Версия для печати темы

Автор: Night Bird 19 Август 2010, 23:53

Меня вот просто бесят современные "готхы" тяготеющие ко всякой электронной мути, типа ЕБМ и "дарк" электроник!!! Если вы конечно помните (хотя я в этом сомневаюсь), готик субкультура в конце 70-х образовалась с появлением стиля "готик рок", так почему-же сегодня все эти "готхы" трясут жопой под всякое туц-туц и ходят по клубам так же как и рэйверы? Чем же тогда они отличаются от масс галимых попсеров и гламурщиков?

...Я понимаю конечно что есть кибер-готы, но как говорится -"мухи отдельно, котлеты отдельно", пусть уж тогда просто киберами будут, а не готами себя называют, бесит!

Автор: RussianQuaker 20 Август 2010, 02:50

Ну и что? Есть куча мрачняковой электроники, и даже далеко не обязательно индастрил. Готы они такие, разный мрачняк просто любят.

Автор: Bauhaus Goth 20 Август 2010, 07:29

С новым троллем!)
А кстати, где же, как не в клубах играли тот самый готорок? Готы таки клубная субкультура.

Автор: FATHERMAN 20 Август 2010, 10:22

киберы и готы разные субкультуры нет нечего общего готы тяготеют к классике киберы к неоэлектронике всякой технологии биокибернетике они разные

Автор: Night Bird 20 Август 2010, 17:47

я и без тебя знаю что КУЧА

музыка машин, бууээ

киберы любят "дарк" электронику, готы же обычно предпочитают готик рок, дэтх рок и пост-панк





ну да, только вот тогда небыло никакой "дарк" электронники и киберов небыло, вся эта херь появилась в 90-х, просто сейчас электроника это очень модно, везде ее совать стали, даже с металом мешают, готы тоже захотели стать модными, вот и пошло-поехало и грани между киберами (ну и всякими электронщиками) и готами постепенно стираются, вот это меня и раздрожает!

Автор: Wizard 21 Август 2010, 01:00

ветка:
http://goths.ru/tox/Muzika-f8.html

Night Bird
под дезрок тоже "прыгают" и тоже валяются возле клуба как "масс галимых попсеров и гламурщиков" и бла бла бла

Автор: RussianQuaker 21 Август 2010, 01:47

Ты труЪ-инструментальщик?



Ну, это тоже не самая любимая электроника для меня :))

Гот кроме этого ничего не должен слушать?



Некоторый блек-метал больше "электроника" чем "рок", но ему это идёт и что :)

Автор: Varak 21 Август 2010, 01:52

да, ещё одна малолетка... я тоже орал, что кроме металлики ничё слушать не буду, и что?))))) прошли годы и ща моя фонотека очень разнообразна)))) а так же всё начинлось)))) попса и рэп - кал, блекеры пи...сы, про готов я ваще тогда не знал)))))))))) а теперь песняры, соседствуют в муз центре с димму боргир))))) или модерн толкинг с дарк фьюнерал))))) с годами ты поймёшь, что у музыки нет стилей)))) есть просто - музыка)))))))))))))

Автор: Izuil 21 Август 2010, 16:21

Возможно позеров можно отнести к клыбным готам.


Опять 25.....Очередное ответвление от готики которое и готикой называть нельзя. Особо спорить не буду. Пусть называют себя как хотят и слушают что хотят. Это их дело и их выбор. Детям всё прощается....

Автор: Fly 23 Август 2010, 20:06

Night Bird, а что по-твоему готическая музыка?и что должны слушать готы?

Автор: Franses 23 Август 2010, 21:56

мдо. удручающая ситуация. впрочем, как всегда. Кто на свете всех умнее, всех готичней и важнее?

2 Fly думаю, по этому мнению важно не только, что готы должны слушать, но и в чём, и как и с каким лицом

Позёрством я бы скорее назвала вот этот выпендрёж и разделение. Тошнотворно.

Night Bird, а Вам другие направления жить мешают, что ли? Сидите себе в углу и слушайте Вашу любимую музыку. А если Вас так задевает, что и каких-то "недоготов" готами называют, так может, Вы ещё и блондинка, которая на анекдоты обижается?

Сколько можно мусолить одно и то же, я не понимаю. Нашлись общественные деятели *толерантно поскрипела зубами*

Автор: Kveldsulf 23 Август 2010, 22:04

Есть такие ебанарии, которое подобное совершенно искренне говорят.

Автор: Techno_Gott 24 Август 2010, 13:04

Ты чего, ебнутый что ли, или ты наблюдать не умеешь?

Автор: Count_Death 24 Август 2010, 15:06

Это не тролль, это просто человек, который не знает развития субкультуры.

Слышала понятие "тёмная сцена"? Оно включает в себя готическую музыку и другие направления, которые развивались параллельно, заимствуя друг от друга различные вещи. Слышала о клубе Hacienda в Манчестере? Уверен, 4то нет. А там в середине 80х выступали на одной сцене британская пост-панковая группа Joy Division и немецкая ибиэм-группа DAF. Если тебе такие названия о чём-то говорят вообще. И так было не только в этом клубе. Так что готы, слушали, слушают и будут слушать и посещать концерты не только ортодоксальных готик-роковых групп, но и много чего ещё. Советую изучить историю развитuя всей тёмной сцены, а не заливаться слюной о вещах, которые ты не знаешь. Это раз. И два по поводу названия трэда. Электроника и готика совместимы не только как два различных направления в одной сцене, но и вообще музыкально. Есть такие стили, как synth-goth и gothic electro, в которых готическая и электронная прекрасно сосуществуют. Насчёт названий. Никто себя никак не называл. Это пресса так окрестила определённых людей с определённым внешним видом. И прессе в тот момент было глубоко нагадить, какую музыку они слушают.

Автор: XXL 27 Август 2010, 12:47

Night Bird
а почему дарк электро не готично, потому-что нет дыжь-дыжь как в митале?

Автор: Evil Spirit 1 Октябрь 2010, 20:49

Night Bird,
электронную (кибер) готику давно придумали, но с готикой она мало чего общего имеет, разве что тематика песен схожая (сатанизм, апокалипсис, суицыд, вампиры, демоны и тп...), я и сам недолюбливаю все эти новомодные дарк и готик электро, а ярлык "готика" сейчас на что только не лепят, это коммерческий ход такой, чтобы херочки больше дисков покупали...

Автор: Шкриля 1 Декабрь 2010, 18:25

Увы,но готика изначально замешана с электронкой.Достаточно вспомнить драм-машину Баухауза...плюс психоделичные эффекты,жужжание гитар,призвуки.Готика изначально тяготела к электронке.Хотя излишняя электронность ИМХО делает музыку бездушной.А в меру можно баловаться...

Автор: Black Kote 2 Декабрь 2010, 00:13

здесь какбе речь о том, что электроготика (всякие дарк электро, ебм, синти-гот и т.п.) не тру, и автор возмущен тем что всякие киберы и колбасеры называют это готикой, а себя готами...я в общем то с ним согласен (т.к. сам электронику не люблю), вся эта электроготика и пляшущие киберы в намордниках мне тоже на нервы действуют, это действительно не тру, а понтов у них выше крыши, лишь бы выпендриться и залошить других, были у меня такие знакомые, я то уж знаю...

в метале тоже применяются эффекты жужжания, но это как и готик рок не является электронной музыкой, если конечно преобладает электронное звучание и немного гитарного - вот это уже другое дело...

Автор: Techno_Gott 2 Декабрь 2010, 02:05

Дарк электро и ибиэм не относятся к электроготике, умник. А ваши "тру/нетру"не ебут ни одного промоутера, который эти пати организовыввает.


стоит ли из данной логики полагать, что если человек увлекается музыкой Розза Вильямса и ВНЕЗАПНО любит слушать X-Fusion, то он не может быть причислен к движению готов?

Автор: RussianQuaker 2 Декабрь 2010, 02:54

Да ну, есть электроника вполне душевная.

