелось ввиду,что это ФАКТ,и тысячи музыкальных критиков,которые куда более образованнее нас,сошлись на том,что именно venom повлияли на блэк
Просто скажите,что вам не нравится блэк,что музыку вы не понимаете.От этого Евронимус не оживет и Варг не сдохнет.

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 19:01

Ты между "повлияли на направление" и "исполняют музыку в этом стиле" разницы не видишь? Еще раз. Джой Дивижн повлияли на весь готик-рок, при этом технически мало того, что готик-роком не являются, так еще и много прочнее связаны эволюционно с инди-роком и манчестерской волной. Читай последнее предложение до просветления.

Про философию я там не комментирую, а то Киркегор и Шопенгауэр в гробах переворачиваются

Ну а блэк хуета подростковая, конечно - это так, не к нашим холиварам про Веном. Предвидя возражения, отвечу: нет, это не потому что я не понимаю эту музыку, это потому что я ее немного перерос вместе в этими вашими Ульверами, Бурзумами, Инзевудсами, Мортиисами и прочими бывшими блек-металлистами.

Автор: WereWOLF95 7 Август 2008, 20:20

Эй,переросток,от того,что ты такой большой стал не надо говорить,что блэк хуйня и стараться показать всем,какой ты спец в готик роке,и знаешь дивижн.Тут историю готик рока все схавали,а мы говорим о блэк металле,и о нем я знаю гораздо больше тебя,т.к. я музыкант который играет блэк.И чтоб сыграть что-нибудь из блэка приходиться выкладываться на всю,особенно трудно держать ритм с бластом и петь

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 20:55

Ну и что?

Автор: DiffuZor 7 Август 2008, 21:03

Кстати, по поводу блека - согласен с Квельдом. Как выражение протеста - панку фору даст, а так, внутреннее содержание весьма однообразно... а если и отличается от клише - тут же ярлык "позер". Якать не стоит, все же... Кстати, ты говоришь, что играешь блек... Но песенка, которую ты суд народный выставил ну никак не идет под него. Ну максимум - мелодик дез, а-ля Edge Of Sanity. Молодцы Ulver, что отошли от набивших оскомину бластов, рычаний и прочих брутальных "непопсовых" прелестей. Перешли ,так скажем,в разряд идейных богоборцев=)

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 21:36

Мне панк больше нравится ^_^ Фенриз, кстати, каверы на Сьюкси делал, эдак готегрок скоро заиграет )) Ну и Импалед Назарин с Карпатеан Форест почти панк-хардкор. Ах да, у последних тоже кавер на Кьюр есть.

Блекметал тем и прогрессивен был, что они перестали дрочить на технику, и озадачились содержанием, какое уж получилось придумать, а вы тут опять про "бластбиты" какие-то

Автор: DiffuZor 7 Август 2008, 21:45

Ну так куда ж без них-то?? Надо же напереть, стереть, уничтожить=) ульверы ведут партизанскую работу - красиво, неоднозначно. А какие-нибудь Горгорот как долбили, так и долбят... И чем яростней это будет - тем лучше. И это все от такого же мировоззрения... гы-гы-гы. Они в агрессии ее и выражают. А какая там уж техника - судить слушателям... Где-то ничего, а где-то стена шума.

Автор: Kveldsulf 7 Август 2008, 22:08

Вот сейчас по сабжу хорошее скинули -

http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/275409.html?nc=2

Лучше и не скажу, наверное

Автор: RuiN696DME 7 Август 2008, 22:42

мы очень давно спори на ру_блэкметал (ЖЖ) о первых группах,
естественно к совсем единым выводам не пришли,
там выл хороший трэд с цитатами и ссылками, но лень искать.
на разные группы 90-х повлияли разные группы 80-х
Есть хороший сборник от Фенриза (в принципе весьма авторитетного музыканта)"Fenriz Presents... The Best Of Old-School Black Metal"
Трэклист:
Blasphemy "Winds O The Black Godz"
Sarcуfago "Satanic Lust"
Celtic Frost "Dawn Of Megiddo"
Nattefrost "Sluts Of Hell"
Mercyful Fate "Evil"
Sodom "Burst Command Til War"
Tormentor "Elisabeth Bathory"
Aura Noir "Blood Unity"
Destruction "Curse Of The Gods"
Samael "Into The Pentagram"
Bulldozer "Whisky Time"
Mayhem "The Freezing Moon"
Hellhammer "The Third Of The Storms"
Burzum "Ea, Lord Of The Deeps"
Venom "Warhead"
Bathory "Dies Irae"
тут и группы современности, но нас интересует предтечи.
Я вот Веном никак для себя прото-блэком не могу назвать, хоть немало людей так считает. Я самой близкой предтечей блэка считаю Бэзори. А первой реально уже блэк метал группой Дарктрон (плюс Бурзум, Майхем).
В своих интервью Фенриз вообще говорит что преклоняется перед Бэзори, нередко упоминает БлэкСаббат с их звучанием. Упоминаний про Веном я у него не видел.
Викернес тоже чаще вспоминает Бэзори (а так же Креатор и Содом(первый мини альбом которых вообще протоблэковый), а про Веном говорит, что во всей тусе их слушал тока Евро.

Автор: Lollipop 8 Август 2008, 00:47

Dolbilly
Automobilly
О_о

кстате да, хрюша, ты бы зафуфырился обратно, парень знает слова БЛАСТБИТ и ГРОУЛ и еще он играет блееек и он из кавказа, так что я бы на твоем месте... ну ты знаешь

так интересно как металисты каждый по-своему пытается закрасить простецкую простоту происхождения любимого стиля... кстате лично для себя - металическое децтво както обошло меня стороной, но я активно старался быть в тренде с старшими парнями, которые перлись от 1000миллионых калек на одну какуюнить death metal банду. вобщем я досих пор не постиг мудрость восприятия миталхэдов. и до последнего времени мен воротило все что напоминало какимлибо образом митал, пока не понял что именно как инфантильность все эти обертки и надо воспринимать, ребята обычно к себе не более серъезно относяца - зачем это делать слушателями.

