Версия для печати темы

Автор: flop 6 Май 2006, 06:03

я смотрю, у некоторых саратовских синтпопперов, равно как и у готов, возникает вопрос (у мменя лет 6 назад тоже он возник, и я искренне недоумевал когда-то, как мелотрон стал готической группой 2003 года:), что же общего между синти и готикой. давайте пообсуждаем что ли:) кто что скажет по этому поводу?

Автор: Viccc 6 Май 2006, 09:12

На мой взгляд ничего общего. Поэтому я этот вопрос тоже поднял.

Автор: eol 6 Май 2006, 09:32

+1

На мой взгляд ничего общего нет.

Автор: Eyeless_Maggot 6 Май 2006, 09:45

просто готы слушают в том числе и синтпоп.
а синтипоперы,в свою очередь,охотно выступают на готических мероприятиях.
вот так,я думаю,и повелось:)
некоторые даже нарочно уже стараются выглядеть "помрачнее":)))
не вижу в этом ничего плохого.

Автор: mist 6 Май 2006, 11:26

и то и другое пришло с новой волной. и есть достаточно много взаимопроникновений и влияний.

к тому же и готы и синти - плотно связаны с пост-индастриалом. тот же олд-скул ебм.

сейчас же, возникли такие жанры как тот же future pop, который вырос уже на ниве тёмной сцены. да и в дарквейве много всего такого, что близко с синтипопу. от Deine Lakaien до Wolfsheim.

ну и есть практически синти-поп альбом у недогот-метал группы paradise lost.

и очень популярное на готик.ру изречение: "синтипоп - высшая стадия развития металлиста"

---

Ну и финальное, и самое главное.
И готика, и индастриал, и синтипоп принадлежат к альтернативной музыкальной сцене, к субкультуре, а не к мейнстриму. Эти группы слушают одни и те же люди, эти группы фигурируют в одних и тех же чартах. Стили связаны тесно между собой - слушателями, музыкальными влияниями и самими музыкантами, тусовкой.

Автор: Eyeless_Maggot 6 Май 2006, 11:35

...очень много знакомых,в прошлом ГРОЗНЫХ миталюг,теперь тащится от разного синтпопа,ЕБМ-а,дарквейва и.т.д.
Просто заметила:)
Так что здесь полностью согласна с Мишей.
Имхо,не было бы такой огромной аудитории на готских фестивалях,если бы все вдруг разбились бы на группки и старались как можно больше абстрагироваться друг от друга и от реальности.
Именно разнообразие стилей делает готику интересной и динамично развивающейся.
И это очень хорошо,на самом деле,что люди-разные.Иначе было бы не очень-то интересно.
Не нужно думать,что,если ты слушаешь готик-метал,просто разный митал,то в электронной "части" готики нет ничего "твоего".
И наоборот.
Вроде,все сказала,что хотела:)

Автор: Amduscias 6 Май 2006, 13:06

Это точно!!! Я сам ещё не далее чем 2,5 года назад слушал исключительно металл... А потом началось... =)

Автор: Slumber 6 Май 2006, 13:35

evil'y toy - electro industrial>ebm>synth pop=)

Автор: flop 6 Май 2006, 19:18

это, увы, уже электропоп вообще:)

Автор: mist 6 Май 2006, 19:22

Вообще я за пропаганду альтернативной музыкальной сцены.
Люди на западе особо не заморачиваются с тру и не тру, те же немецкие альтернативные чарты - яркий показатель.

А в России - альтернатива - это синоним американской поп музыки.

Автор: Lucard 8 Май 2006, 15:03

мало чего общего- ес тока меланхолическое настроение

Автор: Soulmaster 8 Май 2006, 19:11

Полностью согласен!
Даже скорее за насильственное внедрение.

На Украине альтернатива существует в двух видах:
1. Местное эмо, нюметал, всякие ТНМК и другие псевдоальтернативщики, которые "круче чем Сердючка и Поплавский"
2. Любое говно, которое кричит "ну и что что говно, зато мы играем не ради денег!"
Украине необходимо повысить уровень попсы, чтобы по качеству она побеждала безвкусные постмодернистские выходки разных "альтернативных" бездельников. И тогда можно надеяться на повышение уровня альтернативной сцены.

Автор: flop 9 Май 2006, 10:32

dust heaven - вот спасение украины в готическом разрезе:))))

Автор: Eyeless_Maggot 9 Май 2006, 16:22

Да,Девижн-хэдлайнеры Castle Party:)

Автор: Jazztiz 22 Май 2006, 16:35

В музыкальном разрезе. У готики и синтипопа больше общего, чем вы думаете.
Одни и те же родители - папа панк и мама новая волна
Мне кажется, что прошли года, а ключевые композиции этих жанров не
изменились по структуре, ни по форме, ни по содержанию. Более того, они почти идентичны. Только в синтипопе чуть больше мажорных тонов.

Ну и в субкультурном разрезе. Та же жопа, вид сверху. Вы посмотрите на Мартина Гора. Послушайте его песни. Почитайте его стихи... Не гот ли? Посмотрите на депешмод эпохи Блэк селебрейшен - не панки ли? Послушайте их первые альбомы - не волна ли? )

В те годы все эти ингридиенты варились в одном супе. Да и сейчас варятся.

Давайте как бы сравним. Есть три классических фильма ужасов - Hellraiser, Friday 13th и Nightmare on Elm Street. Для нас это все одно - фильмы ужасов 80-х. Но это мощнейшие субкультуры, каждая из которых , почти независимо друг от друга, породила бесчисленное множество не менее культовых фильмов, породила целую индустрию. К примеру, New Line Cinema стала процветать только после "Кошмара на улице...", а Dimension Films - после поднятия флага Hellraiser...... но это другая история. Но в то время, эти фильмы были "об одном и том же".
готика - это "Восставший из ада"
синтипоп - это "Кошмар на улице вязов" ...
индастриал/ебм - "Пятница 13е" )

Автор: KIBERFLESH 22 Май 2006, 22:01

Мне нравится ход твоих мыслей!!!

Автор: Kveldsulf 26 Март 2008, 12:15

Присовокупить к обсуждению хотелось бы вот чего - насколько оправданно считать Throbbing Gristle, Einsturzende Neubauten, Cabaret Voltaire постпанком? Википедоры, вот, считают. Ибо если так, то ответ на вопрос о том, что у готики, синти и индастриела общего, будет совершенно ясен.

Ну, знаю, Nitzer EBB очень любили Bauhaus. Знаю, что на ранний индастриел и на некоторый постпанк оказывал влияние даб. Знаю, что Джей Пи общался с Яном Кёртисом. Но этого как бы недостаточно, чтобы близость сцен объяснить.

Автор: FOG 26 Март 2008, 14:59

Какая разница
между Syrian
и Obszon Geschopf?
:)

Автор: Techno_Gott 26 Март 2008, 17:44

Что из этого готика? Сравнение не понятно...

Автор: FOG 27 Март 2008, 00:45

вопрос не в этом,
а в его смысле!
Синтипоп,готика,
эбм...
Сравниваем
совершенно
разное!

Автор: Kveldsulf 27 Март 2008, 00:53

Приехали. Ну естественно разное. Было бы одинаковое - никто бы и вопрос не поднимал. Только вот Obszon Geschopf - не EBM, а Syrian - не синтипоп. Если классические EBM и synthpop сравнивать - очень близкие стили, практически одно из другого вышло. Yazoo вон послушай.

Автор: FOG 27 Март 2008, 10:57

не,ну и мы все
от обезьян
произошли,не
капать же теперь,
промежуточно
неандертальцев
и остальных
переходных видов...
Тоже самое и
с музыкой,что то
раньше,что то
позже,из одного,другое!но вещи разные!
Мне кажется в
этом только и
общего,не
сходства,а
общего именно!

Автор: Kveldsulf 27 Март 2008, 11:07

Прелесть сущности познания в том, чтобы выяснять, как оно так вышло, а не констатировать и без того очевидные вещи. Затем и раскапывают кости бедных неандертальцев, в общем-то.

Вот ты можешь пояснить, исходя из своей логики, почему готик-рок и дарк-электро группы выступают на одной сцене, часто делят аудиторию, и иногда на одних и тех же специализированных лейблах выходят? Интересно же.

Автор: FOG 27 Март 2008, 21:07

Готик-рок группы выступают вместе с Дарк Электро группами?
А Лорди выступает с поперами на Евровидении и что?
Никакой связи!
Ну раз уж ты допытываешься,могу сказать...Не знаю,
т.к. не вижу очевидных сходств,
может комерчество,может ещё чего...
Может быть некий организатор концерта,лейбла...,
подумал, одно другому не помешает (к теме того,
что всё с одного корня ростёт)...больше
ничего к сожалению предложить не могу!

Автор: Eve 27 Март 2008, 21:27

Ты это серьезно? Выступления на одной сцене сравнил с единичным приколом организаторов видения?

Ебм и готик-рок, кстати, замечательно слушаются в одном плейлисте. Без контрастов.

Автор: FOG 27 Март 2008, 21:29

Да,не уёвинький прикольчик,а скока бобла накрутили!
Комерция!!!!

Автор: Kveldsulf 28 Апрель 2008, 20:54

Сейчас слушаю постпанк и ньювейв 80-х, так вот, местами на неподготовленное ухо от ebm 80-х неотличимо

Автор: Shenmue 30 Апрель 2008, 21:54

У Готики и Синти общее это 7 нот

Автор: Viccc 30 Апрель 2008, 22:11

Охуенно многозначительное заявление. Зарабатываем рейтинг?

Автор: Dekorr d'Adlaire 13 Июнь 2008, 18:17

Фиш, а какое отношение сия группа имеет к синтпопу как таковому? Магазин - это же олдовый постпанк. То, что группа использует синтезаторные фишки, ещё не говорит о _сущностной_ связи между двумя явлениями.

Автор: GLobus 13 Июнь 2008, 23:07

А посередине - New Order годиков 85-88 .

Автор: Lollipop 14 Июнь 2008, 05:26

из баззкокс О_о... надб послухать
чо такое готика то О_О

Автор: GLobus 14 Июнь 2008, 10:22

С чем именно не согласен-то? Я и не спорю, что жизнь есть:). Просто именно этот период творчества НО у меня с музыкальной точки зрения ассоциируется, как переход между преимущественно "постпанковым" звучанием раннего периода и "синтипоповым" звучанием позднего периода.

Автор: Dekorr d'Adlaire 15 Июнь 2008, 23:04

Кстати, мерси за сцылку на ютьюб: прокрутил композицию-клип несколько раз кряду, пробрало аж до костей! Очень, очень достойно, главное, светится она искренним музыкально-эстетическим, слегка романтическим психозом. Эх, где вы сейчас, невротично-депрессивные 70-е?..