Автор: Night Sky 2 Декабрь 2010, 03:00

Например)

Автор: RussianQuaker 2 Декабрь 2010, 03:07

Сходу вспоминается полностью электронный отрывок из трека "Saturnus - I Long", начинается где-то с 4:48.

Автор: Techno_Gott 2 Декабрь 2010, 13:14

"Душевная" электроника это скорее все релизы лейбла Ultimae Records.

Автор: Шкриля 2 Декабрь 2010, 18:46

Ну не знаю,в музыке второй половины XX-начала XXI века всегда было противопоставление "живой" гитарной музыки и довольно механической электронной,не побуждающей к каким либо мыслительным процессам:wander:.Типа туц-туц,тусня и все такое... А это можно почти под любую музыку.Нет,иногда хорошая электронка попадается,но я в целом отрицательно настроен по отношению к такому.Хотя вот мне иногда драм-н-бейс нравится(не танцевальный,более агрессивный).Дарк эмбиент вроде ничего штука...А так..

Автор: Black Kote 2 Декабрь 2010, 20:07

да, действительно, почитал, оказывается "Dark Electro — направление в электронно-индустриальной музыке, непосредственно связанное со стилем EBM (Electronic Body Music)", тогда вообще странно, почему колбасящихся под это людей в распираторах, многие (да и они иногда сами себя) называют готами?



конечно не ебут, им бы побольше бабла сгрести, поэтому и приглашают на гот фесты всякие дарк электро, синт-гот и электро-индастриал группы, ведь их поклонников намного больше чем готов...



сомневаюсь, что человек увлекающийся олд скул гот роком будет переться от дарк электро, у меня вот трое друзей готов, слушают и готику и метал и один из них даже немного панк, но не одного из них не прет электроника, как и меня...кстати, на днях спрашивал одного из них "че это за сайт такой странный - готсру?", так он мне сказал, что у вас тут почти одни индустриальщики, всякое быдло и задроты, которые стебут и обсирают тру готов...а на готик.ру вообще советовал не заходить

Автор: Techno_Gott 2 Декабрь 2010, 21:42

наверное, потомушта, это не спроста. И просто неудивительно, что экспериментальные движения индастриала часто сотрудничали с "экспериментальными" на то время гот движениями.


именно поэтому ничего удивительного в том, что чиста-готы часто перекочевывают в индустриальную тусовку. И это вполне нормально.


Следует ли полагать, что если из твоего окружения трое человек с тобой в корешке так не делают, то так не делают все люди из субкультуры? Я знаю целую общину людей, которые нося хайер на голове в обдолбание слушают 45 Grave с Кришн Дэз, и при этом охуенно колбасятся под InToxin, например. У тебя просто консервативные взгляды, которые давно отстали от действительности.

Автор: Black Kote 2 Декабрь 2010, 22:02

нет, это плохо

в любой субкультуре всегда было и будет много позеров, а настоящих тру-готов вообще единицы

Автор: Kveldsulf 2 Декабрь 2010, 22:20

Зачем ты его кормишь, он и так что-то разошелся на форуме

Автор: Black Kote 2 Декабрь 2010, 22:24

ну вот уже в троллинге начали обвинять, щас как на готик.ру говном начнут закидывать и по айпи забанят, ладно, ладно, я ухожу!

Автор: Techno_Gott 2 Декабрь 2010, 23:47

почему? хотя бы одну весомую причину, и я ретируюсь.


Следует ли из данной логики полагать, что большинство членов субкультуры абсолютно тупорылые и не понимают, в чем они вертятся,и с чем имеют дело, а горстка "особенных" видит мир в особом ракурсе, и преподносит себя, как "тру"?


Пока что мой план по разоблачению повзрослевшего Сцотаникуса действует...

Автор: RussianQuaker 3 Декабрь 2010, 00:33

И ведь действительно странно почему так. Навигация тут готичекая вроде (раздел метафизика даже есть), название сайта так вообще говорит само за себя, а на деле тут до хуя агрессивных индусриальщиков, которые при этом ещё в три пениса дрочат на леди говнагу.

Автор: Techno_Gott 3 Декабрь 2010, 11:23

Наверное, патамушта, здесь на форуме от силы набирается десять человек. А когда-то здесь тусовали сотни. Вкусы и аудитория сузились. Вам повезло, короче.

Автор: RussianQuaker 3 Декабрь 2010, 15:48

Techno_Gott, объясни, почему у индустриальщиков как-то было чуть ли не массовое помешательство на ледю гагу? Чё там, эстетика разрушения? :)

Автор: Techno_Gott 3 Декабрь 2010, 17:41

Поверь, это принцип подростков - разделять мир на черное и белое. Я уже как-то этим не страдаю. Если мне нравится что-то из одной сферы, мне также может что-то нравится из абсолютно противоположной, причем к каким-то социальным или другим нарушениям это не приводит. Мне у Гаги нравится песня Алехандро, но от этого мой интерес и познания к индустриальной музыке не иссякли. Тоже самое, например, касается и Криса Поля (Blutengel и Terminal Choice), который когда-то публично признался в своей любви к музыке Мадонны. То же самое с ебанными риветхэдами: им вполне может нравится Скинни Паппи, но при этом они не прочь послушать хороший хип-хоп, чиллаут, псакй-транс, и немножко сайкобилли. Так что табуирование на то что "нужно/не нужно" слушать считаю дебилизмом.

Автор: Зверобой 3 Декабрь 2010, 21:39

врядли... кризис добил количество виртуалов. даже моих шестерых.

Автор: Kveldsulf 4 Декабрь 2010, 00:09

Маркетинговые технологии, все эту Гагу с упоением полгода слушали, и индустриальщики и неиндустриальщики. По мне так очередной поп-проект, ничего революционного.

По сабжу - наивно полагать, что само по себе умение быстро перебирать пальцами по электрической палке является показателем творческих способностей.

Автор: RussianQuaker 4 Декабрь 2010, 06:26

Суть поста примерно понятна -> мол если назвался кем-то, то необязательно слушать только это. Кому-то может понравится вообще "левый" исполнитель, всмысле далеко не самое близкое по духу субкультуры. Это всё индивидуально. Но вот когда чуть ли не массовая любовь к чему-то "левому" и конкретно к какому-то исполнителю, тут уже явно наводка на то, что этот "левый" (леди гага) чем-то близка субкультуре (индастриальщики). Но чем она близка, так и не пойму, и никто толком до сих пор не объяснил :)

Автор: Techno_Gott 4 Декабрь 2010, 12:08

У тебя по-прежнему дикие фантазии...прям как обезьяны в Бразилии.+
И еще: ты хуевастенько прочитал мой пост.

Автор: RussianQuaker 4 Декабрь 2010, 13:42

В конце-концов, массовая дрочка на неё не спроста у этой тусовки, даже если предположить что я "дикие фантазии" и "хуевастенько прочитал".

А мир и так делится на белое и чёрное, во всяком случае условно, каким бы ты не хотел казаться здесь взрослым мальчиком.

Автор: Techno_Gott 4 Декабрь 2010, 18:18

Я смотрю, ты опять долбоеба включил...Ну ладно, твое право.



Это свойственно для подростка.

Автор: Black Kote 4 Декабрь 2010, 18:50

вот решил заглянуть на 5 минут...

наверное это потому, что ты уже старый пердун и просто не отличаешь черное от белого просто ты по прежнему любишь выебнуться на форуме - типа "посмотрите, какой у меня богатый внутренний мир! я могу быть готом, слушать гоцкую музыку и это не мешает мне слушать Витаса, Борю Моисеева, Гагу, Ранеток 50cent и Smash, вот какой я продвинутый и разносторонний человек! А вы - готы, которые слушают одну готику с металом - жалкие херки и малолетние долбоебы!" - это говорит о том что в душе ты обычное быдло, просто меломан-выпендрежник, рещивший повысить свое ЧСВ на готском форуме. мне вот не понятно, какой смысл тебе (да и не только) торчать на этом дохлом форуме и пытаться кому-то что-то втереть? ты ж не маленький - говоришь, разве у тебя в жизни нет дел по важнее какой-то там готики с индустриалом? Готы (тру) всегда слушали и будут слушать готику и всякий рок с металом, хоть ты обосрись! и они как считали всякие синти-попы, фьче-хуюче, электро-клешы, ебм и пр. туц-туц для быдла говном, так и будут считать!