я пока не пойму как можно было раздуть историю кристиана викернеса до какойто эпопеи, или о-великие гандоны черных легионов - это чо такое тож не пойму...

мне интересно как переросшее поколение воспринимает эту музыку...
если ктото понял чо там сверъу написано - напишите что думаете О_о

щаз вот открыл для себя death metal музыку оч просто и забавно!

Автор: GLobus 8 Август 2008, 06:48

Метал - это весело! Рыры, жжжж, тратата, ррр! Пиво, слэм, пиво, хаер, пиво!

А то, что маленькие чорные норвежские детишки придумали свою "идеалогею" - так они же сами в разных интервью рассказали, что в Норвегии в конце 80-х - середине 90-х делать молодежи было нечего. Вот и бесились.

Праотцы-то уже перебесились, зато другая праздношатающаяся молодежь подхватила, и теперь уже сколько времени ходит с сурьезными размалеванными мордами и вещает про "сатанизьм" и "нигилизьм".

Хотя реально с них, как и с остальных металистов просто стригут купоны предприимчивые дядьки.

Автор: Groans of leper 8 Август 2008, 06:57

Вы тут уже заюзали все "древние" коллективы, которые по сути являются однообразными, а вот чтобы помусолить чтонибудь новое, ну никак не хотите. Весь этот блэк старой школы однообразен, не спорю, но сейчас появиловсь такое количество под-стилей, что акуеть можно. Ну вот некоторые из них Industrial Black, Atmospheric Black, Raw Black, Pagan Black Metal, Progressive Black, Death Black, Black Ambient (не путать с Ambient Black), Black Noise, NSBM, DSBM и тд. В каждом стиле своя изюменка. Так что я не понимаю тех кто говорит о однообразии блэка.

ps Не все BM'щики металисты, не все сатанисты, не все язычники, у каждого под-стиля своя идеология.
Согласен, в основном это придурошные металхэды, которым лиж бы поорать о сатане, пожрать пива, потрясти гривой.

Автор: mondeslicht 8 Август 2008, 15:26

О!!! Теперь, когда ты заговорил о Mortiis, мне стало понятно, почему Dargaard для тебя "митол". История этих музыкантов одинаковая. Впрочем, я уже подмечал, что Mortiis штука хорошая, но аналогов в готик роке (из того, что вы традиционно слушаете) фактически не имеет, а потому тут ещё можно поспорить о том, рок ли это или метал с вкраплениями дарквейва и эмбиента. Хотя правильнее его назвать Готик роком с большой буквы, поскольку от метала он всё же отличается и вещь имеет своё лицо. Короче, я обеими руками "за", что бы назвать Mortiis готик роком, потому что это действительно круто... Таким же "инородным телом" во всём вашем панке или пост-панке является Inkubus Sukkubus... И то благодаря тому, что Кандия помешана на вампирах и оккультизме, что не имеет аналогов среди панков, а потому и не сказалось на их творчестве. Об обоих группах я знал давно до появления на форуме. Но из того, что я узнал с момента появления на нём, мне почти ничего "не подходит". Мошт, только в исключительных случаях, как, например, Die Verbannten Kinder Evas. Ведь тут ни о готике, ни о блэк метале, ни вообще о чём-либо мрачном вообще речи не ведётся!!! Клуб битломанов... А black - да, это некая граница, которую битломаны перешагнуть не могут, несмотря на то, что в готик метале ещё время от времени "копошаться" (например, в Samsas Traum), а потом, наслушавшись чего-нибудь до отвращения, "смываются" назад в 80-е со словами "фу, какое говно этот митол"... В противном случае, они порывают с "прошлым". Но для тех, кто слушает не "стили", а музыку, black это отличный источник, из которого можно попитать новые эмоции... А вообще, если тебе нравится Bauhaus, тебе просто с точки зрения психологи не может нравиться норвежский блэк. Ты скорее будешь слушать Джо Дассена или Эминема...

Автор: mist 8 Август 2008, 15:46

Если гот ищет идеологии - то слушает индастриал.

И как иллюстрация "глубины стиля" - в пост-индустриальной музыки - куча всего интересного. А пост-блэк и пост-метал вообще - так чаще всего и остаются чем-то невнятным. За редкими приятными исключениями.

Автор: TiamaT 8 Август 2008, 16:03

Почему это?

Автор: GLobus 8 Август 2008, 16:16

Потому, что очередной сферический конь в вакууме за ™ мондеслихта.

И хоть бы раз человек задумался, почему большую часть, того что он несет, остальные справедливо считают за бред.

Автор: mondeslicht 8 Август 2008, 21:01

Остальные это кто? Два-три "всезнайки" типа Kveldsulf? Ты, ж, почитай другие разделы форума... Большинство тащится от Кредлов, а вот про Баухаус мало вобще кто речь заводит. Да и, в целом, самых "активных" таких как вы тут человек 7-8 со всей необъятной Руси... Жаль, что вас так мало...

И потом, неужели ты думаешь, что в данном разделе будет участвовать уважающий себя человек, слушающий тот же блэк? Уже "шапка" раздела содержит в себе оскорбления поклонников этого стиля. Соответственно, какого хрена тут пытаться что-то отстоять, если его создали панки и заведомо повернули тему в русло обгаживания... Непонятна только цель форума, если право на существование имеет только одна единственая точка зрения...