Автор: RussianQuaker 23 Май 2009, 11:13

То же самое что и между гот-роком и лав-металом, дес-роком и дум-металом, т.е. в приниципе особо ничего, разве что переплетении одних стилей с другими, а ещё первое, второе, третье и десятое входят в так называемую дарк-сцену, в которую дохрена в принципе чё входит.

Автор: яма 18 Июнь 2009, 23:49

Уважаемый,теория Дарвина уже давно устарела.

Автор: distortion 18 Июнь 2009, 23:53

И что?
Самая современная научная теория происхождения жизни - http://ru.wikipedia.org/wiki/Синтетическая_теория_эволюции - ни происхождение человека от обезьян, ни собственно эволюцию никуда не отменяла.

Автор: яма 19 Июнь 2009, 00:53

Ой всё!Наша песня хороша,начинай с началО!Макаки так макаки.Если в советском союзе всех остальных,просто изкоренили.напроч!Дарвина только и оставили.Со своими красными,всех под одну гребёнку.всем одинаково одеватся,всем одна вера в правительство.
Прикольная фотка у тебя.

Автор: distortion 19 Июнь 2009, 01:19

Ты чего-то гонишь. Синтетическая теория эволюции основана в том числе на достижениях генетики, которая, как известно, была продажной девкой империализма. Так что это самый что ни на есть капиталистический продукт загнивающего запада, в чём легко убедиться, почитав по ссылке в википедии фамилии учёных, которые ею занимались.

Автор: distortion 19 Июнь 2009, 02:20

Теория Дарвина устарела, но 95% произносящих эту фразу не в курсе, что ей на смену пришла гораздо более изящная теория, которая включает эволюционные идеи и объясняет не только происхождение видов, но и возникновение жизни. Только те самые 95% это и не интересует, мешает даже, потому они и предпочитают о ней не знать. И вот ходят они крестными ходами с иконами (ты ведь вовсе не синтетическую теорию эволюции имела ввиду, ага?) и закапывают теорию Дарвина, думая, что со своими представлениями о мироустройстве уровня раннего средневековья они находятся в авангарде прогрессивной мысли, а учёные тем временем находят экспериментальные подтверждения http://science.compulenta.ru/426305/ (т.е. возникновения живого из неживого, и, кстати, у нас на глазах прямо - всего месяц назад), и плевать они хотели, что какие-то там фрики свою биологическую парадигму придумывают и излагают своё веское мнение о биологических проблемах.

Автор: TristanatasVI 21 Июнь 2009, 05:45

Попа...общая...задают вопрос, чтоб потом умничать,

Автор: Fader 21 Июнь 2009, 14:52

А что вообще этот смайлик тут обозначает? То что ты тролишь?

Автор: Whisky 21 Июнь 2009, 15:17

Ничего. Именно между нормальной готикой, где пост-панк, готик-рок, бэткейв и прочее - ничего общего.

Автор: PhAntOmEttA 21 Июнь 2009, 15:44

я думаю не надо сравнивать олдскульную готику и киберскую.... ведь синтпоп относится именно ко второй ;)) стало быть сравнивать его нужно с кибергот музыкой.... наверно.... ;))

Автор: Whisky 21 Июнь 2009, 16:33

Готика только одна. Киберы не имеют ни малейшего отношения к готам.

Автор: Techno_Gott 21 Июнь 2009, 18:02

И насколько я знаю, синтипоп - он и сам по себе синтипоп, ни к какой киберхотике не относится...

Автор: Kveldsulf 22 Июнь 2009, 05:37

Приехали. Синтипоп - это и есть такой постпанк, если слово "постпанк" достаточно широко понимать ;) Можно, наоборот, распространить слово "ньювейв" и на постпанк и на синти. Технически "гитарное" направление музыки, вышедшей из панка называлось постпанком, условно-электронное - ньювейвом, но это детали всё. Другое дело, что не любой постпанк к готике какое-то отношение имеет.

Я повторю - послушайте хиты синти, постпанка, готик-рока, эбм и раннего постиндустриала (Кабаре Вольтер 84 года, к примеру) 80-х, у вас все вопросы подобного плана отпадут.

Автор: Jazztiz 22 Июнь 2009, 09:29

Начнем с того, что кибер-панк и кибер-готика вообще не существуют в музыке. Всё это притянуто за уши, как и любой визуальный стиль.

Равно как нет таких понятий как "гей-поп" и "фошыст-метал", ибо в музыкальном плане это всё поп и метал.

Автор: Whisky 22 Июнь 2009, 10:08

Синтипоп это не пост-панк, хоть он и вышел из панка, да и при чём тут хиты 80-ых? Ну да, согласен, что пост-панк с натяжкой можно отнести к готике, но музыка довольно депрессивная, названия групп типа My Dad is Dead намекают на серьёзные проблемы с головой у подобных коллективов. Должно же быть в готике хоть что-то депрессивное, а не одно весёлье типа бэткейва. И опять же, синтипоп - не умерший жанр, поэтому законно говорить о нём, имея в виду современные группы. В них нет никакого духа готики, неужели ты этого не чувствуешь? Послушай Goodbye July или Chinese Theatre, например, чувствуется что-то общее с готикой? Ты ещё скажи, что Гёте был готичным писателем. Или ты имеешь в виду, что общее - это история? А я про саму музыку говорю.

И ранние хиты ЕВМ типа Front 242 я слышал, на пост-панк немного похоже и на ранний синтипоп. И опять встаёт вопрос: относится ли пост-панк, ЕВМ и синтипоп к готике? Ранние проявления что-то общее имеют, но потом всё сильно изменилось, а тема как я понял про современность. В общем, истоки у них были одни, но современный синтипоп так ушёл от истоков, что уже точно не относится, я бы сказал, что синтипоп и ЕВМ (имею в виду именно ЕВМ, а не даркэлектру) изменились к лучшему, хоть звучать стали по-своему, а не как пост-панк какой-нибудь.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 13:11

"Ранние проявления что-то общее имеют, но потом всё сильно изменилось, "

ничленашеньки не изменилось!
Причем тут Chinese Theatre и Goodbye July (которые практически неизвестны), если музыка самых известных и влиятельных darkwave-коллективов: Diary Of Dreams, Blutengel, Wolfsheim и Deine Lakaien - при всей их спорной культурной значимости есть ни что иное, как синтипоп. Причем это подтверждено не одним альбомом, с гигантским уровнем продаж.

Вообще, блять, достало оперирование терминами "готичность" и "готика". Нету таких стилей как "готика" в музыке!!! Есть музыка, родственная готической субкультуре - пост-панк, ебм, готик рок, дарквейв, синтипоп, неоклассика, этереал, в какой-то степени дум-метал и дарк эмбиент, в какой-то мере электро-индастриал. Всё. Нету никакой "ГОТИКИ", заметьте.

Автор: Зверобой 23 Июнь 2009, 13:29

блять... ты не поверишь но на протяжении трёх лет я пытаюсь здешним долбоёбам вбить тоже самое. бесполезно. поэтому в каждой теме о музыке где начинаеца срач что было раньше и что из чего вышло , я стараюсь просто с насмешкой наблюдать.

Автор: Tanngniostr 23 Июнь 2009, 13:53

Вот очень, очень подмывало +1 поставить!

С Jazztiz'ом полностью согласен, еще мне кажется, что все ответы на подобные вопросы даются на первой странице в первых постах, поэтому нужно отсылать туда тех, кто начинает городить фигню! Паша, ты замечательно сказал, в лохматом 2006, поэтому считаю тема вообще не имеет дальнейшего развития, все точки над И уже расставлены ;-)

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 14:01

Я знаю, что нет музыкального жанра готика, но я оперирую теми терминами, которые использует автор в названии темы. Музыка готической субкультуры - готик-рок, немного пост-панка, дэз-рок, дарквейв, бэткейв.

>>Причем тут Chinese Theatre и Goodbye July (которые практически неизвестны),

при том, что это синтипоп. и кому неизвестны? Обывателям? Любителям синтипопа известны. У тебя есть высшее образование? Если бы было, то ты бы не говорил такого, потому что невозможно судить о стиле на основании трёх удобных тебе групп (которые и не синтипоп, к тому же), должен быть системный подход. Я могу привести ещё очень много именно синтипоп групп, которые звучат ни разу не готично.

>>Diary Of Dreams, Blutengel, Wolfsheim и Deine Lakaien - при всей их спорной культурной значимости есть ни что иное, как синтипоп. Причем это подтверждено не одним альбомом, с гигантским уровнем продаж.

Ты только что сам сказал, что это дарквейв. Синтипоп не дарк по определению.

Автор: Zim_Zum 23 Июнь 2009, 14:02

Абсолютно та же ситуация что и с панк-роком, коий сокращают обычно до простого "панк".

В помине стиля такого нет.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 14:07

В каком стиле играют Scary Bitches?

The term Batcave is also still used by Europeans to refer to Gothic music with a prominent Post-Punk sound and spooky atmospheres. In recent times, newer bands from the deathrock subgenre of Goth have begun to once more describe their music as "Batcave". It must be noted that these bands are generally from non-English speaking countries, though the original bands who played at the club have had their style dubbed as "Batcave". Because of this, in some sense the term is accurate.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 14:07

Как уже говорилось, gothic synth и synthpop не одно и то же, хотя и близкие и родственные понятия...С трудом вообще можно представить Диарею или Блуэнгеля в синтипоп культуре, с музыкальной точки зрения.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 14:16

Вот готика, нормальная готика, а не синтипоп. http://www.ninehells.com/~pete/batcaveface1.jpg

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 14:28

Вообще странно приводить не-синтипоп группы в кач-ве примера готичности синтипопа, лол.




/\
|
|
|
|
|
|
|
Готичны, не правда ли? (щас будут крики, что Pet Shop Boys не тру-синтипоп, а тру-синтипоп это ДоД. )))

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 14:38

"С трудом вообще можно представить Диарею или Блуэнгеля в синтипоп культуре"
Это проблемы вашей логики и вашего воображения, и ничего иного. Кстати, перечисленные мной группы своей популярности обязаны не готам, а как раз любителям синтипопа, и существует масса синти-поперов, которым нравится Wolfsheim, In Strict Confidence, Diary Of Dreams, Diorama, Blutengel и другие коллективы.

"Музыка готической субкультуры - готик-рок, немного пост-панка, дэз-рок, дарквейв, бэткейв. "
Это кто сказал? Вы давно посещали готические фестивали?