потому-что из-за этой ебаной моды на все"дарк"-электро-тацевально-идустриальное под давлением электро-быдла(как физическом, так и моральном) готов становится меньше, и они в дальнейшем превращаются в такое же быдло, которое любит повертеть своей жопой под туц-туц на гопотеках - этого достаточно?

большинство современных "готов" действительно плохо понимают - что такое готика, особенно на этом вашем готсру, где такие как Зверобой, Тот штольц, и еще некоторые недотролли очень любят пообщаться на тему сисек, писек, кто, кого, куда и где хочет выебать и т.п., за что в приличных местах бьют ссаной тряпкой по ебалу...ясное дело, из-за этого всякий интерес к форуму у готов уже пропал и сюда набежала кучка таких же недотраханных, малолетних (а может и не очень) попсовых быдло-троллей из вкалтактика как выше упамянутый Зверобой, которые слушают и одевают - что им нравится и которые срали на эту готику и вообще считают готов ограниченными уебками и пидорами...это конечно печально, но не об этом речь...

...ну и еще раз по теме: электронная музыка не имеет отношения к готической, а то что такие "готы" как Техногот, Квелдсульф, Коунт Дэт и еще несколько олдфагов на форуме любят слушать еще много всего электронного помимо гот рока, дэт рока, пост-панка, гот мета - никого не ебет...и то, что индастриал, синтипоп и еще куча электро-хуеты относится к темной сцене - еще НЕ ЗНАЧИТ что эта музыка является готической.

у меня все.

Автор: Techno_Gott 4 Декабрь 2010, 19:21

Ура! Ну вот наконец-то Лорд Оф Даркнесс в энном виртуале открыл свое лицо!
Слов нет...Я молодец!

Автор: Black Kote 4 Декабрь 2010, 19:30

я не виртуал, просто уже наслышан об этом готСРУ

Автор: Зверобой 4 Декабрь 2010, 19:31

так-так-так... я чёто не понял...

Автор: Black Kote 4 Декабрь 2010, 20:24

а что не так то?

Автор: Evil_Worm 4 Декабрь 2010, 20:46

Полностью поддерживаю лорда даркнеса и нового лорда даркнеса.

Автор: Шкриля 4 Декабрь 2010, 22:01

Господа,а вам не кажнтся что вы слишком ушли от темы и слишком пергли к взаимному обсиранию?

Автор: Зверобой 5 Декабрь 2010, 01:35

всем насрать.

Автор: RussianQuaker 5 Декабрь 2010, 04:31

Нет, ты просто очередной дилетант, кто не смог объяснить связь между гагой и индастрилом.



Это свойственно для всех, так же как и срать попой.

Автор: Techno_Gott 5 Декабрь 2010, 11:20

ЭТО ПЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: RussianQuaker 5 Декабрь 2010, 11:58

Это мистика и говнопоедание.

Автор: Зверобой 15 Декабрь 2010, 20:47

отъ.....тесь от Гаги.

Автор: Black Kote 15 Декабрь 2010, 21:37

Зверобой
а че так? ревнуешь?
я ее на днях кстати в рот долбил

Автор: Шкриля 15 Декабрь 2010, 22:44

фу...

Автор: Black Kote 15 Декабрь 2010, 22:47

я предохранялся

Автор: Шкриля 15 Декабрь 2010, 23:06

это не оправдание.... тебя использовали для пиара...бедный мальчик...теперь у нее по ходу появится новы хит-Russian Kolbassian)))

Автор: Black Kote 15 Декабрь 2010, 23:55

ну и хуйню ты написал...

Автор: RussianQuaker 16 Декабрь 2010, 01:42

Всё нормально, это фпоряде, какая всякая попса в рот берёт, особенно наигавёнейшего содержания :D

Автор: Count_Death 17 Декабрь 2010, 19:16

Давно я сюда не заходил.

BlackKote
Почитай историю зарождения тёмной сцены, готики и индастриала. Может, поймёшь, в чём фишка. И кончай флудить уже и бред писать.

RussianQuaker
Нет связи между индастриалом и Леди Гагой. И не может быть. Не только индустриальщики слушали ЛедиГагу, но и многие другие. И рэпперы, и готы, и рокеры с металистами и альтернативщикаму. Теперь надо искать роковую составляющую в Гаге или металёвую? Поп-музыка может заразит любым ттэком, а Гага выглядит эпатажно./ вот и всё. И никого причины любви индустриальщиков (а скорей ты киберов имел в виду, потому что я не вижу варианта, при котором любители нойза и дарк эмбиента с дарк фолком будут слушать Леди Гага) к ней не вижу.

Автор: Black Kote 17 Декабрь 2010, 20:05

да мне пох на эту "темную сцену'' и индастриал, я говорил здесь о том что ГОТИКА никак не связана с электронной музыкой и нормальные (тру) готы ее не слушают... а все эти очень модные сейчас стили; готик синт, готик электро и тп электронная "готика" такая же готика как филлип киркоров и борис моисеев...но всем похуй конечно на это...сейчас электроника вытесняет рок, просто она очень модная - поэтому большинство быдла населения земли ее слушают, чтобы бы их "продвинутые" друзья-меломаны не залошили, а то ведь скажут - "фу, какой ты немодный, ты отстал от жизни, чувак! рок это прошлый век, это неактуально!" и тп...а нормальных готов сейчас конечно по пальцам пересчитать можно...я уже молчу о "готах" на этом сайте....реальных тру готов просто здесь нет...



это какие то нездоровые готы, рокеры и металисты с альтернативщиками... как можно слушать такое говно - я не представляю...просто в любой субкультуре есть дебилы и позеры

ЗЫ: можт вообще теперь ничего никому здесь не писать и просто закрыть этот форум?

Автор: Black Kote 17 Декабрь 2010, 20:59

...да в гагу только и пихать, она ж как баба резиновая..,но предохраняться все равно надо

Автор: Count_Death 17 Декабрь 2010, 21:06

Судя по комментам, ты не гот, а банальный металист. И ничего не знаешь об истории развития готической субкультуры.

Автор: Шкриля 17 Декабрь 2010, 22:55

Так просвети тупых,мне тоже интересно,что же за тайное знанение покоится в таоей светлой головушке,небанальный ты наш...)))

Автор: Techno_Gott 18 Декабрь 2010, 00:11

Еще один Петросян, блеать...

Автор: RussianQuaker 18 Декабрь 2010, 03:44

Ага! Всё-таки мы выявили, что киберы (по сравнению с дарк амбиент/нойз/фолк) тяготеют к гаге больше :D . Чё, неужели всё только из-за эпатажного имиджа? Прям как херки, дрочащие на Миху из Otto Dix! :D . Не, ну мне интересно просто. Единственное, что я могу отметить общего меж некоторым пост-индастрилом и гагой, то это что музло немного приторное... но пост-индастрилу это идёт, а гаге - нет :D

Автор: Зверобой 18 Декабрь 2010, 11:22

вам не остопиздило ? послушайте , я конструктивизма в теме не вижу. вроде бы вот-вот и всё равно всё срывается в штопор кто-то кого-то хоть как то обосрать да должен.

Автор: Techno_Gott 18 Декабрь 2010, 11:58

Ты долбоеб и говноед, я твой дом труба шатал!!!

Автор: RussianQuaker 18 Декабрь 2010, 14:25

Соси писюн с кислинкой!