А потому что мрачный, оккультный, человеконенавистнический и в корне исключающий какое-либо позитивное мышление стиль музыки, а точнее идеология, обличённая в некое подобие какофоничной музыки, как "вызов" всей существующей музыке, что было характерно для норвежского блэка, а именно, сырой, подвальный, дерьмово записанный, режащий слух, но сладострастный сатанинский саунд, разъедающий ваш мозг и откладывающий в нём личинку суицидальных мыслей, словно проливающий ведро багровой краски на вашу попсовую картину мира, насилующий в извращённой форме ваш разум, просто ну прямо ну никак не может сочетаться с позитивной битломановской ху...нёй в типе Bauhaus "Telegram Sam"... Лично для меня наличие только одного подобного или даже похожего трэка в творчестве какой-либо группы делает её не то чтобы неинтересной, а скорее просто голимой... Впрочем, если люди слушают и то и другое одновременно то, вероятнее всего, они слушают звуки тем местом, коим какают, совершенно не улавливая смысл ни первого, ни второго...

Музыка должна выжигать мозг и нести смерть... Вот "тру"... И редкий битломан по причине своего простодушия не избегает такой музыки...

Автор: TiamaT 8 Август 2008, 23:29

У тебя какие-то детские представления о музыке и сатанизме)))


ЗЫ Слышал ещё, что песня "Отель Калифорния" содержит скрытый сатанинский смысл))

Автор: RuiN696DME 8 Август 2008, 23:46

все такой бред несут!
ваше эго вас поглотило нахрен!
носа своего далее не видете да и не желаете!
)))))))))))))

Автор: Kveldsulf 8 Август 2008, 23:54

Я признаю, я не в состоянии откомментировать феерические высеры mondeslicht. Я даже осилить их не могу. У него даже сисек нет, чтобы попросить их показать. Я сдаюсь

Автор: Обезьяна 9 Август 2008, 00:29

Квельд, твоя аргументация достойна великих философов. Я буду это цитировать внукам! )))

Автор: mondeslicht 9 Август 2008, 10:25

А ты вообще почитай The Satanic Rituals! Надеюсь, тебя не удивит, что для сатанинских ритаулов он рекомендовал использовать органную классическую музыку... Конкретно для Чёрной мессы.



Понимаю тебя. Клише "гота" - это, вероятно, всё, что у тебя есть в жизни... Когда кто-то ставит это "клише" под сомнение, то возникает вопрос о ничтожности твоих "великих" познаний, да и вообще относительно твоего места в жизни и целесообразности существования... Судя по фотографии, тебе не пятнадцать лет, мог бы уже давно реализовать свои амбиции, сочинив или записав какую-нить хрень... Заодно бы от теории немного отошёл... Стал бы играть готик метал с бабой, дабы не сдохнусть с голоду на приверженности к своим окаменеловским постпанковским идеям... Ведь всему своё время... И тогда бы ты понял, что сыграть тот же дерьмовый Within Temptation так, чтобы твою пропущенную через копирку музыкальную галиматью купил хотя бы один человек, оказывается, не так то и просто... И миллиардером при этом из них мало кто начинал, так что про нищету можешь не ныть... У нас вон пытаются играть группы готик метал с бабами, причём, симпатичными, но дальше своего аула или, максимум, города, никакой популярностью не пользуются. И это в России, а что о мире говорить можно... А потому что лепят х...ету, которая просто не в состояни конкурировать с европейскими готик метал группами. Зато энтузиазма и высокомерности - не ипаться сколько. Думаешь, легко "сочинить" блэк "митол"? Вот и именно, что "митол", сочинить легко, а вот блэк метал - х..й с два. У нас этих групп также не ипаться сколько, почти в каждом городе... дальше которых они не получают признания... А потому что рассуждают о блэке также, как и ты: "сотона-дисторшн-бласт биты-мэйк ап". Я не музыкант, у меня совсем другая профессия, но ты, ж, диджей или кто-там, к аппаратуре доступ наверняка имеешь, к студии какой-нибудь, наверняка есть знакомые, которые помогут записать, сделать мастеринг и т.п. Так дерзай, а не пизди! Докажи, что ты действительно крут! Так уж и быть, куплю я твой первый диск ради жалости... А пока что ты лидер по количеству прослушанной музыки в формате MP3 и не более...

Скушай комплиментик от девочки:


З.Ы. Если вдруг захочешь затянуть петлю на шее, считай, что я пошутил...

З.Ы.Ы. Не совсем понял, при чём тут сиськи? Думаю, даже если бы они у меня и были, твоей зарплаты бы явно не хватило на то, чтобы я их тебе показал... Купи себе лучше резиновую хрюшку...

Автор: mist 9 Август 2008, 12:46

Вот она, продажная сущность блэк металла :)
Вопрос только в цене! (ц)

Автор: WereWOLF95 9 Август 2008, 12:47

ты о какой песенке сейчас?

Автор: WereWOLF95 9 Август 2008, 13:11

того что тобой написано хрен кто поймет.Можно лишь диагноз поставить.
А слова типа бластбит и скрим знает каждый,и употребил я их в простой форме общения ни чем не выделяя и в скобки не запирая,а если бы я знал,что они произведут такое шокирующее действие на твою психику,что ты аж кавказ вспомнил,я бы употребил,что-нибудь детское,что ближе тебе.

Автор: Kveldsulf 9 Август 2008, 14:08

Успокойся, я никогда себя готом не считал, и "готику" слушаю не чаще, чем "блекметал". Мне рокабилли нравится ^_^
Да, я музыку не сочиняю, я картинки рисую ))

Автор: WereWOLF95 9 Август 2008, 16:17

Какая прелесть:):):)рисует он.Готом себя не считает(к счастью),блэк не слушает.И как же он оказался на этом форуме?!Отличник труда:)шо ли,любим светиться везде?

Автор: Kveldsulf 9 Август 2008, 16:21

Ты сам что тут делаешь, любитель блекметала? На мастдае забанили?