"с музыкальной точки зрения", кстати, научитесь сначала минор от мажора отличать, а потом поговорим о <b>музыкальных</b> влияниях. А пока это на уровне "кто лицо белым красит, а кто колпаки одевает", это детский лепет.

Я полагаю, что даже сам термин "синти-готика" (а не готик-синт! впервые слышу это слово) происходит от слова "синти-поп". И уж явно не ваши проблемы в том, что указанные в топике Melotron имеют много общего с немецкой синти-готической музыкой.

Блютэнгель и Дайри Оф Дримз, если из них убрать имидж "готов" и тексты на вампирскую тематику, как раз МУЗЫКАЛЬНО есть ни что иное, как СИНТИПОП.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 14:42

>>Это кто сказал? Вы давно посещали готические фестивали?

Какие именно? Мусорный WGT, что ли? Который не имеет ничего общего с готикой практически, одна коммерция и тучи херок. Или российские говнофесты?

>>Я полагаю, что даже сам термин "синти-готика"

Это чушь, нет музыкального жанра готика, ты сам сказал. И не может быть жанра синтетическая готика соответственно. Правильно именно готик синт.

Готика - это олдскул, а не киберхерство.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 14:50

И на тему пресловутых Chinese Theatre (которые НЕИЗВЕСТНЫ!!!, загляните на last.fm если не верите). Вы их давно пытались сравнить с Yendri? Или с Ashbury Heights? Это одна и та же музыка, по сути! Я вам так замиксую их, что вы подумаете что это одна группа. А потом будете жевать свои сопли дальше.

Еще раз говорю, не вам и не Флопу решать ЧТО есть готика, КАКОЕ отношение имеет готика к синтипопу. Масса музыкантов по всему свету делает синтипоп, называя его дарквейвом или синти-готикой из за имиджа, текстов, особенностей мелодики, вокала. И не заморачивается, что некоторые с позволения сказать "готы" плюются что это "синтипоп", а не далекие фанаты депешмод обзывают это "готикой". На самом деле помимо этих личностей существует миллионная аудитория, кто это приветствует. И это подтверждается культурными традициями преемственности (смотрите определения постпанка и ньювейва), закрепленных долгими и долгими годами развития готической субкультуры.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 14:51

То что кому нравится - вообще не катит за аргумент. Крису Полю вообще Мадонна нравится. И логика здесь простая - синтипоп оказал влияние на эти коллективы, но в этом жанре они не играют.


ну это мощно, кстати, сказано...


И опять же: общего много, не одно и то же. Есть же все-таки разница в звучании Мелотрона и Тристесс Де Ла Луне и ФРозен Отэм. Или опять это не слышно?


знаешь/те, здесь не в имидже дело, кагбе, и не в текстах...Если взять музыкальную составляющую ДОДа и Блюта, то убирай/прибавляй им что угодно, они НЕ ПОХОЖИ по звучанию на Friend Of Darkness, Welle Erdball, And One...Если вы не слышите разницы, то это ваши личные слуховые проблемы.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 14:54

Jazztiz, да блять, я обожаю синтипоп, фьючепоп и прочее, люблю даже больше, чем всякий готик-рок, и твоя группа мне очень нравится, на концертах отжигаете отлично. Но опять же, готика - это субкультура, а не музыкальное направление. Готы - это такие чуваки из лондонского клуба Batcave, а не уёбищные киберхерки. В синтипопе (современном) НЕТ ДУХА ГОТИКИ, нет таинственности и мрачности.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 14:56

Правильно - готический синтипоп если уж на то пошло! Если вы не видите игру слов и общее в терминах синти-поп, синти-готик, фьюче-поп (а не фьюче-синт!), мне придётся вызвать когнитивного психолога.

WGT - "помойка", проводимая с 1989 года, не поленитесь посмотреть список групп, выступавших в разное время. Также посмотрите список групп M'era Luna и Castle Party, если не доверяете WGT. Причем состав групп это не причина, заметьте, а следствие!

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 14:58

WGT сейчас, повторюсь, помойка, абсолютно коммерческое мероприятие. И помойка не из-за групп, там выступающих, а из-за посетителей.

и да, на WGT выступают также металисты, лол. Любите метал, Павел?

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 15:07

Как раз Welle Erdball очень похожи на Blutengel музыкально! Если вычесть саунд и эстетику - то даже аранжировками - быстрый прямой ритм, прямая бочка, низкий мужской вокал, куплет-припев, женские подпевки, минорные гармонии. Музыкально и эстетически WE к электропопу, классической новой волне и демо-музыке.

Если вас интересует фьюжен синти-попа и готик-рока, который имел место быть в середине-конце 80-х, послушайте Clan Of Xymox или, к примеру, Poesie Noire. Если интересует более современный вариант подобного слияния (заметьте, безболезненного для всех, кроме упертых посетителей goths.ru) - то послушайте Escape With Romeo.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 15:09

>>Как раз Welle Erdball очень похожи на Blutengel музыкально! Если вычесть саунд и эстетику - то даже аранжировками - быстрый прямой ритм, прямая бочка, низкий мужской вокал, куплет-припев, женские подпевки, минорные гармонии.


Простите, вы наркоман? Больше ничего на подобное заявление сказать не могу.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 15:13

1. я говорю не только про WGT "сейчас". этот крупный фестиваль является зеркалом потребностей именно публики, а не "зомбоящиком", который призван насаждать публике собственные вкусы.
2. на ВГТ играют не только металлисты, но и нео-фолкеры, дарк-фолкеры, нео-классики, дарк-кабаре.

говоря что готическая музыка - это готик рок, дезрок, постпанк и ничего больше, вы уподобляетесь херкам, которые по телевизору увидели, что отто дикс - это готика, и никто больше.

подумайте на эту тему.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 15:13

Тогда интересно, про какой период творчества Блятьэнгеля ты говоришь. Про ранний, до Зиленшмерца точно нет ничего общего, ни в сэмплах, ни в ритмах. Если взять "то, что потом"...ну здесь все равно не так много похожего, хотя общие черты несомненно есть. В любом случае, саунд легко отличим, и давно уже делится на два разных.


Кагбе спасибо конечно за советы, но "мы" со своей стороны кагбе тоже не пальцем деланы, и все это знаем. Здесь кстате опять есть загвоздочка: если говорить про совсем ранний период КОКСа, то здесь больше именно гоцик рока. Потом уже пошли хорошие и обильные эксперименты с синтипопом.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 15:21

Нет, к сожалению, я музыкант. Если вы за саундом не видите структуры песен, не слышите гармонии, это ваши проблемы.

Интересно, если я скажу несколько прописных истин, вроде тех, что
1. EBM - это диско.
2. Электро-индастриал не имеет отношения к индастриалу.
3. Транс - это EBM.
4. Электроклэш - это панк-рок.
5. Электропоп и синтипоп - это разные вещи.

а теперь внимание
6. Электро - это хип-хоп!


Кем вы меня посчитаете?

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 15:21

>>что отто дикс - это готика,


Ты будешь смеяться, но ОД и правда готика. Вот только довольно плохого качества.


>>2. на ВГТ играют не только металлисты, но и нео-фолкеры, дарк-фолкеры, нео-классики, дарк-кабаре.

нифига себе, а я не знал. Ты не пробовал читать то, что я пишу? Я написал ТАКЖЕ И МЕТАЛ.


>>этот крупный фестиваль является зеркалом потребностей именно публики

Разумеется. Вот только публика ВГТ состоит из закомплексованного быдла чуть менее, чем полностью. Вот и отражается в этом зеркале какое-то говно.


>>говоря что готическая музыка - это готик рок, дезрок, постпанк и ничего больше, вы уподобляетесь херкам

Я абсолютно хорошо понимаю всю тему, но ты по-моему путаешь готику и шварцесцену. Да, я знаю про 3 волны готики, и из этого выходит, что гомик-метал - это готика. Но мне поебать как бы на это. Готика одна, потом она настолько мутировала, что от первоначальной готики там не осталось почти ничего. Возможно, готики уже и нет, но всё же есть много олдскул групп, так что надежда есть.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 15:24

Особенно современный, навроде Stahlnebel, Kontrollverlust Ost и Steinkind.



Все остальное сказанно очень утрировано, но если добавить еще пару слов и союзов в эти тезисы, то будет корректно.

Автор: distortion 23 Июнь 2009, 15:24

Я даже больше скажу - этот ваш EBM сосёт у http://www.youtube.com/watch?v=5BP7Gc4CTS4!

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 15:25

ипааать. опять я слышу слово "готика", причем в противопоставление "шварцесцене". это пиздец.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 15:26

>>EBM - это диско

Ололошеньки, ну да, вот слушаю Generator от Front 242, прям такое диско. )))

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 15:33

А теперь внимание, правильные ответы.
1. EBM - это диско.
- да, это так, с первых альбомов Front 242, Skinny Puppy и Nitzer Ebb. Если не верите ушам, читайте многочисленные интервью самих музыкантов.

2. Электро-индастриал не имеет отношения к индастриалу.
- имеет, но очень опосредованное. даже больше, электро-индустриальные коллективы зачастую делают настоящие индустриальные коллажи.

3. Транс - это EBM.
- да. Front 242 очень сильно повлияли на псай- и гоа-транс. До сих пор их (а также Nitzer Ebb, Coil и прочих) включают в миксы трансовые диджеи

4. Электроклэш - это панк-рок.
- да. Но сыгранный на синтезаторах.

5. Электропоп и синтипоп - это разные вещи.
- да. Потому что современный синтипоп явно наследует более позднее творчество Depeche Mode. А электропоп - более ранних исполнителей, вроде Kraftwerk, Yazoo, Ultravox, Tubeway Army, посему электропоп чуть более ближе к истокам новой волны.

а теперь внимание
6. Электро - это хип-хоп!
- да. Электро в америке - это танцевальный и роботизированный вариант хип-хопа, явно наследующий традиции Kraftwerk.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 15:37

Пожалуй, на этом дискуссию можно прекращать.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 15:39

При чем в принципе, ничего существенного и не произошло. Все осталось так, как и есть. Лишь воду взбаламутили.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 15:40

Да. А заодно забыть слова "готика" и "готичность".

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 15:49

Jazztiz, конечно, нет никакой готики уже. Давно. А автор темы просто тролль.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 15:53

Тем не менее смешно называть ревайвл готик-рока "готикой", равно как ревайвл постпанка словом "инди".

Готика - она в душе! У херок и других видов узколобых готов.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 15:58

Я и не называю. Говорю же, готика - это лондонский клуб Batcave в начале 80-ых.

>>Готика - она в душе! У херок и других видов узколобых готов.