Автор: Count_Death 18 Декабрь 2010, 21:37

Что именно тебе рассказать? Что готическая и индустриальная субкультуры развивались, держась за руки? Что группы ибиэма и пост-панка выступали на одной сцене в одном клубе на заре развития тёмной сцены в 80х годах? Что в своё время музыканты готических и индустриальных групп сотрудничали и перенимали опыт экспериментов друг у друга? Если это для тебя и для всех, считающих себя готами, ново, значит вы такие же готы, как я балерина.

Автор: Шкриля 18 Декабрь 2010, 23:30

Ну во-первых,я себя готом не считаю.Я им никогда не был,хотя и яркого антагонизма не испытываю.
Во-вторых,я ж и не спорю,что готика и индастриал часто переплетались(да до сих пор готик-индастриал один из самых популярных стилей и у готов и у индустриальщиков с киберами,взять хотя бы тот факт,что зачастую к готике относят такую мэйнстримовую группу как Oomph,хотя имхо индастриала там все же больше в соотношении где-то 80 на 20 процентов).
В-третьих,помимо клавишных-самого ненадежного показателя электронности,ведь как ты заметил,для многих классиков харда они были органичной частью музыки,есть еще вставки из непосредственно электронной музыкиЮдрам-машины и,кроме того,иногда к электронке относят и нойз...а все эти элементы не то чтобы в изобилии,но весьма значимо присутствовали у первых пост-панков,у тех же Bauhaus,собсна,это стало одной из причин выделения готики из панка и пост-панка в отдельную крупную сцену...вот как то так..

Автор: Techno_Gott 19 Декабрь 2010, 00:54

Oomph = NDH - 100%
Готики - 0%
Индастриала - 0%
Пост-индастриала - 25%

Автор: Black Kote 19 Декабрь 2010, 01:02

ага, ты прям вот так взял и по комментам определил что я металист...да ты прям телепат какой-то

я вот ни разу в жизни не видел чтобы кибер дружил с готом и ходил с ним за руку...ни разу...киберы по моему вообще готов не любят

жаль, меня там не было, я бы этого не допустил! из за этих сук ебиемщиков и индустриальщиков столько нормальной гот музыки и готов испортили!...ненавижу этих электропидоров!


ну НЕ ВСЕ же это делали и делают, может было (есть?) несколько таких эксперементальных групп, это что нибудб меняет? ...к тому же сейчас конец 2010...индастриал сдох в 81 г...после началась ебаная эпоха пост индастриала, существующая и по сей день,(чтобы она сдохла! ) со всякими "дарк" электрами и всем вытекающим из этого электро-говна, смешиваемом с готикой для того, чтобы она была танцевальной и модно звучала, чтобы она нравилась не только готам, но и всяким киберам и объебосам...так вот, такая "готика" (с примесью индастриала, ебм, синт-поп и пр. электро-говна) - это уже и НЕ ГОТИКА ни разу, а попсовое электронное говно!

-------------------------------------------------------------------------------------
...я считаю, готике нужно развиваться самостоятельно, как музыкально, так и субкультурно внутри себя, а не впитывать всякую модную хуйню, чтобы нравится большему колличеству людей! иначе она ВСЯ скоро станет "темной" попсой для быдла, из-за всяких там любителей поэкспериментировать с электроникой...а всех этих электро экспериментальщиков, которые желают поэкспериментировать и хотят выступить на одной сцене с гот группой - вообще нахуй слать надо! пусть они своей электроникой сами занимаются...готика отдельно, электроника отдельно!
...это так, мысли вслух...

Автор: Count_Death 19 Декабрь 2010, 01:37

Умф к готике и индастриалу относят только металисты. К готике из-за совместной песни с Соней и Лям Иммортелл в бОльшей части. Это нойе дойче хэрте чистой воды и индастриала там не 25%, а 5 в лучшем случае. Нойз к электронной музыке относят только те, кто не знаком со сценой нойза, а знают, что нойз это нечто шумяще-жужжащее, которое делают на компьютерных программах. Но эти самые люди не знают, как проходят выступления адекватных нойзовых проектов и никогда на них не присутствовали. На нойзовых выступлениях (на нормальных нойзовых выступлениях, где не идёт раскладывание косынки под запущенные трэк и видеоряд) нет электроники вообще, есть эксперименты различной степени сложности с различными аналоговыми инструментами и подручными средствами.


теперь тут более точечно

Я не знаю, металист ты или нет. я с тобой в реале не знаком и познакомится вряд ли получится (не то, чтоб я сильно хотел), потому я сужу о тебе по комментам. А судя по комментами, ты металист.


А я видел. И вижу до сих пор. И прекрасно они уживались и уживаются. Готов не любят индустриальщики (те, которые слушают классический индастриал, нойз, дарк эмбиент, пауэр электроникс), причём не любят именно тех готов, которые слушают современную готическую попсу, по-коммерчески копирующую грандов для зарабатывания бабла.


Это твои личные сексуальные проблемы, которые не касаются никого из юзеров как данного форума, так и любого другого. Я огу много нового и полезного тебе рассказать по поводу пост-индустриальной сцены, о котором знаю изнутри, но не вижу в этом смысла, потому что у тебя извращённое понимание ламера. Скажу только одно: выступления, синтипоп, ибиэма и дарк электро тоже бывают с живыми ударными, живой гитарой и НЕ искажённым вокалом. Тому, что большинство этих проектов выступает именно так, как выступает, есть определённые причины. Могу привести примеры живых ударных на концертах, но не думаю, что оно тебя интересует сильно.


Я уже сказал, что это твои личные сексуальные проблемы. Готика, как развивалась, так и будет развиваться. Отсутствие в ней электронике привело готическую музыку к такому упадку лет 10 назад, что именно готическая часть тёмной сцены была в состоянии клинической смерти. Пока молодые группы не стали правильно использовать электронику, чтоб вывести готическую сцену из жопы. И они в этом преуспели.

Автор: Techno_Gott 19 Декабрь 2010, 01:39

Увы, мальчиш-кибальчиш, своими желаниями о сверх-трушной аутентичной готике ты можешь только подтереться. Как все было, так и останется.
Готика и так, к слову, сама по себе развивается. Только митолисты почему-то увидеть этого не могут.

П.С. Ну прям почти одновременно с Каунтом, блеать!

Автор: Black Kote 19 Декабрь 2010, 02:21

...да, спорить с вами бесполезно, у электроготов своя готика, у готов она своя.

на этом предлогаю прекратить этот бессмысленный спор.

и да, я не металист.

Автор: Count_Death 19 Декабрь 2010, 02:26

Слив засчитан.

Автор: Black Kote 19 Декабрь 2010, 02:44

ну да...так обычно тролли отвечают, когда ответить больше нечего

Автор: Count_Death 19 Декабрь 2010, 03:00

Правильно. Вот ты и ответил так:

Автор: Techno_Gott 19 Декабрь 2010, 12:44

Автор: RussianQuaker 19 Декабрь 2010, 12:47

Да ладно, электроника идёт готике и блек-металу между прочим, потому что на электронике можно клёвый мрачняк сыграть :)

Автор: Wizard 4 Июль 2011, 23:23

очередная тема где Count_Death отлично объясняет что к чему))))



остальным рекомендую прокачаться прежде чем подключаться к дискуссии ;)

Автор: sas71 29 Июль 2011, 14:24

У меня есть знакомый,говорит что гот и слушает Dark Psy.

Автор: Fader 29 Июль 2011, 14:38

тролинг чтоле?

Сейчас уже в готик-роке очень сильна тенденция заэлектронивания. Можно встретить чистой воды готик-рок, где гитары будут толкьо в припеве или наоборот припев без гитар. Раньше как-то бас играл мелодию, а гитара резиново жужжала, а теперь мелодия может быть электронной, а гитара продолжает резиново жужжать, но часто как-то тише. Гот-рока без электричества как-то и мало уже, по-моему.

Впрочем, чё я говорю "сейчас". У меня это "сейчас" занимает наверно лет 10 точно.