Вообще, с такими защитниками стиля с аргументами в духе перехода на личности никаких критиков не надо ))

Автор: WereWOLF95 9 Август 2008, 21:11

На личности я переходить не собирался и устраивать разборки в виртуальном мире тоже.А на форум я зашел,да бы узнать есть ли люди которые разбираются и интерисуются данным стилем как я.
Я не думал,что сюда будут заходить люди которые скажут:'блэк хуета,я его перерос'.
И что с того?Расти дальше,большой и умный,а блэк оставь в покое.Ты еще много чего перерастешь и умереть успеешь,а блэк всегда будет!

Автор: GLobus 9 Август 2008, 21:35

Что, ожидал, что мальчики-девочки готы выстроятся стройными рядами и затянут дифирамбы во славу размалеванных троллей, которые создали себе уютные сферические мирки и, шамкая беззубыми пастями, вещают остальным "обывателям" про очередное нашествие Антихриста либо прописные истины имени Капитана Очевидность?

Автор: distortion 9 Август 2008, 22:15

А на вокале кто был? :)

Автор: WereWOLF95 9 Август 2008, 23:18

нет,ожидал,что какой-то ИДИОТ вроде тебя напишет такое дэбильное сообщение,и будет считать себя самым умным.
Какого хрена ты сюда зашел?Чтоб это сообщение мне написать?Зачем писать ни хрена не зная?!



нет,ожидал,что какой-то ИДИОТ вроде тебя напишет такое дэбильное сообщение,и будет считать себя самым умным.
Какого хрена ты сюда зашел?Чтоб это сообщение мне написать?Зачем писать ни хрена не зная?!

Автор: hrust 10 Август 2008, 09:21

я с тобой не согласен, мне абсолютно ничего не мешает делать у себя на винампе коктейль из Tulus, Armin Van Buuren, The Sisters Of Mercy и тд, другими словами, из black metal, trance, gothic rock.
Твое заявление слишком громкое и необдуманное, тоже самое я могу сказать про твои увлечения black metal и nu metal аля WT. андестенд?

Kveldsulf, рад что мы отошли наконец то от холиваров о родоначальниках блэка

Автор: mondeslicht 10 Август 2008, 09:57

Теперь задай себе следующие вопросы:

1) Считаешь ли ты, что запись в домашних условиях или сыром подвале сделает твою музыку на современном музыкальном рынке не менее конкурентноспособной, чем запись на хорошей студии с участием толковых музыкантов?

2) Является ли твоё "творчество" пародией на стиль начала 90-х? Пытаешься ли ты наделить музыку тем же формальным стилевым "примитивизмом" в надежде получить лавры Darkthrone?

3) Считаешь ли ты, что использование ещё более выраженных антихристианских текстов переведёт тебя в разряд "тру" и ты приобретёшь огромную популярность в андерграундной сфере?

4) Относишься ли ты скептически к мнению большинства продюссеров о необходимости добавления "симфо-элементов" в звучание? Отрицаешь ли ты современые тенденции и эволюцию стиля?

5) Негативно ли ты оцениваешь заслуги тех групп, которые сейчас находятся на вершине популярности? Игнорируешь ли ты идею "основать" некую новую волну или направление на базе этого стиля, которое, лет через пять-десять, может принести тебе огромную популярность? Остаёшься ли ты преданным идеям "тру" начала 90-х?


К сожалению, если ты отвечаешь на эти вопросы "да", тебя ждёт полная неудача и коммерческая несостоятельность, минимальная (на уровне аула) популярность, отсутствие каких бы то ни было спонсоров и поддержки и, мало того, ещё и проблемы с властями! Такова суровая реальность...Точнее, обычные законы шоу бизнеса...

И в то же время, переплюнуть Dimmu Borgir в их стиле просто тщетно и провально... Понимаете теперь, почему они на вершине популярности? Но можно создать новое направление в рамках этого стиля, если, конечно, голова работает... А если продолжать играть "тру" начала 90-х, то это, как я уже отметил, полный коммерческий писец... Музыкальные эксперименты в том или ином направлении всегда вызывали неподдельный интерес, а вот копирование чьих-нибудь идей - только скепсис и недовольство...

Автор: mondeslicht 10 Август 2008, 16:08

Ты сам хоть веришь в то, что существуют муз. группы, не преследующие цель извлечения коммерческой выгоды из своего творчества? Голая теория, не соответствующая действительности...

Автор: hrust 10 Август 2008, 16:43

mondeslicht решил не удостаивать меня ответом?

Автор: GLobus 10 Август 2008, 17:06

О какой вере идет речь, когда банальная математика показывает, что подавляющему большинству небольших групп в лучшем случае светит лишь частичное возмещение расходов на запись и распространение музыки?

Для большинства музыкантов музыка является лишь хобби, для особо пришибленных - "образом жизни", и лишь единицы (из условной тысячи) делают на этом деньги, достаточные для обеспечения себе существования.

/////////
А еще я считаю, что Карфаген должен быть разрушен мандашлик должен вылезти из барокамеры и перестать нести феерический бред.

Автор: TiamaT 10 Август 2008, 17:24

Тогда какой в нём (мондэслихьте) будет смысл?

Автор: GLobus 10 Август 2008, 18:46

А что, сейчас в нем смысл есть? XD

Тем более, что свято место пусто не бывает. ;)

Автор: TiamaT 10 Август 2008, 18:55

Ну дык, всякие Родосветы долго тут, почему-то, не задерживаются))

Автор: mondeslicht 10 Август 2008, 19:54

Вот моё предыдущее сообщение относительно сходств WT и Behemoth:
http://goths.ru/tox/?s=&showtopic=2442&view=findpost&p=93737

Поставь на место Бегемотов любой блэк (хотя в эмоциональном и тематическом плане это и так блэк) - будет то же самое...