Ненене, у херок готика щас в гогглах и развалинах помоек)))

Автор: Zim_Zum 23 Июнь 2009, 16:00

готик-рок/дэзрок, сейчас, возможно, и дарквейв.

Бэткейв же сборный термин для обозначения ряда олдскуловых групп, выступавших в соответствующем клубе. А они были совершенно разнообразны и различны. Постоянны1 список групп клуба включал и дезроковых СГЧ, и глэмовых Спесимин, и электронных АСФ, не говоря уже о не единожды выступавших в клубе Сьюзи Сью, Роберте Смите, Нике Кейве, Марше и прочих.
Сейчас же термин "бэткейв" современные группы используют скорее для понта, угу. Клуб же уже давным-давно закрыт (хотя, вроде как, по инициативе Энди он недавно возобновлял свою деятельность на некий не слишком длинный период, вроде пару дней).

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 16:03

хаха . это тема отдельного топика. вообще надо мисту сказать чтоб он поставил бан на слово "готичность".

для меня это такой же бред, как понятия "стильность" или "эстетичность".

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 16:09

>>сейчас, возможно, и дарквейв.

Какой ещё дарквейв, ты последний альбом-то слышал? Если там электроника присутствует, это сразу автоматически дарквейв? Ты не чувствуешь по духу, что это не он? Ещё раз прочти: In recent times, newer bands from the deathrock subgenre of Goth have begun to once more describe their music as "Batcave".

>>хаха . это тема отдельного топика. вообще надо мисту сказать чтоб он поставил бан на слово "готичность".

для меня это такой же бред, как понятия "стильность" или "эстетичность".


Это же стёб. Но понятия стильность и эстетичность вполне нормальные, они даже в словарях есть.

Автор: Zim_Zum 23 Июнь 2009, 16:10

Говорю же, понты. Ничего принципиально нового, что бы заслужило свое личное, иное название, они не сделали.

Виски, да пофигу. Все равно оно не более чем смешение стилей.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 16:12

Вообще, немного удивлен ненавистью Павлега к слову "готика".
Например, мне, как и многим, когда говорят "я слушаю готику" представляется отдельное отвлетвление шварцы сцены, которое включает пост-панк, дэцрок, готик-рок всех волн, дарквейв и электроготика (и еще кстати той йобанный Нойе Дойче Тодескунст). От Спесименов до Диареи. Всего лишь часть шварце сцены, которую можно обозвать "гоцикой". Ничего в этом ущербного не вижу. Гораздо жощще ситуация, когда готично-индустриальным называют Deform.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 16:13

>>Например, мне, как и многим, когда говорят "я слушаю готику"

А мне хочется взять и уебать, когда я это слышу)))) Просто я использовал этот термин, потому что он был в названии темы. Иначе и смысла-то писать не было бы в этой теме.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 16:20

Между делом, сам Мист в опросе про Шварце сцену не с просто так вставил вариант "gothic", и описал, что под этим понимается.

Автор: Зверобой 23 Июнь 2009, 16:37

тёз,если по чесноку то заебало уже капитально . И я его тоже понимаю. старая школа... Говорить о том что готика есть , потом говорить что это не музыка а подмузыка и потом опять повторять что поют готику.... бля.... всё запутано. Есть пост-панк и есть НЕ пост-панк. Всё. А то что синтгот , синтпоп,синтдиско, фьюче итэдэ - просто электроная музыка.
Предлагаю переименовать готсру в синтэзаторзру )))

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 16:42

Готика - это направление в искусстве и архитектуре. А также в душе у херок.

Готы - это готы. Которые, кроме всего прочего, в зависимости от вкусов, иногда любят, но не обязаны любить готический РОК (а не роковую готику), готический СИНТИПОП (а не синтетическую готику), готический МЕТАЛЛ (а не металлическю готику)... продолжать?

Также они в зачастую любят, но не обязаны любить - готику в литературе, архитектуре, фильмы ужасов, фильмы про вампиров, фильмы бартона, мультики про ленор, группы деформ и отто дикс, группу тристания, группу хим (в том числе и ваш покорный, мне нравится хим!), игру готика и вампиры:маскарад, носить анкхи и пентаграмы, мазать ебало в белый цвет и носить ирокезы.

От того, мажут они или нет ебало, слушают готик-рок и дезрок или нет, они не увеличивают и не уменьшают свою мнимую "готичность" (которая измеряется в чорных попугаях). Они УЖЕ готы. Вот такие вот разные.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 16:43

или в синтема.ру, ой, это уже занято)

Автор: Зверобой 23 Июнь 2009, 16:46

ну если послушать Вангелевского бегающего полезвию то почему бы и нет ? )))))





)))))) не... ну однозначно переименоваца нужно.))))

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 16:49

не надо переименовываться.
сайт называется ГОТЫ.ру, а не "готека.ру"

Автор: Зверобой 23 Июнь 2009, 16:50

впереди добавить ДИЗ ...

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 16:52

>>сайт называется ГОТЫ.ру

Готы - это название средневекового племени. Готы и ру несовместимы. Готы и де ещё может быть.

Автор: Зверобой 23 Июнь 2009, 16:54

не ну если серьёзна то...когда меня спрашивает сын например..

- папа, а кто это поёт?
- Хосики,сынок,хосики...
- а это рок?
- ????? нет сынок. это готека!! ))))))))))))))

шучу.

вообщето готы-восточноевропейское племя а не западно... такчто хохлы - ну пипец ниипацаготы.и мы вместе с ними.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 17:00

Человек может любить что угодно, без обязательств. Это ясно. Но кагбе должны быть критерии, почему он именно ГОТ, а не ГОВНАРЬ. Критериями выступает именно соответствующая субкультуре музня. Обязан/необязан, но тогда хуле себя причислять к субкультуре?

Придирчиво, слишком придирчиво...Хотя, чесно признаться, всем похуй.

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 17:10

>>оты - это готы. Которые, кроме всего прочего, в зависимости от вкусов, иногда любят, но не обязаны любить готический РОК (а не роковую готику), готический СИНТИПОП (а не синтетическую готику), готический МЕТАЛЛ (а не металлическю готику)... продолжать?

Также они в зачастую любят, но не обязаны любить - готику в литературе, архитектуре, фильмы ужасов, фильмы про вампиров, фильмы бартона, мультики про ленор, группы деформ и отто дикс, группу тристания, группу хим (в том числе и ваш покорный, мне нравится хим!), игру готика и вампиры:маскарад, носить анкхи и пентаграмы, мазать ебало в белый цвет и носить ирокезы.



Назвался готом - полезай в кузов.

Автор: Зверобой 23 Июнь 2009, 17:11

это точно.)))

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 19:46

ну начинается. лыко да мочало.

считать себя готом или не считать - дело каждого отдельно взятого гота.

скажу больше, большинство готов и готами то себя не считает, потому что это "западло" (см. херки, агнст, кровь и кладбища).

а еще многие готы слушают Tool, Nine Inch Nails или A Perfect Circle - которые к субкультуре никаким образом.

а еще (готовьте мозг) у готик-рока есть вполне официальный синоним - ПОЗИТИВ ПАНК.

вы покажите мне хотя бы одного настоящего русского в этой стране, а я вам настоящего гота покажу.

ведёте себя блять как последняя гопота. с вашими понятиями о "готичности" вам тут делать нехуй.
идите на НС-форумы и там доказывайте кто фашист а кто не фашист. а еще лучше на православный. и про христианство там затрите.

а, ну и еще - посмотрите на афтора топика, и подумайте, ведь этот человек ввёл такие понятия как "самый готический голос СНГ" и "маэстро декаданса" и раскрутил вами ненавидимых отто дикс. причем на пустом месте раскрутил. это же тролль. толстый тролль-депешист )). сидит сейчас и ржёт над вами. и деньги считает

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 20:27

и тут Павла Остапа понесло...
даааа, готам бы это обидно было слышать...

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 20:44

Меня не понесло, просто не мололи бы хуйню всякую - не нарывались бы. Не то чтобы меня задело, но вы троллите даже по-детски и не смешно. Один че-то про киберхерок трёт, сравнивая "настоящую готику" и "шварцесцену". Другой пытается готов от говнарей отличить. Третий выискивает "готичность" в Chinese Theatre и не находит (а моя девушка, кстати, находит! )). Какой-то кстати типично готичный шалман!

Автор: Lorylin_Finsternisss 23 Июнь 2009, 20:45

Jazztiz
+1
Все эти дискуссии начинают походить на цирк. Вы взрослые люди, а как дураки... Обсуждайте группу, стиль группы, но какая ж х разница, в какой субкультуре её слушают? И вам, вам ли не по хуй?

Автор: Whisky 23 Июнь 2009, 20:49

Мне похуй, вопросы к автору темы.

Что-то Павел всё слишком близко к сердцу принял, забавно. Заметьте, Павел, что в этой откровенно провокационной теме вы начали писать что-то всерьёз, ещё на первой странице, хотя всем и впрямь похуй какая связь готики и синтипопа.

>>Один че-то про киберхерок трёт, сравнивая "настоящую готику" и "шварцесцену".

Я не сравнивал, просто это разные вещи, объективно.

>>Третий выискивает "готичность" в Chinese Theatre и не находит (а моя девушка, кстати, находит! equal.gif)).

По-твоему, готичность = качество? И что она находит готичного там?

>>а еще (готовьте мозг) у готик-рока есть вполне официальный синоним - ПОЗИТИВ ПАНК.

Ты говоришь какие-то общеизвестные вещи с таким видом, как будто это какое-то откровение. Если включить поиск по словам "позитив панк", то где-то на форуме всплывёт моё сообщение, где я это упоминал.


В общем, давайте подведём итог и не будем продолжать этот бессмысленный срач:

- так что же общего между готикой и синтпопом?:)

- всем похуй

Автор: Lorylin_Finsternisss 23 Июнь 2009, 21:01

Аминь!

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 21:23

Близко к сердцу?? Думаете у меня предынфарктное состояние, чтоли? хеххехе.
Тема исчерпала себя еще в 2006 году, после первых четырех ответов. Нет ведь, через три года пришли сюда тролли и начали устраивать срач.
Про дарвинизм, киберхерок и, о боже, про готику (которая настоящая и священная, только готик-рок, только дарквейв, похуй что это синтипоп )) Моя проблема в том, что я допускаю, что вы, говнотролли, способны на нечто большее, чем просто срать джаст фор лулз.