Автор: Slipa 30 Июль 2011, 13:26

А почему бесят? Наверное вам тогда понравится последжняя серия соус парка про старперов и новые стили)))

Автор: Count_Death 30 Июль 2011, 19:17

Есть олдскул готик-рок, который играют с минимальным количеством электроники. Она была и раньше, между прочим, просто не так проявлялась в звучании из-за технологической неразвитости и недоступности аппаратуры. К тому же гитарная готическая музыка не зиждется на готик-роке. Есть милый прекрасный стиль, в котором электроника вообще отсутствует или присутствует в минимальном количестве изредка - дэз-рок.

Автор: RussianQuaker 31 Июль 2011, 10:28

Violet Stigmata прекрасно разрушает эти стереотипы, ведь их наличие - неготично...
*смайл нездоровой порции пафоса*

Автор: mondeslicht 31 Июль 2011, 12:09

предлагаю расширить тему обсуждения и поговорить о соотношении готической и электрической музыки... поскольку синтезатор и электрогитара работают от сети, возникает интересный вопрос относительно того, возможна ли чисто гипотетически готика в стране без света...

Автор: Fader 31 Июль 2011, 12:50

Нет, не возможна. Вопрос не инересный

Автор: mondeslicht 31 Июль 2011, 12:59

значит, как я и говорил три года назад, развитие "готики" обусловлено техническим прогрессом и не более...

Автор: Fader 31 Июль 2011, 14:07

А ты думал? Техническим прогрессом обусловлено очень многое. Прогрессом в обасти гоммонитерных наук тоже кое-что. Ну музыка как таковая развивалась тоже постепенно.

Автор: Nineospades 31 Июль 2011, 16:15

Я думаю, без электричества вообще 90% современной музыки исполнять невозможно.

Автор: mondeslicht 31 Июль 2011, 19:17

то ли у меня глюки, то ли ты подкорректировал своё сообщение... а зря, ибо там был фэйл) ты сказал, что на улицу вышли бы дарк фолькеры... в том то и фишка, что вышли бы они на улицу и начали трындеть "римэйки" на средневековые "Ai vis lo Lop" ("Я видел волка"), да "Totus Floreo" ("Я весь цвету"), сочинённые стопиццот лет назад на тех же инструментах... и с "готикой" связи бы не прослеживалось чуть более, чем никакой... дискуссии о том, что больше оказало влияние на такие группы, как персефона: классика или индустриал до сих пор вызывает батхёрт... но мы априори будем считать, что готика абсолютно не имеет никакого отношения ни к классике, ни к этнике, а потому без света невообразима...

Автор: Nineospades 31 Июль 2011, 22:31

В Германии на всяких фестах и сейчас тренкают тотус флорео. Мне не нравится, скорее всего я далеко не один такой.

Есть же примеры того, что делают митолисты без электрогитар - Ulver 1996 года, Nest, Tenhi, Empyrium тому пример. Если вообразить, что в случае исчезновения электричества кому-то до музыки будет, скорее всего патлачи такое и будут бренчать. Индустриальщикам вообще хорошо - барабан на пузо и сиськи навыкат, больше ничего и не надо, знай Total War ори. А готам херово придется, ни тебе реверба на гитарку не повесить, ни драммашинку не включить.

Помоему на последний альбом больше всего влияния дрим-поп оказал.

Автор: Dark_Depressive_Melancholic 15 Декабрь 2011, 20:53

готика не имеет отношения к электронной музыке, как и все эти кибер "готы" к готике ...

Автор: Count_Death 15 Декабрь 2011, 21:09

Имеет, причём самое прямое. Зачинатели готической музыки пользовались электронной подложкой, причём не где-то там случайно, а на одной из основных ролей. А вот в метале как раз нет электроники, поэтому тебе на маздай.

Ещё один металлотролль. Будешь троллить, будут предупреждения.

Автор: Dark_Depressive_Melancholic 15 Декабрь 2011, 21:40

ты бред какой то пишешь, готика изначально образовалась из пост панка, а то что готические группы используют драм машины еще не значит что это роднит их с электроникой...я не спорю, есть конечно готик электро группы, которые как раз сегодня именуют готикой всекие там электро "готы" и кибер "готы", только вот настоящей готикой они от этого не становятся и никогда не станут как и филип киркоров...


ну-ну, как же, в метале тоже электронику используют, даже в блэке бывает драм машина(но от этого он к электронике отношения тоже не имеет), да и в последнее время стало модно использовать электро примочки, вон недавно Корн альбом с какими то дабстеперами записали, и те же Раммштайн и Линкин Парк в электронику ударились, хоть это и не тру метал, и такой метал тоже настоящим никогда не будет, это уже тупо коммерция и гонка за модой, и таких групп уже много...


странно, где ты здесь троллинг увидел?

Автор: Count_Death 15 Декабрь 2011, 22:42

Все зачинатели готической музыки пользовались электроникой, без которой готик-рок и пост-панк не были готик-роком и пост-панком. Готик электро и синт-гот являются неотъемлемой частью готической субкультуры, хочешь ты этого или нет.

Раммштайн всегда играли НДХ, частью которого является электронная музыка, причём далеко не на последних ролях.

Ну, вот и посмотрим, насколько это не троллинг со временем.

Автор: Dark_Depressive_Melancholic 15 Декабрь 2011, 23:17

да прям таки все?

да конечно, без электроники не было бы вообще ни рока ни метала, ведь его играют на электрогитарах, без которых рок и метал будет каким то унылым бренчанием, типо тего что бомжи в переходе играют...так что, по твоему выходит что вся музыка в которой используются электронные инструменты имеет отношение к электронной музыке чтоли?


Готик электро и синт-гот являются неотъемлемой частью электро-готической субкультуры - вот так будет правильней и нечего тут готику с электро "готикой" мешать...

Автор: Count_Death 16 Декабрь 2011, 01:13

Да, все.

Электро-гитара считается НЕэлектронной музыкой. Ты после этого хочешь сказать, что ты не троллишь?

Нет такой субкультуры. Есть готическая субкультура. Она едина, группы сотрудничают друг с другом, выпускаются на одних и тех же лэйблах, играют на одних и тех же сценах и работают на одну и ту же аудиторию.

Автор: Dark_Depressive_Melancholic 16 Декабрь 2011, 02:23

у тебя со слухом видимо что то не так, я сколько раз слушал Баухаус, Систер, Филдс оф Нефилим и много еще подобных им групп, и никакой электроники типа тыц-тыц-тыц и прочих электро семплов как в клабе никогда не слышал, може ты ремиксы какие то слушал, либо путаещь электро "готику" с готикой...


ок, проехали...


то что "готик" электро группы сотрудничают, выступают на ВГТ и записываются на тех же лэйьлах что и готик группы, это еще не значит что эти "готик" электро группы становятся частью готик сцены...это всеравно что какие нибудь реперы начнут выпускать альбомы в стиле "готик" рэп с электронными "мрачными" свистоперделками и текстами о несчастной любви, внезапной смерти любимой девушки и с прочими трагедиями, будут записывать их на готических лэйблах и (о ужас! ) начнут выступать на ВГТ, но они и рэп от этого никогда не станут частью готик сцены, как и вся эта электронная пародия на настоящую готику и готы(настоящие) из за этого не полюбят рэп...

у готической субкультуры несколько ответвлений, есть кибер "готы", перки "готы", синти "готы" и тп., но истинными готами они не являются и никогда не будут, а споры между вами и тру готами будут продолжаться всегда, просто потомучто все вы электро"готы", которых большинство на этом форуме считаете свою "готику" единственно правильной, а я спорить дальше не собираюсь, это ни к чему не приведет...

Автор: Count_Death 16 Декабрь 2011, 03:47

А электроника это не только тыцтыц. Или это для тебя новость?