Ну, если это действительно хорошая музыка, то она фактически всегда является "образом жизни"... Ну а уж коль посвещать свою жизнь музыке, нужно также подумать о том, что и на что жрать, как одеваться, на чём ездить и где жить... Поэтому, как говорится, нужно брать от жизни всё... Тем более доход от этого может быть колоссальным. Так, Туомас Холопаинен - маэстро Найтвиш, получает порядка 160 000 евро "чистыми" с турне!!! Тарья получала всего пять с лишним еврорублей...





Спасибо за комплимент!

Автор: mondeslicht 10 Август 2008, 20:44

Многие из вас считают, что вера в СОтОну среди музыкантов black metal групп - это чушь, бред, коммерческий ход и никакая не идеология... Также многие из вас утверждают, что никто из них якобы всерьёз не предан тематике своих песен и в реальной жизни, точнее, за кулисами, все ведут себя так, как и "обычные" люди, слушающие Шакиру и Бритни Спирс...

Вот что говорит по этому поводу лидер уважаемой мною шведской black metal группы Dark Funeral...


Я родился сатанистом, - объясняет создатель и лидер Dark Funeral Аариман. - Я не верю в теорию, что надо учиться, чтобы стать настоящим сатанистом. Это не так. Ты должен с самого рождения нести это в своей черной душе. Но не каждому так везет, чтобы уже в юные годы обнаружить в себе это. Впрочем, интерес к сверхъестественному и оккультному развился у меня уже в раннем детстве. Тогда я много времена проводил с моим дедушкой, который также ужасно интересовался этими вещами. И я, и моя семья всегда отрицательно относились к любой религии. Я вспоминаю, как однажды когда мне было шесть лет, к нам заявились представители Свидетелей Иеговы или еще какой-то секты. Так мать, сидевшая на кухне, сказала мне пойти открыть им дверь и послать на хрен. Я открыл дверь, выхватил у них Библию и бросил в печку со словами, что они пришли в дом Сатаны и что им нечего здесь делать. Это надо было видеть! Прошло много лет, но я отношусь к этому также. Поэтому я и пришел в блэк металл. Оккультизм заряжает меня энергией! С течением времени я начал развивать в себе более глубокую склонность к темным и деструктивным сторонам бытия. С парой друзей я начал совершать ритуалы, чтобы вызвать духи умерших людей, другими словами демонов. Иногда это очень хорошо получалось, иногда ничего не выходило. И время от времени это грозило кончиться довольно плохо, так как ты должен знать, что надо очень много времени тренироваться, чтобы научиться вести себя в неожиданных ситуациях, в которые можно попасть, занимаясь такой формой ритуалов. И демоны не всегда настроены дружелюбно к тебе. Ну, и в тот же период я начал путешествовать с одним другом по стране, преимущественно на север Швеции, чтобы разыскать дома и места, в которых обитают демоны. Мы хотели видеть демонов и духов, которых заклинали, как можно ближе. Иногда мы оставались на ночь в доме. в котором не имели права находиться, иногда были там только днем. Как ты представляешь, мне за многие годы, посвященные этим занятиям. пришлось пережить много сверхъестественного. Я имел контакт с демонами и наблюдал бродящие вокруг погибшие души. Моя тяга к оккультному очень сильна.

http://pages.ykt.ru/gothicworld/?category=intervu&altname=dark_funeral

Автор: mondeslicht 10 Август 2008, 22:00

Автор: GLobus 10 Август 2008, 22:11

Мандыслихт, а запости-ка сюда фотки телки из ВТ, порадуй блэкеров-сотонистов.

Автор: mondeslicht 10 Август 2008, 22:18

Только в случае чего, ответственность за флуд лежит на тебе...







З.Ы. Народ, хорош маструбировать на Питера Мерфи!!! Меняйте ориентацию на нормальную!!! Есть вещи и "погорячее"... И вообще нормального мужика должны интересовать, в первую очередь, женщины, а не постпанк (если он не даун, конечно).

Автор: hrust 11 Август 2008, 09:40

видимо ты меня не андестенд...
я тебе привел твои же слова, ты пишешь, дословно: "что глупо слушать музыку разных стилей" а ты мне про сравнение.



ахаха, я ваще просто выпал над этим, ты сам то веришь тому что он рассказал в этом интервью?и это ли не коммерческий ход?))
мдаа...Аариман никогда не отличался оригинальностью и правдивостью, я честно удивлен, как ты во все это поверил XD


ну это просто мега фраза, в цитатник однозначно!
чтож ты, не слушай тогда Dark Funeral и Dimmu Borgir , там нет девочек, слушай Avril Lavigne

Автор: GLobus 11 Август 2008, 09:44

У него просто не хватает денег на ДВД любимых групп, включающими в себя съемки "за кулисами".

Автор: mondeslicht 11 Август 2008, 11:10

Я такое не писал! Не в стилях речь, в "области" стилей... Полюбишь WT, так Therion "Lemuria & Sirius B" вообще в захлёб слушать будешь... А копнёшь последних поглубже, так и death/doom слушать начнёшь... Вот тебе и "переход" стилей... Вот только до постпанка ты никак не дойдёшь... А Inkubus Sukkubus среди фанаток WT и так очень популярны, поверь... Это только вы видете в них "сорокалетнюю эволюцию панка". Другие просто слушают красивую музыку и не ипут себе мозг. Кстати, в подавляющем большинстве случаев люди всегда первым делом узнают о существовани мэйнстримных групп, например, по телеку, и уже от них "пляшут" к более серьёзным вещам. Так что роль мэйнстримных групп, играющих нестандартную музыку, также очень высока в распространении андерграунда, за что им огромное спасибо.