- так что же общего между готикой и синтпопом?:)

- дохуя общего. если бы не готы, пизда бы настала синтипопу, постпанку, шугейзу, ебм-у, павер-нойзу и еще доброму десятку стилей.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 21:36

Ох ты ж ебанный ты нахуй! Злоупотребление служебным положением, не так ли? Павел возомнил себя анальным повелителем и готов расправиться с теми, кто высказывает что-то, не похожее на его идеологию. А теперь готов запугать неверных своим шаманским выкриком "НЕ НАРЫВАЙТЕСЬ". Потрясающе! Я счастлив, что склад человеческого ума не влияет на качество музыки.


Ты ебанулся на заре карьеры? Ты даже не читаешь осмысленно, о чем пишут другие. У тебя своя волна в радиоприемнике. Нахуй ты кому нужен, чтоб тебя троллили...


Отлично! Давайте с этого момента накручивать только сообщения в "что слушаем?". Будет очень занимательно! По всему остальному - молчок.

Автор: Lorylin_Finsternisss 23 Июнь 2009, 21:46

Techno_Gott
Тема "что слушаем" познавательней этой.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 21:49

Вот я и предлагаю - накручивать сообщения в "что слушаем?". Ибо нехуй обсуждать стиль и музыку группы - это удел троллей, таких как я!

Автор: Slumber 23 Июнь 2009, 21:49

тише, мальчики, не ругайтесь=)

Автор: Lorylin_Finsternisss 23 Июнь 2009, 21:54

Techno_Gott
Если у тебя интерес "накручивания сообщений", то это другой вопрос.

Я считаю глупым переливание из пустого в порожнее.
А ты писать можешь, что угодно в каждой теме и "крутить" себе еще полторы тысячи сообщений. Только ума от этого не прибавится.

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 21:59

Процесс постения сообщений в теме "что слушаем?" не шибко отличается от простого накручивания сообщений в болтовне. Это не плохо. Но скучно.


Лорик, можешь считать как угодно. Я общаюсь на те тематики, которые мне интересны. Если мне интересно общаться в теме "что общего между гоа/псай трансом и пост-индастриалом", я общаюсь и дискуссирую. Мне это интересно. Гораздо интереснее, чем не "переливать из пустого в порожнее".


Спасибо за заботу.

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 22:03

"А теперь готов запугать неверных своим шаманским выкриком "НЕ НАРЫВАЙТЕСЬ". Потрясающе! "
"Ты ебанулся на заре карьеры? Ты даже не читаешь осмысленно, о чем пишут другие. У тебя своя волна в радиоприемнике. Нахуй ты кому нужен, чтоб тебя троллили..."

хахах, какая неприкрытая лесть ) или Техно гот хотел, чтоб ему разжевали, наконец, кто такие, наконец, настоящие готы, чем они отличаются от говнарей, и с чем их едят, и, не получив вразумительного ответа, внезапно обиделся? хыххы.
неее. Реально доставляет этот топик. И скрасил седня несколько очень скучных часов. Самое смешное что все всё поняли после четвертого-пятого ответа. Ладно, пока пока

Автор: Techno_Gott 23 Июнь 2009, 22:07

Я на коленях перед твоей музыкой, но срал на тебя, как на личность. Можешь расценивать это так.


Боже ж ты мой, ни свет ни заря! Разжуй же мне, кто такие готы? А то ж ояебу до сих пор не знаю...


Реально. Спасибо всем!

Автор: Jazztiz 23 Июнь 2009, 22:26

Дада, спасибо всем толстым и не очень троллям, включая автора топика.
Кстати, мальчики, не обольщайтесь на меня как на личность, я не люблю вас Это вон к Евадаму. ))

Автор: Whisky 24 Июнь 2009, 08:56

Jazztiz, м-да, Павел не ожидал подобного нервного бурления говн от тебя, тема задела за живое, видимо. Некрасиво себя ведёшь, думаю, сегодня тебе станет стыдно, когда ты прочтёшь то, что вчера писал. Не знаю, что тебе там доставляет этот топик, но ты точно доставил всему форуму. You get trolled perfectly.

Автор: Jazztiz 24 Июнь 2009, 09:16

Спасибо за участие и гатическое сострадание и дружеское похлопывание по плечу, только
а) мне не стыдно за написанное
б) я подписываюсь под каждым словом
в) я готов отстаивать свои принципы даже такими методами, если я уверен в своей правоте. с волками жить - по волчьи выть.
г) если вы считаете что я где-то не прав, мотивируйте.
д) если я пишу эмоционально, так это только для того, чтоб ваши говна и расшевелить. иначе не умею. это не значит что я хватаюсь за сердце, злюсь, сплю и вижу, и т.д.
е) и не называйте меня по-дружески "павел" и не тыкайте мне. вы для меня нет никто и звать никак, суть анонимусы.

а самое интересное то, что афтор топика, Флоп, абсолютно серьезно задал этот вопрос, ибо нихуя не впирался на тот момент, не общался с готами и слушал синтипоп.

Автор: Whisky 24 Июнь 2009, 09:21

Продолжайте в том же духе, только учтите, что адекватные люди с Вами уже не будут тут общаться, ввиду Вашей неадекватности и перехода на личности.


PS пожалуй, Вы достойны цитирования в моей подписи

Автор: Jazztiz 24 Июнь 2009, 09:27

"адекватные люди с Вами уже не будут тут общаться, ввиду Вашей неадекватности "
Позвольте это решить "адекватным людям" и не делайте преждевременных выводов. Я не переходил на личности, кстати, если вы в слове "гопники" увидели себя, то это ваши проблемы. И вообще, это давно уже оффтопик.

Если по теме - вы урылись, развели срач про дарвинизм, киберхерок и готик-рок, раздули топик, и теперь его абсолютно невозможно читать новым людям. Если есть что добавить - добавляйте. Только без слова "настоящая готика" пожалуйста, ибо обрыдло.

Ваше изречение Готика только одна уже украсило мой цитатник рядом с "готикой в душе". ))

Автор: Whisky 24 Июнь 2009, 09:30

>>Я не переходил на личности, кстати, если вы в слове "гопники" увидели себя, то это ваши проблемы.

На гопника обижаются гопники, а мне всё равно, лучше быть гопником, чем толерастом.

Автор: Зверобой 24 Июнь 2009, 17:36

э, ну вы чё ?

ЛОРРРИ, детка ты то хоть не лезь. а то ненароком и тебе достанеца.)))

по-моему в болтовне лучше обсуждать такие темы. )

Автор: flop 24 Июнь 2009, 18:36

а самое интересное то, что афтор топика, Флоп, абсолютно серьезно задал этот вопрос, ибо нихуя не впирался на тот момент, не общался с готами и слушал синтипоп.


"афтор" топика слушал много чего, включая и синтпоп, и готику, еше годов так с 94-96х

тема была создана хрен знает когда в саратовском разделе - потому что не все (в саратове на момент становления тусовки именно готической) понимали взаимосвязь готики и синтпопа в САРАТОВЕ и хотелось, чтобы люди поучаствовали в диалоге (почему сейчас это всплыло я не уловил сути, причем в общем разделе) и привлечь синтпопперов к посещениям готик мероприятий

паш, ты бы больше уделял внимания творчеству, чем смотрел, что и как у евадамов да "маэстров" декаданса с отто диксами, и будет все у тебя хорошо, от смотрений по сторонам не прибавляется ничего.

Автор: Jazztiz 25 Июнь 2009, 00:28

Оу. В полку "слушающих готику" прибыло

Flop, спасибо за разъяснение по поводу топика. И за творчество не волнуйся, у нас и так всё хорошо. Лучше озаботься вопросами плагиата и имиджа своих подопечных. А то упячки негодуэ.

Автор: Kveldsulf 25 Июнь 2009, 05:31

А что, Пенсионер Роман Рейн украл имидж у ПФС? о_О

Автор: Jazztiz 25 Июнь 2009, 08:05

Хва троллить, то было секретное послание

Автор: Viccc 25 Июнь 2009, 09:03

Зайдя в готический собор, например, в Кёльне можно "услышать" и "готику" - завывание ветра под сводами собора...

Автор: Зверобой 25 Июнь 2009, 09:11

как я и говорил всегда - НЕТ ГОТИКИ в музыке . НЕТ. есть её видение. кому то Киркоров - гот. )))

Автор: Jazztiz 25 Июнь 2009, 09:53

Это тема для отдельного разговора. Ортодоксальная настоящая готическая музыка, конечно, существует, но она так же уныла, как Тупак Шакур и Бурзум. То есть музыки там собсно и нет, сплошная "готика".

Автор: Zim_Zum 25 Июнь 2009, 10:53

Откровеннейшая ересь.
А видение готики - это одна из функций душевной готики, да?

Автор: Gothya 25 Июнь 2009, 11:01

неужели срач продолжится? Увлекательное чтение)

Автор: flop 25 Июнь 2009, 21:54

по-моему, что готика, что синтпоп уже мертвы, ну или, на худой конец, в предсмертном смердящем состоянии )

и это, наверное, готично )

Автор: Viccc 25 Июнь 2009, 22:01

Synthpop однозначно не мёртв, достаточно послушать последние альбомы групп A-ha и само собой Depeche Mode. Тут Вы, господин flop, что называется "мимо кассы". Меньше надо всякими "ватрушками" заниматься...

Автор: Zim_Zum 25 Июнь 2009, 22:08

То же самое и насчет готики могу сказать. Есть куча отличных команд, продолжающих играть олдскул и, параллельно с этим, экспериментировать, привносить в музыку что-то новое и так далее.

Автор: Jazztiz 25 Июнь 2009, 23:56

Флоп прав. Конечно, готика в том понятии в каком лично он ее "понимал" (а надо сказать, вкусы у него своеобразные, если не сказать извращенные) - мертва изначально.
От себя добавлю, что мне пох, мертва она или нет. Это меня не остановит, если уж за 12 с лишним лет не остановила. И от того, что ее похоронили Флопы, ничего не меняется. Сколько уж прошло через меня таких "энтузиастов", которые наели пузо, свалили в тень или ушли вообще в какой-нибудь трэш.

И сколько еще будет...

Вот только жалко что из Рейна клоуна сделали. =((( Искренне надеюсь что у человека своя голова на место встанет.

Автор: flop 26 Июнь 2009, 08:05

я не знаю кто там пузо наедает, у тебя какая то странная манера вместо творчества переходить на личности, причем постоянно в каком-то типо едком (наверное, тебе кажется это очень высокоинтеллектуальным что-ли) тоне.

если что-то и зарабатывалось в процессе работы, все и тратилось на раскрутки других групп.

например, все, что я заработал на туре отто дикс в 2007, я потратил на тур пфс в поддержку дас их итд. это и есть схема оборота в промоушне ряда групп, поэтому мне непонятны твои выпады постоянные. Если ты думаешь, это тебя как то пиарит, то это мимо, если у тебя такой жизненный подход, то это плохо, нужно быть добрым и творить, и тогда все придёт и дастся.