Электронные готические группы уже давно стали частью тёмной сцены и готической её части в частности. Тебя забыли спросить. Стиль синт-гот тоже вышел из пост-панка, если ты не в курсе. И вот не надо начинать предложение со слова "если". Вот когда рэпперы будут играть готик рэп с мрачной атмосферой, тогда готическое общество (а не ты) и решит, приглашать их на фестивали, или не приглашать, выпускать их на лэйбле или не выпускать. Пока я ничего готическо-рэпового не слышал, хотя один проект американский был, но он был больше стёбом и загнулся, так и не выпустив ни одного альбома. Электронная готика там выходила ещё тогда, когда ты не родился, поэтому действительно спор неуместен. Можешь жить в своём маленьком мировоззрение, которое никто не разделяет, а можешь выйти из коробки и принять вещи такими, какими они сложились исторически.


Перки-гот не является стилем музыки, синт-гот не является стилем готов. Смешал всё вкучу, очень мило. Я никогда не видел готов, считающих гитарную готику не готикой. Зато знаю кучу металистов, которые считают готикой то, что ею не является. И всякие фразы "истинные готы" из уст металиста звучат смешно.

Автор: Dark_Depressive_Melancholic 16 Декабрь 2011, 05:35

только я вот ее в тех группах что называл что то не слышу в каком она там месте, зато в многих современных "готических" группах электронное звучание доминирует...
они были всегда частью немецкой "темной" сцены, я и не спорю, ты прав, а вот частью готической никогда не были, электро- да, были и остаются, но настоящей готикой не будут, как бы ты и электро "готы" со всякими киберами этого не хотели...

и что? как связана эта синт "готика" c готикой?
надеюсь до этого я буду уже мертв или произойдет конец света, что еще лучше всего...
да, не является, зато он слушает электро "готику", "дарк" электро, синти поп, диму билана и вообще что хочет, и одевается тоже как хочет, хоть в белую футболку и розовые джинсы со стразами, но при этом твердо уверен что он настоящий гот да еще и
обзывает готов в черном говнарями, херками и сатанистами...

а я видел, и на многих форумах, тот же готик метал перки и киберы не то что не считают готикой а обсирают как хотят, да и готик рок многие считают старьем и уг... и не надо мне парить что гот метал это не готика, просто он более тяжелый и немного другая техника игры, но это тоже гитарная музыка как и рок...
про металистов ты опять мимо, для тебя наверно все кто не слушает электронику и индастриал -металисты, печально...

Автор: Retranslator 16 Декабрь 2011, 06:10

Да вся музыка щас электронная. Тех кто не использует комп можно считать по пальцам !

Автор: Nineospades 16 Декабрь 2011, 08:01

На творчество Баухаус не последнее влияние оказал даб и краутрок, есличо Я бы сказал, даб вообще на весь постпанк, втч готик рок, немалое влияние оказал - на структуру музыки. Ну и краутрок тоже :)

Автор: Count_Death 16 Декабрь 2011, 16:33

Ну, значит уши прочисть. Дважды.


Они являются ГОТИЧЕСКОЙ сценой уже давно. И ещё раз повторю: тебя не спрашивали, нужно её туда включать или нет. Исторически так сложилось.


Точно также, как и готик рок с пост-панком.


Бред написан полный. А херками и сатанистами называют готы металистов. Поэтому ты малость промахнулся тут и раскрыл своё лицо всем дружно. Ну, и за троллинг предупреждения схлопотал.


Готик-метала, относящегося к готической сцене, играют 2 с половиной группы. Готик-метал, о котором говоришь ты, является сценой метала, но никак не сценой готики. А насчёт обсерания готами готик рока ссылки в студию.


Нет, конечно. Но ты металист.

Автор: RussianQuaker 17 Декабрь 2011, 01:35

Уже давно есть :)

Автор: Count_Death 17 Декабрь 2011, 15:59

Квакер, мы знаем, что в твоей системе музыкальных терминов слово "готик" можно использовать с любым музыкальным стилем, поэтому твои ремарки уже никому неинтересны.

Автор: Wizard 17 Декабрь 2011, 20:03

ахах))))

Автор: Dark_Depressive_Melancholic 17 Декабрь 2011, 21:11

чищу каждый день, и со слухом проблем никогда не было, похоже у нас просто разное восприятие музыки...

они являются "готической" сценой в понимании киберов и электро"готов", но не готов...да, так уж исторически сложилось, что готика разделилась на несколько ответвлений и электро"готика" просто одно из них, но НАСТОЯЩЕЙ готикой не является...к чему тут спор, не понимаю, я же не говорю что это вообще не готика, это просто другое ее ответвление...

нет, как раз таки это чаще всего распространено сриде перки "готов"...и я еще раз тебе повторю, был бы я металистом, на этот сайт бы даже не зашел...и о каком троллинге ты говоришь, не понимаю, советуют прочитать тебе что такое троллинг прежде чем кого то в нем обвинять...лучше в тему "проблемы этого форума" загляни, вот там троллинг и оскорбление в мой адрес...

и о каком же я готик метале говорю? и даже если он является метал сценой, почему бы готу его не послушать если он слушает гот рок (а от рока как известно пошел метал если ты не в курсе)?

мне что нужно теперь перекопать все гот сайты инета и группы вконтакте чтобы найти эти посты? к тому же они наверняка уже давно удалены, да и многих гот сайтов, на которых я был уже несуществует...но такие случаи были и не раз, хотя может это просто был чей то троллинг, я этого не отрицаю,,,

нет, конечно, я не металист, просто ты индустриальщик, с которым бесполезно говорить о готике, в которой ты мало чего понимаешь...на этом я заканчиваю с тобой переписку, можешь не отвечать на это пост.

Автор: RussianQuaker 18 Декабрь 2011, 15:40

Значит ты уже начал мыслить стереотипами.

Автор: Count_Death 18 Декабрь 2011, 17:02

Похоже, у тебя его нет.


Они являются готикой по мнению всех готов.


некоторые металисты думают, что они готы и заходят на готический форум, а потом понимают, что готическая музыка это совсем не то, что они знают.
Я модератор только в разделе музыки, поэтому другие разделы не смотрю.


Есть готик-метал, который вышел из пост-панка и дарквэйва. Этот готик-метал считается полноценной готической сценой. А есть готик-метал, который вышел из дум-метала и симфо-метала. И он считается сценой метала, не имея отношения к готической сцене. Судя по твоим комментам, ты слушаешь второй. И, как видишь, готик-метал не вышел из готик-рока, как ты написал, поэтому твоё знание готической музыки под большим вопросом.


Да. Я читаю основные форумы готической музыки и НИГДЕ подобного не видел. Ссылки в студию.


Докажи, что ты не металист. По твоим комментам этого не заметно.


Обычно так пишут те, которым нечего сказать, нет аргументов, нет фактов, а есть голое мнение без доказательств. Слив засчитан.


Они появились благодаря твоим комментам.

Автор: Techno_Gott 18 Декабрь 2011, 18:55

Озлобленные бунтующие дети вроде Депрессива всегда так делают. А наш Лордик он вообще везде однотипный.

Автор: woe 14 Январь 2012, 13:34

мне вообще интересно откуда высираются эти споры..везде в сраном интернете,даже самому волосатому волосачу можно уснить..что абсирении и парадайзы это не шварце..в чем же дело....

Автор: Techno_Gott 14 Январь 2012, 14:02

ну, а как объяснять, если они выступают на ВГТ и МераЛунах?

Автор: woe 14 Январь 2012, 16:48

Бегемоты на кастлпати были,это же их дарквейвом не делает...

Автор: Шкриля 14 Январь 2012, 18:08

1.ну не шварцы,но готики!даже готик-роки!

Автор: podkidish 14 Январь 2012, 18:25

Интересно, кто нибудь может назвать хоть одну готик-команду которая бы не использовала электронику ?