Честно говоря, верю. Они пишут достаточно сильный в эмоциональном плане блэк, что нельзя сказать, например, о Darkthrone, попсовая сущность которых теперь стала очевидной. Для написания эмоциональных песен всегда требуется соответствующий эмоциональный настрой. Написать музыку Dark Funeral как на альбоме "Diabolis Interium" человеку с позитивным мышлением просто не светит.



В Dimmu Borgir тоже есть девочки!


Это подруга Шаграта. Считается, что в легендарном, просто фантастическом клипе "The Sacrilegious Scorn" именно она играет роль Дьявола-красотки, а не Анна Курникова, какую версию выдвинули "враги" Dimmu Borgir. http://ru.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk

В Dark Funeral девочки стонят на "Goddes of Sodomy"...

Ну а если серьёзно, меня интересуют только готишные и фэнтези девушки... К остальным девушкам я "мёртв"... К ихнему же сожалению...



Почему это? У меня есть DVD-сборник WT "The Silent Force Tour", где на двух дисках собраны клипы, живые выступления, интервью, съёмки за кулисами и т.п. И нужно отметить, что 34-летняя Шэрон выглядит очень даже неполохо, т.е. симпатишно! Фотошоп тут ни при чём.

Автор: GLobus 11 Август 2008, 11:33

И в чем же проявляется очевидная попсовая сущность Дарктрона?


Тогда потеря девственности тебе судя по всему не грозит.


Ашипко, Попытайтесь Снова. Я про ДВД всяких блэкеров говорил, а не про митал с сиськами .

Автор: mondeslicht 11 Август 2008, 12:07

В их последнем альбоме... А также в том, что кроме формального соблюдения "стилевых" рамок, они не наделяли свою "музыку" инфернальными эмоциями, да и вобще какими-либо иными эмоциями, которые принципиально отличали бы их от обычного метала. Dark Funeral так и называют infernal black metal... Им удалось создать очень мрачную и атмосферную музыку без использования клавиш, что посильно единицам. Плюс в техническом плане они намного выше Дарктронов. У них есть своё лицо и свой стиль. Слышал, что Dark Funeral удаётся здорово держать быстрый темп на фоне атмосферного дисторшена или что-то в типе этого...




Ну а как же представительницы древнейшей профессии? Жрицы любви? Разве они не готичны? И мало того, это ещё может рассматриваться как антихристианский поступок, что наполняет это деяние сатанинским содержанием!



GLobus, не строй из себя асексуала или "би", утверждая что "метал с сиськами" тебя не интересует. Уверен, ты говоришь неправду или просто принципиально ограничиваешь свои музыкальные вкусы... Речь идёт не только о ВТ, а о сотни иных талантливых групп. Из фрагментов ДВД у меня есть выступления Дарктронов 1989(!) в Осло и 1991 в Финляндии в просто писец каком отстойном качестве видео... Примерно если плёнкой вытереть задницу, связать венок на могилу, потом развязать, разгладить, постирать и... воспроизвести... Больше, к сожалению, блэкеров на видео нет. Ну Боргиров, как они записывали клипы и альбом, я не считаю. Там вполне серьёзный, трезвый, адекватный разговор... Впрочем, Шаграт даже в школе учился хорошо...

Автор: hrust 11 Август 2008, 12:18

ппц! как у тебя еще ума хватает поставить в один ряд Therion с какими то WT, видимо ты именно через телевизор ко всему и приходишь, MTV наверно любимый канал да?
почему то когда я слушал Therion (а это было слишком давно чтобы вспоминать об этом), и когда после этого через несколько лет появились WT у меня не возникло желания фанатеть по этому ню металу.
насчет постпанка, а чем тебе например Сьюкси Сьюс не нравится из SIOUXSIE AND THE BANSHEES? Тоже девушка, ну теперь уже давно женщина



абсолютно дилетантский подход


какие интересные ты выводы делаешь, опираясь только на свой и еще каких нить 16летних товарищей опыт. видимо я не большинство



ну вот когда нить для тебя так же станет очевидна сущность DF. между прочим, как раз после этого альбома и пошла речь о их продажности

Автор: mondeslicht 11 Август 2008, 13:02

Мог бы и про Нину Хаген упомянуть... Одинаково раскрашены, одинаково уродливы, вот только разница в том, что Хаген "мать" постпанка, а Сьюкси его продолжение... И, в целом, в обезьянничестве и артистизме последняя значительно уступает первой.

Автор: TiamaT 11 Август 2008, 13:32

Что-то вы от темы уходите.

Автор: mondeslicht 11 Август 2008, 13:52

Недавно купил CD Drautran "Throne Of The Depths" - германский атмосферный black metal с элементами pagan на немецком языке. Дисторшн настолько силён, что барабана практически вообще не слышно. Хорошая вещь, зацепила...

Автор: hrust 11 Август 2008, 13:59

вобщем я все понял, господину mondeslicht нравятся в первую очередь готичные барышни,а уж потом, их вклад и творчество. ммм...

на самом деле, давайте по теме

Автор: GLobus 11 Август 2008, 14:04

Жжошь, знаток постпанка!

Насчет остального... Мне банально жаль времени, чтобы отвечать на весь твой феерический бред, написанный мне. Зато он хоть полон лулзов, а не тихого "ебаааать..."..

Автор: mondeslicht 11 Август 2008, 21:32

Не совсем. Конечно, это классно, когда группа играет хорошую музыку и при этом располагает очаровательной вокалисткой, но в большинстве случаев это не так. Мне, например, очень нравятся Кристина Скаббия (Lacuna Coil) и Вибеке Стене (Tristania), но творчество этих групп оцениваю как отстойное. Напротив, могу привести десятки примеров, когда девушки, как бы сказать, "не ахти", но музыка что надо. Зигрид из QNTAL, Соня из Persephone и L'Аme Immortelle, Анжела из Arch Enemy, Грета из Untoten, Тина из Sepia (Mantus) и ещё куча вокалисток - все они не отличаются особой внешностью, но вокал и музыка великолепны. Среди немок, правда, есть и исключения, например, девчата из Faun выглядят неплохо, а группа просто суперская.