я не знаю, почему это у меня извращённый вкус и вообще, странно, как ты можешь судить о моём вкусе, ты меня совершенно не знаешь и, в общем-то, не помню, чтобы я рассказывал тебе особо, что именно я слушаю. говори за себя, а не за других.


vicc, а-ха и дм слушают уже взрослые люди, это уже не синтпоп субкультура а мировая музыкальная культура.

с ватрушками все нормально, они например очень понравились группе lowe (вместе выступали), ессно - такой жанр на любителя, но раз кто-то их слушает, значит и такое востребовано.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 08:44

ИМХО
"это тебя как то пиарит"
да нет конечно, не пиарит. меня пиарит моя музыка, в отличие ...

это не я говорю что "готика мертва", поэтому непонятно кто кого еще пиарит.

правда, ничего личного, я считаю тебя хорошим бизнесменом, и бог судья твоим "проектам", это тема для отдельного обсуждения, и не на этом форуме. Потому что к готической субкультуре, по последним данным, твои проекты не имеют ни малейшего отношения. Ибо все это позиционируется тобой же как "фейри вейв" (я бы назвал это плагиат-вейв, кусаю локти из за своего музыкального невежества, иначе бы не взялся продюсировать, но быдлу то похуй), "полнейший декаданс", "вижуал кай" и "порно-поп". Кстати, слышал, что Рейн будет альтернативой заниматься, и я прекрасно понимаю, почему. Надеюсь все у вас получится и косматые слушатели в кедах и шортах к вам потянутся.

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 09:10

Я даже догадываюсь, почему. Потому что "готы" довольно недальновидны, по причине своих многочисленных комплексов любят прятаться по пещерам и зарывать голову в песок, любят делать заявления типа синтипоп - это очень готично. Взять тот же синтипоп (о чём и тема, собственно) наоборот нужно популяризовывать синтиПОП, чтобы его крутили на радио и слушали обыватели, через синтипоп они могли бы постепенно перейти ко многим родственным жанрам. Но нет, блять, "конформистские суки не получат священную музыку "готов" ".

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 09:29

кто прячется то??? кто недальновиден? готы - самая эклектичная субкультура.






Вы намерено умалчиваете о лав-метале.

Ревайвл синти-попа, то есть последняя его волна, начавшаяся в середине 90-х с Covenant, And One, De/Vision, Wolfsheim, Project Pitchfork, Psyche, Toy, Melotron и т.п. - во многом обязаны своей популярности как раз не обывателям, а готам и депешистам. Последние, надо сказать, с радостью примкнули к темной сцене.

И кто где прячется, загадка. Наверное в вашей голове.

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 09:32

Так я и не говорю, что обыватели слушают это, я наоборот говорю, что надо, чтобы они это слушали. Как вы читаете? Надо отказаться от таких заявлений, потому что они отпугивают всех.

Спросит обыватель у меня, что такое синтипоп и кто его слушает, вроде, в названии есть поп, мне ему что отвечать, что его слушают готы? Он спросит, кто это, я покажу фоты готов, блять, он просто убежит от этого всего.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 09:35

Обыватели с удовольствием слушают De/Vision и Mesh, так же как и HIM и Marylin Manson, русские - Технологию и Плазму .... и никто их не отпугивает. Вообще ваши заявления голословны и наивны, вроде "а вот если бы люди всей страны, в едином порыве, начали слушать синтипоп". Сейчас люди слушают Сьюзан Бойл, которая пострашнее любого гота ))

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 09:38

Ололошеньки, да что мне до мирового масштаба? Я знаю, что там люди гораздо более адекватны и там всё ок, но я живу здесь, и говорю про Россию.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 09:44

Ах про Россию. УмнО, хули. И прямо по теме.

Автор: flop 26 Июнь 2009, 09:46

как мне сказала группа свой стиль так я и пишу

сказали что фэйривэйв, пишу фэйривэйв
сказали вижуал кей, пишу вижуал кей

сказал ты, когда работали, что самый старейший готик проект россии, написал тогда что старейший.

в чем трабл то?

Автор: mist 26 Июнь 2009, 09:59

Лучше бы по теме о своих вкусах рассказывали, а не о названиях и личном недопонимании.

О личном - человек познаётся делами.
Паша - делает красивую музыку.
Флоп - очень много вложил себя в концертную деятельность.

Синтипоп - готичен, как и любая неоромантика. Хочешь объяснить электроготов и дарквейв обывателю - можно смело начинать рассказ с депешмота.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 10:04

Flop, да нет проблем никаких, это ты же с ними работаешь.
Кстати то что я "старейший" я не говорил, не надо передергивать. PFS - "один из первых" дарквейв-проектов в России, наряду со Stillife и Necro Stellar.

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 10:14

Я про это и говорю.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 10:31

Кстати, алё, Депешня!
Вы хотя бы не отрицайте, что ваши полубоги стали популярны благодаря именно мрачной херковской эстетике. Все эти розы на чорном, кожаные куртки, бдсм-имидж Гора, депрессивные тексты и меланхолия в музыке... Хули вы тут вообще выёбываетесь?

приобщать обывателя к темной сцене можно по нескольким схемам:

дипишмот>вельянов>де/вижен>энд ван>опаньки

а клубную молодеж и гломурьё через:
шиллер>хеппнер>вольфсхайм>дайне лакаен>опаньки

think about it ;)

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 13:01

>>think about it ;)

Спасибо. А Вы не думали играть красивый романтический синтипоп или анхальт ЕВМ вместо соплей? Было бы прикольно.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 13:04

ипать, выучили новое модное слово, анхальт ибиэм?
у нас хватает и ибиэма, и романтического синтипопа, и "соплей".

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 13:05

>>ипать, выучили новое модное слово, анхальт ибиэм?

Для Вас новое, для меня уже не очень.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 13:15

с чего вы это взяли что для меня новое?
или вы присутствовали со мной на первом сеансе прослушивания front 242 и nitzer ebb?
напомните, когда это было?

по теме пишите, юноша, по теме.
хули тут советы раздавать, что мне играть. не ваше это дело

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 13:27

А схуяли ты взял, что для меня это слово новое, нарокман? Лол, Front 242 и nitzer ebb не анхальт ЕВМ, убейся. Пиздец, как таких на форум пускают.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 13:28

по теме, юноша, по теме! тролль из вас хуевый! нитцер эбб - самый что ни на есть анхальт! фронты - в меньшей степени.

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 13:31

хахаха, жги дальше, блять)))) фронт 242 анхальт ибиэм, лоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооол, ты не слышишь КОЛОССАЛЬНОЙ разницы между front 242 и sturm cafe? You made my day, obviously. Ты заебал уже на личности переходить, я тебе не "юноша", понял?

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 13:31

а, ну да, и матчасть учите.
понятию "анхальт ебм" лет 8 от силы, равно как и "олд скул ебм".

вообще заебали оффтопики. по теме пишите или создавайте новую тему. или идите на форум ПФС и высказывайте там свои "пожелания", мы примем к рассмотрению.

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 13:35

Да ты достал, ты всё время сам себе противоречишь, то ты говоришь, что нет готики, то говоришь, что есть ортодоксальная готика, то ты говоришь, что всем по теме ясно после 4 сообщений, то сам продолжашь тут писать, то говоришь, что не переходишь на личности, но в то же время, уже не один человек тебе об этом говорит. Завязывай с наркотой, чувак.

И да, 2PAc не уныл, он не унылее ПФС.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 13:42

1. я не вижу противоречий.
"ортодоксальная" "готика" - есть. потому что никто не может запретить некоторым исполнителям ставить на себя тэг "настоящая готика". в большинстве это позеры или умственно отсталые, или их слушатели умственно отсталые. вроде слушателей и исполнителей "тру блэка", ценность которого тоже сомнительна. в других случаях "готики" - нет.

2. я не переходил на личности. то что я пожурил флопа - это не ваше собсно дело, ибо у нас с ним свои разговоры. сорри за оффтоп.

3. "чуваки" и "наркота" - это не по адресу немного.

4. по поводу пфс - пишите в соответсвующие темы.

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 18:29

розы на чёрном? херковская эстэтика ? полубоги? хм... я думал что херковская эстэтика появилась гораздно позжее чем кожаные куртки с джинцыми и депрессивными ( алконарко ) текстами Гора и сотоварищи... можт Элдритч тоже напялил кожу на себя послушав херковское направление готического дарквэйва?

и кто сопсна выёбываеца ?

Автор: Zim_Zum 26 Июнь 2009, 18:45

Блядь хD
Вообще-то для практически всей готики характерны "розы на чорном, депрессивные тексты, меланхолия" и прочий бдсм-имидж, херковская же эстетика от эстетики оригинальной отличается только подачей всего этого.
Жаль, что музыкант этого не понимает хD

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 18:48

Щас тебе скажут, что готика - это архитектурный стиль, хахаха.


>>а, ну да, и матчасть учите.
понятию "анхальт ебм" лет 8 от силы, равно как и "олд скул ебм".


И что? Я знаю. И не понятию, а самому явлению анхальт ЕВМ. И Фронт 242 это олдскул ЕВМ, а не анхальт, матчасть тебе самому не мешает подучить.

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 18:48

так он же ГОТ ! )))

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 18:50

Который вывел формулу, что готики нет, а готы есть. Охуено, ящитаю.

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 18:54

ну... если послушать ебать мой хуй авторитетов в этой... как её ... - шварцсцене, то получаеца что все мы готы. Вот МАКСИМ поёт такую песню жалостливую типа там чёто ... ноги вкровь, чёто там люби его или Дима Ьилан на евро пел очготическое произведение дажнтаки.. ну после этого тексты про желания желудочного сока просто мегаготика )))

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 20:28

Доооо. не понимайу! ога!
Потому что кроме роз на черном, несчастной любви и депрессий в готической субкультуре есть множество других тем - от черного юмора до атеизма, от антиутопий до оккультизма, от фентези до реализма.

Итак, я констатирую факт, что готики НЕТ. есть готическое нечто и готы. Если вы не верите мне, посмотрите западные источники. Там вообще такого понятия как готика (gothica) в контексте субкультуры не встречается, есть или прилагательное gothic, применительное к имиджу и музыке или существительное goth, обозначающее людей.

А для юных "анхальтов" добавлю несколько прописных очевидностей, что Front 242 это не "олд скул ебм", это EBM и есть, и вообще сам термин обязан группе своим рождением. В 90е они перестали ебм играть, кстати и их понесло.

Товарищ Зверобой охуенно передергивает. Так держать. Про Билана, Максим и Элдрича слив защитан.