Автор: woe 14 Январь 2012, 18:41

послушай готический рок

Автор: podkidish 14 Январь 2012, 18:45

Например

Автор: woe 14 Январь 2012, 18:53

http://ru.wikipedia.org/wiki/Готик-рок...я бля в шоке

Автор: Techno_Gott 14 Январь 2012, 23:40

Ебт, а я про что говорю?! Что объяснять, если эти группы приглашаются организаторами шварце фестивалей? Вот и ответ на твой вопрос в твоем же вопросе.



Розз Вильямс тебе в плеер.

Автор: woe 14 Январь 2012, 23:40

туда кто угодно может залезть..дело ведь в самой музыке..или нет?

Автор: Techno_Gott 14 Январь 2012, 23:45

Правильно. Но людей неопытных это, так сказать, сбивает. Ничего удивительного, что у многих возникают неправильные стереотипы, когда на МераЛуны приглашаются Продиджи, Плацебо, Эванесценс и Мьюз. Ну и орды митола вмести с ними. В Европе, в принципе, на эти моменты не сильно обращают внимание. Коммерция она не всегда следует субкультурным правилам.

Автор: woe 14 Январь 2012, 23:47

да..ты как обычно прав...я говорил о том,что можно просто проявить интерес и выяснить что есть что,а не залупаться по поводу того...что"мою любимую дрыстанию обосрали"

Автор: Techno_Gott 14 Январь 2012, 23:53

это ты вообще к чему, и кто такие заявления делает?

Автор: woe 14 Январь 2012, 23:59

да тут все время вижу"епать колотить..заебали сраные киберы..это херня..а ка же..то сё.."да ты сам знаешь...вот что за херня..почему сраную википедию элементарно не почитать??

Автор: Techno_Gott 15 Январь 2012, 00:05

Википедию читать как раз не стоит - ее пишут такие же ИкспЭрты, как и здешние нытики. Точнее, это не нытики, а нытик - один такой малолетний дурачок под разными никами - Лордик, Дарк Депрессив, Найт Хантер, Сатаны всякие.

Автор: woe 15 Январь 2012, 00:08

да я выразился фигурально..да нет..тут больше борцов за идеи "темной романтики"...хотя тысячу раз тут говорилось о разнице между шварце и митолами..этот бред не изчезает

Автор: podkidish 15 Январь 2012, 00:50

Как говаривал мой препод по музыкальной теории " Первым металистом был Бах". Может его еще вспомним? Разговор за современные команды, а не 80 годов когда электроника была не распространена.
И синтезатор там присутствует в количестве.

Автор: Techno_Gott 15 Январь 2012, 02:08

Цитата:

Где в твоем вопросе слово "современная"? Или я должен был блять догадаться?
А на вопрос твой уже ответили: много команд из современной когорты гото-дэз-рока, те же Frank The Baptist или Cinema Strange, не используют или очень редко используют электронные вставки.


ты в этом уверен или так, к слову пизданул?

Автор: podkidish 15 Январь 2012, 02:29

"Пизданул" тут ты, за базаром следи.

Автор: Techno_Gott 15 Январь 2012, 11:45

А то что? Или это все, что можешь ответить по сабжу?

Автор: woe 15 Январь 2012, 11:54

Elusive,All gone dead...вполне таки тоже не электронные)

Автор: Шкриля 15 Январь 2012, 12:12

ты можешь обосновать?или хотя бы дать альтернативу Википедии для массового слушателя?
потому что пишут ее зачастую и люди с высшим музыкальным образованием,и с увлечением каким-то стилями современной музыки.как правило,если представители той или иной субкультуры не согласны с википедией,то это говорит лишь об их внутренних срачах,а вовсе не о сути вопроса

Автор: Techno_Gott 15 Январь 2012, 12:57

ты видимо хуевастенько понимаешь, что такое "открытый доступ в виртуальной энциклопедии". Доступность позволяет через википедию продвигать стереотипы и коммерческие идеи многих групп. Далеко ходить не надо - откроем страничку группы http://ru.wikipedia.org/wiki/Deform - и хотя бы прочитаем стиль, который там указывают "люди с высшим музыкальным образованием". gothic, industrial, shock rock. Теперь, если мы скачаем или послушаем онлайн треки группы, то обнаружится ловким ухом, что ни первого, ни второго, ни третьего там нет, потому что эти жанры звучат по-другому, а не как альтератива с кучей примочек. И таких примером масса, потому что такие страницы в педивикии создают как раз не люди увлеченные и компетентные в музыке, а промоутеры группы и копирайтеры, которые просто ставят цель продвигать какую-нибудь информацию. Надо ли пояснять, насколько такая информация может быть "полезной" для обывателя?


массовый слушатель всегда будет кушать то, что находится на расстоянии вытянутой руки. Человек глубоко заинтересованный в предмете вряд ли будет опираться на одну педивикию, а будет искать информацию и читать книги, лучше зарубежные. В крайнем случае, подойдет буржуйская википедия вместо русской.


железно! т.е. если пишут ложь, то это на самом деле не ложь, а суть каких-то других факторов...

Автор: woe 15 Январь 2012, 13:58

альтернатива википедии..это послушать,и сделать свой вывод... наверно...

Автор: Шкриля 15 Январь 2012, 14:57

но тогда не будет никаких роков-,попов-,-электро и т.п.,потому что википедия как энциклопедия способна выводы системсатизировать и составить классификацию.без подобной работы можно вообще забыть о жанрах(хотя,может,это и к лучшему,но я знаю,что первыми заноют как раз те,у кого уже гигантский опыт и на все свое мнение,что и происходит периодически,стоит кому-то начать обсуждать готик-рок,а тем более металлистов,перешедших к нему),ибо не будет никакой объективной возможности определить их рамки,хотя бы общие критерии,исполнителей и т.п.

о,нет,поверь,в педивикии я с этим сталкивался напрямую и не раз.стоит тебе там написать в более-менее значимой статье свое мнение,как тебя за минуту 100500 раз переправят,в обсуждении обосрут,сказав:"а где авторитетные источники?а где вообще обоснования" и т.п.у многих обывателей в корне неверное представление о википедии.там наоборот,правила напоминают концлагерь,где за одну неверную букву могут зобанить IP
собсна,большая часть руководства популярного ныне Лурокоморья и прочих подобных ресурсов на движке википедии - это и есть сбежавшие евреи узники))
То,что указано непосредственно по Deform - конечно,не стопроцентно верно,это все,из чего они могли черпать инфлюенс,не более,но это гораздо более адекватно,чем"альтернатива с кучей примочек" и уже за одно это статье стоит быть

в буржуйской все то же самое,даже хуже.просто там больше инфы у людей,но порядки такие же

тащемта да.например,"альтернатива с кучей примочек" - это не то,что на определение стилистики,это даже на субъективное мнение не тянет,это просто какой-то стереотип.стереотипы полезны в жизни,но не в энциклопедии,где все должно быть логично

Автор: woe 15 Январь 2012, 15:20

1.Шварце
2.металическая готика
3.хим))

Автор: Techno_Gott 15 Январь 2012, 15:23

гораздо более адекватно!? ты в своем уме? или тебе начать писать опус про то как звучит gothic, и как звучит industrial, чтобы ты понял, что логично, а что нет? да и какая разница, кто из чего черпал вдохновение, важно то, что группа играет.

Зачем вообще спорить о том, что не знаешь? Вот прекрасный вариант твоей ебучей логики: открываем страницу http://ru.wikipedia.org/wiki/Neue_Deutsche_Hдrte. Смотрим на список, и видим там Нахтмар, Штаубкинд, Ляме Иммортеле, Ди Апокалиптишен Райтер, Самсам Траум, которые отродясь этот стиль не играли. Ну, хорошо, допускаем сей долбоебизм. Но стоит нам перейти на страничку http://ru.wikipedia.org/wiki/Die_Apokalyptischen_Reiter, как мы видим в стилях "дэт-метал, фолк-метал, авангардный метал". Где же наше НДХ? Ах да, все же должно быть логично...и в описании к группе есть прекрасный музыкальный термин "стеб-метал". Куда уж "альтернативе с примочками" до великой логики педивикии, где пишут настоящие и компетентные ИспЭрты с указанием авторитетных источников.
А буржуйские источники лучше в том, что такой ерунды как про стеб-метал не напишут, в отличии от отечественной публикации.