Продолжу о black metal. Drautran из вас вряд ли кто слышал, но, мошт, Limbonic Art "Legacy of Evil" (2007) кто слушал? У меня этот диск тоже есть. В целом, неплохой, но достаточно тяжёлый для восприятия "космо-симфо-блэк". Слушается исключительно под настроение, особо на эмоции не пробивает, симфо "излишеств" не наблюдается, как, впрочем, и особой оригинальности. Но вроде концепция какая-то есть... Мне, если честно, второй раз лень было слушать.



Кстати, говоря о black metal, можно уже упоминать последнее творение Samsas Traum "Heiliges Herz - Das Schwert deiner Sonne". Вы наверняка подумаете, что Алекс сдурел и написал какую-ту х...ету, но будете явно не правы! Он пояснил причны создания этого альбома в получасовом интервью на бонус диске к альбому "Wenn schwarzer Regen". Как коммерческий шаг оба альбома были просто абсурдны. Фэны ожидали очередную "мега-оперу" с десятком ролей, но... словно диск подменили в боксе. Это даже готик металом не назовёшь. Просто Алекс, наконец-то выразил в музыке то, что больше всего соответствовало состоянию его души...

Автор: GLobus 11 Август 2008, 22:39

Последний LA - хуйня по сравнению с ранними альбомами.

Автор: Sweet poison 11 Август 2008, 23:49

Никогда особо не увлекалась блек-металом... Совершенно непривлекательный стиль. Мне больше по душе дум-метал и его разновидности (готик-дум, фьюнерал-дум, дроун-дум) ... Хотя скачала один раз альбомчик Behemoth. Какофония редкостная, то, что у солиста вместо вокала, никакими словами описать не могу... Зато настроение себе подняла, почти полдня ржала, как ненормальная... И до сих пор ржу, когда это слушаю... Вообще у групп, играющих блек-метал, просто невообразимое количество понтов, и это раздражает... На Immortal вообще смотреть без приступа дикого ржания не могу...

З.Ы. Говорите про меня, что хотите. ДА, я не понимаю блек-метал, как стиль, для меня это тёмный лес и я это не отрицаю.

Автор: Kveldsulf 13 Август 2008, 12:43

Я мнение свое высказал, по возможности его аргументировал. С точки зрения восприятия блекметала как какой-то мегакультурной, интеллектуальной ценности это бесспорно перехваленная хуйня. Ссылку даже чуть выше кинул, где ded_mitya@ljr очень хорошо поясняет, почему. То есть масса потугов, направленных исключително на создание особенной музыки для особенных людей, особенность которых заключается в том, что они слушают особенную музыку. Всего металла, кстати, касается, и, увы, лвиной доли всякого индастриела.

о нут одно значимое "но" есть, конечно. Если концепция индастриела возникла в 1976 году на основе довольно солидного культурного багажа и иллюстрировала прогресс общества, и его отношения к творчеству - вряд ли бы индастриел возник без зародившегося тогда постмодерна, без искусства дадаистов, без академического авангарда - и фактически был манефестом творческих людей (сегодня уже дико неактуальным, но интересным с исторической точки зрения), то блекметал - это голый подростковый протест, довольно пассионарный, наподобии панка, но с очень низким кпд. Ну нельзя построить глубокую идею, прочитав книжку Шандора ЛаВея, Лунное Дитя Кроули и пролистав Проклятие Христианству Ницше, а все прочие лакуны связяв традицией хевиметала, который, в общем-то как минимум до начала 90-х никаким интеллектуализмом не блистал.

Да, там можно при желании рассмотреть социальные корни кое-какие, но всё-таки весь этот стиль с его идеями и аттрибутами, возникал спонтанно. Когда в фольклор некоторые музыканты ударились, правда, что-то интересное вышло - такое высвобождение глубинных архетипов. Это как сидит чухонец и дергает на самодельном инструменте струну, воплощая архетипы своего народа, при этом плохо осознавая, что он на самом деле делает, и музыкантом не являющийся. Я про ранние альбомы Cruachan, Borknagar, самый первый Satyricon, Isengard, Storm, Otyg некоторый викингблек - Windir, Einherjer, Falkenbach, ну и абсолюта то, о чем я говорю, достигает в творчестве такой группы, как британский Ragnarok - вот там реально никто не умел ни петь ни играть, крутые солозапилы мочил какой-то приглашенный музыкант, зато всё очень искренне.

Но что-то тоже быстро на нет сошло, ибо стержня не было.

А как-то рассчитывать на то, что кто-то на готфоруме блек хвалить станет странно - люди, которые зарегестрировались на форуме музыку пообсуждать явно делали это явно не из любви к блекметалу, а те, кто не разбирается, все равно ничего особенно ценного не напишут в этой теме. Тредстартер, правда, неясно чего хотел, но раз уж тема есть, каждый волен в ней свои мысли отписывать

ps - http://lurkmore.ru/Архив_копипасты#.D0.95.D1.89.D1.91_.D0.BF.D0.B8.D0.B7.D0.B4.D0.BD.D0.B8_.D0.BC.D0.BD.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.BE-.D0.BD.D0.B8.D0.B1.D1.83.D0.B4.D1.8C_.D0.BF.D1.80.D0.BE_.D0.91.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B0.21

Автор: GLobus 13 Август 2008, 13:14

Не знаю, к чему напишу, видимо - похаять блэк в очередной раз.