о, да вы эрудированы ... вы где нибудь видели слово "готика" применительно к ПФС, кроме того что этот его хостинг называется "готика в россии"?



Поразительное желание завалить ПФС, "не переходя на личности"... Просто охуенно сакральное желание. Хули вы мне ПФС-ом то тыкаете? У вас аргументы закончились?

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 20:31

Jazztiz

Павел, вы сто раз правы и я вас в этом подерживаю что готики нет. в музыке. в архитектуре она всё таки есть. в душах малолетних пиздышей ? - у малолеток нет души. Я об этом твержу не первый гот и в меня постоянно летят стаканчики из-под мороженого. Кто то здесь сказал что Йан Кёртис - это готика. На мою просьбу доказать это ,человек привёл якобы факт который имел место якобы быть - какой то журналист в конце 70х послушав Кертиса задумался и сказал -Это Готика. С тех пор ... продолжать не имеет смысла. Или речь шла Про Бухаус.. ну не важно это вопщем.

А что касаеца красоты здоровья и счастья и всего остального -это красиво. просто красиво.

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 20:42

Jazztiz, завалить ПФС? Лол, мне самому нравится эта группа, но я не понимаю выпадов в сторону 2Рас'а.

[offtop]ПФС хорошая группа, но чего-то не хватает, вроде бы, слушаешь, всё заебок, но переслушивать не хочется, нет чего-то цепляющего, какой-то лёгкости (не в том смысле, что музыка "тяжёлая" или тяжела для восприятия, а лёгкости подачи от вас самих, как будто сама музыка делалась через силу). У VNV Nation, например, есть, а у вас нет. И это реально огорчает. =\ Искренне желаю вам творческих успехов, главное, не расслабляйтесь. Ладно, давайте закончим этот вялотекущий флуд. Мир, дружба, синтипоп. [/offtop]


Фронт 242 ЕВМ, но сейчас это называется олдскул ЕВМ, так как уже есть другой ЕВМ, довольно отличающийся от олдскульного. И уж фронты точно анхальт ЕВМ. (тупая исправлялка Firefox'a предлагает варианты асфальт, анальгетик, анальный, анальгин 0_о ).

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 20:42

Нет, она появилась именно тогда. Я прекрасно помню конец 80-х начало 90-х, когда депешмод слушали романтично настроенные особы обоих полов с типично херковской депрессивной печатью на лице, за что, кстати, я никогда ДМ и не любил, считая это "сопливой музыкой для девочек"... Таргет группа то понятна изначально - три аккорда, сладкие мальчики, агнст и печать уныния, несмотря на то что музыка и тексты не в пример имиджу серьезны.

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 20:46

а кто то больно впаривался в тексты? музыка у них интересная. по тем временам эксперементальная. Я их слушаю с 85го и поверь - мины херковской на моём ебле и соплей не наблюдалось и не наблюдаеца до сей поры.
и какбы кожу они одели в начале 80х всё таки.

Автор: mist 26 Июнь 2009, 21:26

Sisters выступали на одной сцене с DM.
Так же с ними выступали и Фронты вроде бы.

Так что ДМ - и соединяет всю сцену ))

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 21:40

в попшоу чтоле ? ))))

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 21:41

в попу)

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 21:42

не смешно.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 22:42

Охотно верю. Но это ты такой, а не маркетинговый имидж ДМ.

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 22:50

ну мне кажеца что любой коллектив должен создать себе какой то имидж... а уж тем более английским пацанам ))) что в этом плохого ? коммерческой группой они стали не сразу , как мне кажеца а гораздо позже.

ващето тема не о них. если по теме то впринципе я устал уже говорить по теме которая качует по разделам от и до чуть ли не кулинарии ))

Общего между электроной музыкой и готикой ( какой мне её представляют ) есть что то общее . А вообще меня немного раздражает тот факт что некоторые играющие такназываемый синтгот или готосинтетику не могут признаца в том что играют синтипоп. ( Фрозэн Отэн например )
Даже Рони Мурингс, которого люблю слушать всё таки больше синтипопер ))) мрачный такой ... синтипопер.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 22:59

А, еще DM с Нитцер Эбб (АНХАЛЬТ бля ЕБМ бля ))) турили.
Кто эти термины придумывает, не могли сразу сказать "гопник ебм" или "яйцеголовый ебм" или "скинхед ебм"


То что сказал Зверобой, про "а кто то больно впаривался в тексты?" в очередной раз доказывает, что в России что ДМ, что Хим, что 69 глаз, что Ласковый Май - суть одно и тоже - симпотные поп-проекты для херок. На самом деле у ДМ и тексты и музыка на порядок выше рангом при одинаковой доступности, но местных херок и депешню это мало волнует, патамушта "виллевалло" и "дейвгорсолодулечки".

В общем, солодулечка так же и Хеппнер и Вельянов и Нагави (даже похож на дейва, особенно если с платформой). Поэтому не вижу культурных противоречий для обывателя, чтоб внезапно "дети всей страны" начали "слушать готегу"

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 23:09

но согласись что основной конёк Депешей был всё таки синтезаторная составляющая на которую были положены тексты. а то что они такие или растакие красивые и всё такое - да срать. музыка - вот главное. )))

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 23:10

Да что вы, разве "настоящий гот" признается в том что он синтипоп играет!!!

Для сравнения, чтоб вам вообще замкнуло мозг, некоторые исследователи без комплексов считают Depeche Mode эпохи black celebration и чуть позже одной из значимых дарквейв групп. Сейчас представляю негодование депешни и гототы. Как взвоют!

А если снять пионерские галстуки, то, в общем, ДМ середины 80-х начала 90х это самый что ни на есть дарквейв.

А Clan Of Xymox не считают себя синти (откуда дровишки), видимо, потому что хотят откреститься от наследия DM - у них понятно откуда уши растут - из Joy Division, New Order и The Cure в особенности.

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 23:17

я это уже говорил. один в один как сказал сейчас ты. но в тоже время если Диарея - это тоже дарквэйв ... значит дарквэйв тоже делица на всякие вэйвы. такчто не надо меня опускать. а синтипопом они были в 81м году.

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 23:18

А мне вообще не нравится ДМ, просто физически не перевариваю. 0_о

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 23:20

ну....))) мне в последнее время они тоже не нравяца)) если чесно.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 23:24

Я что, опускаю кого-то? Или говорю что ты, Зверобой, наркоман и дурень?
Депешня и готота - примерно то же что и говнари, только в соотв. субкультурах.



Ты не одинок, но девочкам нравицца, потому что девачки любят глазами.


а! во! Битлз - это анхальт поп-рок!

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 23:27

Влажные Ватрушки дико котируют ДМ, кстати. ))

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 23:27

Дарквейв делится, еще как.

Диарея это немецкий дарквейв, он оч характерный

http://ru.wikipedia.org/wiki/Darkwave

За ликбезом

Котируют - это как? Ебут котов под музыку ДМ?

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 23:29

нащёт опускать я имел ввиду другое. в том то и дело что меня творчество интересовало а не ихний имиджЬ. может это смешно но после того как ко мне начали попадать в руки тексты песендепешей -у меня в журнале по-английскому стали даже 5ки! появляца )))


я думаю что среди поклониц ПФС хватает и тупых малолетних херодур и ебанутых куколок. артист здесь не причём.))

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 23:31

Хз, мб, и ебут. Я имел в виду, что любят очень их.

>>я думаю что среди поклониц ПФС хватает и тупых малолетних херодур и ебанутых куколок. артист здесь не причём.))

Павел имел в иду целевую аудиторию. Интересно, а у ПФС какая ЦА?

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 23:35

я имел тоже самое.ввиду

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 23:38

Ну поклонники и ЦА не всегда совпадают.

Автор: Jazztiz 26 Июнь 2009, 23:42

у PFS ЦА недавно измерялась - большинство это молодые люди от 18 до 24 лет, 70% которых девушки.
характерно что фанатов отто дикс среди наших фанатов - не так много, около половины где-то.

по их муз. вкусам и пристрастиям сложно какую-то линию очертить и я рискую выдать желаемое за действительное, но в недавно стартовавшем закрытом клубе пфс херья нет, и некоторым я даже завидую в плане идеальности вкусов, и соответствия возраста вкусам. (у меня вкус кроме всего прочего похерен америкосьим фанком и электро а также итало-диско)

Автор: Whisky 26 Июнь 2009, 23:52

Спасибо за ответ. На вконтактах, кстати, ортодоксальные говнари не знают о ПФС, но фанатеют от Доппльгангера и Отто Дикса. Я всегда вас в пример хорошей русской музыки привожу, но до них не доходит. Я думаю, реально у вас и ОД меньше общих фанатов, чем половина.

Автор: Зверобой 26 Июнь 2009, 23:53

И так... по-скольку большинство в число которых вхожу и я считаем что готики как музыкального направления , в отличие от синти-попа , нет - то разговор окончен? Синтезатор рулит.))

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 00:03

Пруфлинк в студию. Где бы было четко видно, что человек фанатеет от нынешнего Доппельгангера и Отто одновременно.
Это же надо было, блядь, сравнить. Примеры хорошей музыки он приводит. Тьфубля.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 00:15

http://vkontakte.ru/search.php?id=4405846

Вот этот хуёк, ещё он ненавидит рэп, прям как ты. У него страница закрытая, можешь добавить его в друзья, пообщаться. И да, ПФС - хорошая русская музыка.

Автор: Jazztiz 27 Июнь 2009, 00:17

Да, Флоп прав, че-то дохуя килокалорий уходит на эту ветку ))) Но зато не скучно Да, разговор считаю законченым, обращаю внимание модеров что тут дохуя оффтопов, в т.ч. и с моей стороны. Примите меры, а то обыватель запутаеццо.

АА! Не надо поднимать срач на тему Доппелей и Отто и ПФС! Это в отдельные ветки!

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 00:20

И ты думаешь, он Доппельгангер слушает? Сто к одному, что нихрена. Как максимум, "Дансинг" или ранних.
Кстати, в п-ц пятый раз повторяю, что я ненавижу читку, будь то какой-нибудь Тупак или гот/дезрок команда The Dancing Did.

ПФС - это очень хуевая поэзия. Этого достаточно, чтобы послать творчество этой группы подальше.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 00:24

>>И ты думаешь, он Доппельгангер слушает? Сто к одному, что нихрена. Как максимум, "Дансинг" или ранних.

Я не телепат, он сказал, что слушает, я ему верю.

>>ПФС - это очень хуевая поэзия. Этого достаточно, чтобы послать творчество этой группы подальше.

Лол, если я захочу охуенной поэзии, я почитаю охуенных поэтов типа Северянина или Пушкина. Ни у одной музыкальной группы нет охуенной поэзии.