Автор: Шкриля 15 Январь 2012, 19:04

1. видать,не судьбоа мне прозреть....
2.оно вполне укладывается и в "авант-метал",ибо металическая составляющая музыки там первична.в авангардной же рок- и метал-музыке комманд,использующих электронные семплы/синтезаторы и прочие принадлежности электрухи over9000.а стеб-метал - очень спорное название и его многие не поддерживают.если оно там есть,значит,либо этот стиль как-то действительно выделяется(а стебкорщиков и стеб-метальщиков по сути хватает),либо в статье идет война правок,где какой-нибудь малолетний долбоеб вопреки всем предупреждениям пытается сказать свое веское слово,что с вероятностью в 100% кончится его сливом
3.но готик-метал у них точно есть

Автор: Techno_Gott 15 Январь 2012, 23:58

Ебааат...я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Я тебе про взаимоисключающий бред в референтных статьях, ты мне про какие-то правки. Лады, учись по википедии дальше, и детей своих учи тоже по ней.
Тема все равно не о педивикии.

Автор: Count_Death 17 Январь 2012, 18:00

Уже давно замечено, что в Википедии определение музыкальных стилей оставляет желать лучшего. И равняться и слепо верить всему, что там написано, глупо. Я не один, не два и не три раза сталкивался с, мягко говоря, неточностями не только в определении стилистической направленности и музыкальном влиянии, но и в истории групп и их дискографиях. Такчто продолжайте википедизировать на здоровье. Знаний от этого не прибавиться. Лучший способ: почитать историю развития стилей на форматных ресурсах, прослушать всех, кто был у истоков и повлиял на стиль и ознакомится с современным положением сцены, прослушав как можно больше материала. Уши и знание истории развития - лучшие друзья меломана, а не Википедия. Альтернативные источники хотите? Сайта готик.ру с его старой, но всё ещё актуальной статьёй мало? индустриальной статьи Толмацкого мало? На сайте готик.ру была ветка про написание нового ФАКа и там тоже было много материала про развитие тёмной сцены и описание стилей. Если у меня будет время и желание, попробую написать ФАК на все стили тёмной сцены.

Автор: Шкриля 17 Январь 2012, 18:10

слава яйцам!ты только не откладывай это мероприятие,вот это будет расставлением всех точек над i!

Автор: mondeslicht 17 Январь 2012, 19:04

когда же вы наконец поймёте, что вы никому не нужны в этом мире со своими выдуманными говнопознаниями... блевать тянет от вашего чсв, ей богу...

Автор: Зверобой 13 Февраль 2012, 00:04

представляю себе каунта сидящего перед камином попивающего пива и выдумывающего стиль подстиля который каким то непонятным образом отпочкавался от напрвления того вон течения которое когда то было единым целым с другим стилем..... бесконечный трёп.

Автор: woe 13 Февраль 2012, 15:01

можно кстати просто получать кайф от музыки...

Автор: Count_Death 13 Февраль 2012, 22:05

Всё уже сделано и отпочковано до меня. Я лишь констатирую факты. И тут возникает вопрос, кто именно тэгодрочер. Я привык называть вещи своими именами. И, не поверите, но мне это не мешает слушать музыку и получать от неё кайф.

Автор: Чёрнобелый 22 Октябрь 2012, 12:57

Дарквейв вполне себе готичен. Хотя, по сути, та же электроника. И кстати вся вторая волна экспериментироавла с электроникой.

Автор: Agatha 22 Октябрь 2012, 20:53

а кто так же как я обожает группу The Cruxshadows? Gothic Synth такой вдохновляющий.

Автор: EQUILIBRIUM 14 Декабрь 2012, 04:59

Ну дык делить, дык делить!!!!::::::


а готка, как понятие, аще то изначально - это направление и стилистика искусства как в живописи, архитектуры и т.п. в европе 12 -17 веков, и какого хера тада тут причём "Готик субкультура 70х"? притензии могут быть со всех сторон. в первую очередь, нынешняя субкультура а именно неформальное сообщество, определяется более как состоянием души, психики и чего хотите, где опять же могут возникать разногласия... а мерить где тру... ну по меньшей мере это ограниченным мозгом только можно..

кстать, если уж так сложилось что ты реально тру, то те не похуй на "кровосмешение"? ты избранное!!! какая те нахуй разница кто что... твоя цель - сдохнуть красиво! и тем самым доказать, какие все долбаёбы

Автор: АГНАРА 16 Январь 2013, 20:07

Интересно , а на сколько готичен или электричен витчхаус, скажем Salem...

Автор: RussianQuaker 17 Январь 2013, 05:39

Ну это смотря как тебя торкнет.

Автор: АГНАРА 17 Январь 2013, 10:04

redlight меня в своё время торкнула так что я чуть не кончила.

Автор: RussianQuaker 17 Январь 2013, 17:22

Хм, а давай я язык в чёрный цвет выкрашу, ммм? :)

Автор: АГНАРА 18 Январь 2013, 10:46

Зачем ?

Автор: RussianQuaker 20 Январь 2013, 07:41

Включи женскую проницательность ;)

Автор: АГНАРА 20 Январь 2013, 12:01

ну выкраси...

Автор: RussianQuaker 21 Январь 2013, 13:41

Мысленно выкрасил. Теперь он соответсвует статусу (готичен, кончитен). Подставляй письку...

Автор: АГНАРА 21 Январь 2013, 20:20

дурак... анус себе вылижи и отсоси у себя потом ещё.

Автор: SephirothII 21 Январь 2013, 21:21

Слышь клоун, ты как часто в реале в бабу наряжаешься ?

Автор: АГНАРА 21 Январь 2013, 22:26

ещё один дебил...

Автор: SephirothII 22 Январь 2013, 06:35

А по праздникам? Ну там на хелуин ?

Автор: Ambien 17 Апрель 2013, 09:03

Ну как минимум дарквейв всегда был отделением тру-готеги) а в нем электроника основа...Даже в пост-панке электроники дохерище - что в Дивижнах в Кьюрах) А ЕВМ и производные - да, это инастриал, а не пресловутая готика - но кто сказал что она не может готу нравится и он не может ходить на эти концерты? \ с чего готы должны быть однополярными личностями?
Все меняется, время идет, субкультура принимает новые формы...Кибер готы не имеют ничего общего с тру, по понятием самих тру. Эти же тру называют любителей эм...пусть будет Лакримосы - металистами, хотя опять же они не имеют ничего общего с металистами. Я б тогда назвал готов простыми рокерами - ведь гот-рок же слушают...

Просто субкультура слишком растеклась по разным углам и формам...Не хотите срача и четкого деления - сделайте вид что это просто разные субкультура, не имеющего ничего общего (хотя оно определенно есть и в достатке) - просто с похожими названиями и все будут счастливы)))


Ей богу ведете себя как нацисты - ой, у тебя есть капля еврейской крови (в любимых группах Кредл оф Филт) - все, сжечь (обьявлен не тру), а мы охуенные арийцы (мы блять труготы)

Автор: RussianQuaker 17 Апрель 2013, 13:26

А нехуй воспринимать всю эту хуйню как религию, и не будет всяких тру-нетру-срачей :)

Автор: Зверобой 20 Август 2013, 14:21

на самом деле вся готика и электронная музыка пошли от брит попа ибо именно брит поп в начале 50-х и был то что принято сейчас называть музыкой.

Автор: woe 18 Апрель 2015, 10:56

Да уж...Гот не может слушать ибиэмы с синтпоми....там тебе никакой темной романтики.

Автор: АГНАРА 21 Апрель 2015, 12:20

Гот может слушать всё. И должен слушать всё.