Купил вчера последний альбом уважаемой многими блэкерами группы Watain. Даже предпрослушивать не стал, сразу купил, потому что имею их другие альбомы и был уверен в стабильности их творчества. Не прогадал. Да, понравилось. Потому, что одно и то же самое дерьмо, что и остальной блэк. Все также жужжат, все также визжат, бластбитят и пллются на ачилавекав-херстиян. Злобно, сыровато в меру.

Как всегда. Так было, так есть, так будет.

/////////
Вообще я всегда считал, что блэк и дарк электро - вещи в некотором смысле идентичные. Оба черны, злы, у подвижных пользователей продукта вызывают желание слэмить/мотать гривой/танцевать, оба застыли в развитии с середины-конца 90-х, привнося лишь незначительные косметические доработки в звук гомеопатическими дозами.

Автор: Kveldsulf 13 Август 2008, 13:33

даркэлектра в современном виде в начале 2000-х появилась - заслушай Суисайд Коммандо - Критикал Стейдж. А елворки всякие вообще замечательны и ни на йоту не танцевальны. Танцевать под 8бит надо - кто в клубы злиться ходит?

Автор: GLobus 13 Август 2008, 13:49

йелворК - это радость конца 80-х - начала 90-х. Я про олдскульный даркэлектро здесь вообще не говорю:). Под йелворК тоже можно потанцевать...с трудом:).

Отголоски современного саунда были уже у Вампската в 96-9 году. Хотя, да, насчет *середины* погорячился:). СК - не показательная для меня группа. В моих глазах Йохан скорее подхватывал тренды, чем создавал их.

Танцевать надо под то, под что хочется танцевать:).

/////////
И вообще, тред про блэк, а не про дарк электро:). А у меня, так, лирическое отступление было:).

Автор: Forest 13 Август 2008, 13:57

Танцевать можно под что угодно, это смотря просто что принять :)

Автор: mondeslicht 13 Август 2008, 22:54

Думаю, построить идею или создать музыкальную концепцию на этих учениях можно неплохую и весьма оригинальную. Вот только почему блэкеры решили реализовать её на основе совершенно убогой (в музыкальном плане) и крайне примитивной музыки, фактически являющейся в своей сущности максималистсики упрощённой, сведённой до двух-трёх риффов разновидностью трэша и раннего дэта - остаётся непонятным. Но я всё же не стану отрицать наличия в творчестве ряда групп неких признаков того, что субъективно кажется более или менее похожим на какое-то "по-дьявольски привлекательное" направление. Речь не идёт о Darkthrone. Я всегда считал их самой безмозглой и бездарной норвежской группой. И никакие они вообще не "отцы", ибо педики. Слушая их, понять что black имеет какой-то собственный "дух" и "настроение" просто невозможно. Но послушав, скажем, Carpathian Forest или Dark Funeral, этот самый "дух" местами прослеживается. Не знаю, как это выразить, но лично у меня возникает ощущение, что да, что-то в этой музыке есть. Не нужно заводить разговоры в сотый раз о "тру" и "не тру". Мне плевать на эти понятия, ибо я никогда не исходил, не исхожу и не буду исходить из этих критериев при оценке творчества тех или иных групп, в т.ч. готических. В музыкальном плане true black metal строится на трёх похожих друг на друга риффах (как, например, "Трансильваниан Хунгер" Дарктронов). Я думаю, если придерживаться таких "стилевых" рамок, то вся музыка будет в буквальном смысле сответствовать работе двигателя трактора "Беларусь". Следовательно, я бы вообще не стал говорить о black metal, как о стиле, в "труевом" варианте, ибо "тру" блэк - хуета, да и та! И не является гением дебил, кто придумал такую музыку, равно как и олигофрен, взявший две кастрюльные крышки и начавший х...ярить их со всей силы друг об друга!

Автор: DiffuZor 16 Август 2008, 21:17

mondeslicht

Долго пытался я разобраться в логике твоего повествования о блек-металле... Видимо, я слишком глуп...
Мое мнение о блеке я оставлю прежним... А выпады по поводу его "непопсовости", нападки на битлов и Баухаус ну уж просто нечитаемы=)

Автор: Kveldsulf 18 Август 2008, 22:50

Интересное размышление на Ленине, спасибо

Автор: mondeslicht 18 Август 2008, 22:50

Ты думаешь, я расчувствовался? Чем он нах был интересен блэк то? Ты хоть башкой подумай! Противостояние чему? Поп музыке??? Весьма оригинально для имбецилов... Или политике? У них в Скандинавии не настолько х...ёво жить, чтобы резать от безысходности себе вены, что о России не скажешь... Всё это была сраная реклама и не более, а если кто-то кого-то убил или убил себя, он просто был обкуренным и трахнутым в мозг лохом. Посмотри на всех этих "тру блэкеров" сейчас - шлюхи коммерческие... Те, бл..ть, которые с самого начала играли симфо блэк на три головы сейчас их обошли. Обошли потому, что музыка блэкеров труевых-х...евых, всягда являлась экскрементом и без "зловещей идеологии протеста" из себя них..я ничего не представляла, а написать что-то конкурентноспособное они не могут и не умеют. Что касается "тупика", то он объясняется довольно солидной насыщенностью современного музыкального рынка. На одной уёбищной идеологии уже денег не заработаешь, нужно иметь как минимум мозги, желательно - талант... Бл..ть и какая всё-таки жалость, что мне прямо не вариант услышать, кого-то, кого услышал ты... Подожду год, два, пока эта х..ня не выйдет с тем самым 666-страничным красочным буклетом...

Автор: Kveldsulf 18 Август 2008, 22:53

Ну вот ты суть и уловил, выводы только опять не сумел сделать. Ты просто рассуждаешь какими-то титанически потребительскими категориями, я бы на твоем месте слово "попса" вообще бы не вспоминал, а то гротескно смотрится ))