>>Кстати, в п-ц пятый раз повторяю, что я ненавижу читку, будь то какой-нибудь Тупак или гот/дезрок команда The Dancing Did.

Лол, читка это и есть рэп.

Автор: Techno_Gott 27 Июнь 2009, 00:29

Позволь капельку оффтопа: лирика Pink Floyd, как по тебе, хотя бы близка к охуенной?

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 00:29

Врет. Это фанаты мейнстрима по жизни для солидности говорят. Типа: я-де вот слушаю Раммштайн, но еще и Акиту, Пи-Орриджа, бла-бла-бла.

А насчет поэзии: у тех же Отто художественная ценность поэзии находится на совершенно ином уровне, нежели чем у ПФС. Драу, конечно, поэт тоже, мягко сказать, не из лучших, но тем не менее.

Ога, только зачастую под словом "рэп" не только читку подразумевают.

А Pink Floyd - отнюдь не единственная группа с хорошей поэзией.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 00:36

Да ёпт, ясно, что где-то поэзия чуть лучше, где-то чуть хуже, но всё равно, от музыкальных групп не ждут каких-то откровений, а ждать их - как раз удел говнарей. Вот кусок из песни And One "The end is near, we're dying here" - это образец высокой поэзии? Лол, нихуя, но она ведь внутри песни ОХЕННА! Поебать, что за тексты в песнях, главное - подача!

А тексты ОД просто уёбищны, как говорится, от школьников - школьникам. Тупо и просто. "Надевают маску-шлем - больше никаких проблем. Ноль, ноль, один, ноль". Хахаха!

Автор: Jazztiz 27 Июнь 2009, 00:37

"А насчет поэзии: у тех же Отто художественная ценность поэзии находится на совершенно ином уровне, нежели чем у ПФС. Драу, конечно, поэт тоже, мягко сказать, не из лучших, но тем не менее."

заебись ОФФТОПИЧЕГ! чем измеряли ценность? каким писькомером? создайте тему в рубрике "поэзия", я думаю что готические поэты с удовольствием разнесут и ПФС и ОД в клочья.

кстати, непревзойденной проникновенной и мощной лирикой среди всей новой волны обладают только The Cure и Depeche Mode (что также роднит "готику и синтипоп"). Но ни в том ни в другом случае эта лирика не понятна обывателям, равно как и лирика Pink Floyd.

Про говнарей метко подмечено, 90% зарубежной поп-музыки срать хотело на поэзию, ибо это музыка, а не читка своих стихов под гитару, как у Михаила Круга, Шевчука и Высоцкого.

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 00:38

Ты что, предлагаешь по одной строке оценить стих? Жжошь хD

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 00:41

Кто бы спорил, другое дело, что всем нормальным людям и впрямь похуй, что это за тексты, если мне будут нужны умные мысли, я почитаю хорошую книгу. И не только я, найдутся миллионы умных людей, которые сделают то же самое. Невозможно в одной песне, или даже целом альбоме передать то, что даже гениальный Достоевский смог передать лишь в четырёх томах "Братьев Карамазовых", например.

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 00:44

Whisky, у поэзии и прозы совершенно разные цели. Их сравнивать по меньшей мере глупо.
А вообще я лично говорил исключительно о художественной ценности текстов песен.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 00:49

И как ты её измерял? У тебя-то хоть образование соответствующее есть? Я филолог, например, а ты? И да, пойми ты наконец, что тексты поп-музыки и серьёзная поэзия - охуенно разные вещи, и у них охуенно разные цели.

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 00:49

"В небе витает призрак симфоний.
Боль вытекает кровью из глаз.
Бог пережил миллионы агоний,
Но умирает он только сейчас. "
ОД - Бог Мертв

"На заре эпох целый год
Люди прячутся от невзгод
Да не бойся ты своих снов
Не моли меня, бог мёртв
Солнце красное крови ждет
Не моли меня, твой бог мертв.
Бог мертв.
Твой бог мертв."
ПФС - Исход

Тексты, вроде как, с оффсайтов. Взял первое попавшееся. Разница более чем очевидна, в остальном без комментариев.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 00:51

Художественная ценность этих текстов примеро равна, лол. ОД используют унылый образ крови из глаз, явно инспирированный ДоДом, да и похоже на детские стишки. У ПФС как-то всё более мрачно и ангстово, и сама структура текста взрослее, что ли. Но один хрен, это не высокая поэзия, но для песен нормально.

Автор: Nyhabre 27 Июнь 2009, 00:52

Лично я русские тексты вообще не люблю.

А у ПФС есть вполне милые тексты на английском.

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 00:53

Диплом филолога в студию.
Потому как я еще помню список дезрок групп "твоего авторства".

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 00:55

Какое отношение список групп имеет к диплому филолога? Скан диплома будет осенью, когда мне его дадут.

Автор: Jazztiz 27 Июнь 2009, 01:01

ага, давайте сравним еще с Das Ich - Gottes Tod

я не считаю лирику PFS сильной (особенно в Неототемизме), вообще стараюсь сделать ее проще насколько это возможно. мой принцип - меньше слов больше музыки. ценность текстов ОД судить не берусь, потому что не читал, а на общих концертах не слушал текст.

ЗЫ: в розовой кофточке! встала и ушла! не хватало еще чтоб всех, включая меня, нахуй тут забанили из за оффтопа! пока пока!

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 01:13

Просто некто балаболить любит. Так что существует мнение, что про диплом тоже ложь.


Щито? Улыбнуло. Один ритмический рисунок стиха ОД чего стоит.



Jazztiz, трезвая оценка собственного творчества. Это радует. Признать, что твои стихи - хуйня, это смело.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 01:28

Балаболить? Я что, говорил, что этот список придумал я? Я сказал, что эти группы я слушал, и все.
"ритмический рисунок", лол. В структуре музыки и просто в поэзии могут быть абсолютно разные размеры и ритм.
И нащот диплома: давай вот прям при всех поспорим на 10к рублей, что я не вру? Осенью будет скан моего диплома бакалавра отечественной филологии, ок?

Автор: Jazztiz 27 Июнь 2009, 01:29

1. Слова хуйня не произносилось. Никакого селф-фейла!!! И нехуй тут троллить!
2. Я считаю что они вполне справляются с творческой задачей, и предназначены явно не для сравнения со стихами других групп, не для публикаций в журналах типа "поэтический кружок", и не для обсасывания на форуме.
3. ОФФТОПИК, БЛЯТЬ!

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 01:33

Или если не хочешь на деньги, то проигравший спор уебывает с форума НАВСЕГДА.

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 01:38

Естественно разные. Еще бы им одинаковыми быть. Но я говорю только о поэзии.


Ты сказал, что-то вроде "Я тебе рекомендую для начала послушать эти группы". Хотя, я более чем уверен, ты сам их все нихрена не слушал. Максимум треть, да и то вряд ли.

Какого ВУЗ-а? Если одного из топовых российских - спорим.



Он уже 5 страниц один сплошной оффтопик. При том в нем активное участие и модераторы принимают.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 01:47

и еще нащот отрывка из ОД. Обыкновенный ямб, причем довольно кривой: В небе' (небЕ, блять!)

Какого вуза? Саратовский госуниверситет, один из старейших в России.

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 02:06

Вообще анапест, если судить по четвертой строке. Но довольно занятный. Ямба там и в помине нет.
Фактически, определенного размера нет. Ударение через раз смещается, что создает довольно интересный эффект.

Я уж хз, как у вас там в саратове дипломы получаются. Может у тебя все сессии проплачены?

Ладно, все, надоело мне с вами общаться. Пойду зомбоящик смотреть.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 02:22

лол, говорю же, это очень кривой ямб (двусложная стопа с ударением на посленем слоге)
В небЕ витАет прИзрак симфОний.

Анапест сюда подходит еще меньше, чем ямб, потому что это вообще текст песни, и не подчиняется стихотворным размерам и ритму.

Алсо, я гарантирую, что у нас в десятки, если не сотни раз, проще сдать сессию самому, чем проплатить. Я даже хз, как ее у нас проплачивать. Вот в политехе наоборот.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 09:23

Вообще-то, это всё же не ямб, а похоже на четырёхстопный амфибрахий, а последняя строчка действительно анапест.
В общем-то, всем похуй, и оффтоп это всё.

Автор: Gothya 27 Июнь 2009, 21:03

Мля, это ж надо столько страниц письками меряться. Все равно ж понятно, у кого длинней)))))

Автор: Zim_Zum 27 Июнь 2009, 21:23

Там количество слогов 11/10/11/9 (или что-то вроде того, не помню уже). Нет там четырех стоп. Говорю же, это анапест со смещающимся ударением.

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 23:12

Я сказал похоже, а не точно. Похуй, в общем-то, там криво всё как-то, это мб как анапестом, так и амфибрахием, так как анапест там только в последней строке.



Завидно?))))

Автор: Зверобой 27 Июнь 2009, 23:13

ты видела его?

Автор: Whisky 27 Июнь 2009, 23:15

Она имеет в виду Драу, что ли?)))

Автор: Зверобой 27 Июнь 2009, 23:17

Пенисы теперь ДРАУми завуца? как я отстал от жизьни...

Автор: flop 28 Июнь 2009, 07:50

не согласен, считаю, например, достаточно весомой поэзией творчество, скажем, таких групп, как silence, soil and eclipse, northern territories.

правда, их мало кто знает)

а про "бог мертв" ницше еще написал, просто в прозе)

Автор: Зверобой 28 Июнь 2009, 08:44

НорзэрнТеритории похожи на церковный приходской аркестр. но музыка в целом пиздатая. хотя нет...я бы выделил отдельной строкой один из элементов - аранжировка. а тексты у них ... ну хуй его знает.

Автор: Zim_Zum 28 Июнь 2009, 14:53

Между песней "Бог мертв" Отто и "Так говорил Заратуштра" Ницше нет вообще ничего общего. Собственно, кроме этой фразы.



И групп с офигеннейшей поэзией более чем достаточно. При том найти их можно совершенно в любом стиле, даже в сайко/хоррор-панке.

Автор: Whisky 28 Июнь 2009, 15:04

Просто нормальные люди слушают музыку не затем, чтобы послушать эту поэзию, это стоит на третьем месте после музыки и голоса. Так что практически всем похуй. И опять же, что считать хорошими текстами песен? Что-то серьёзное или охуенный стёб и злободневность текстов Скэри Битчес. Процитирую любимую фразу говнарей: главное - текст/смысл. Подумайте об этом.

Автор: Zim_Zum 28 Июнь 2009, 15:21

Тематика как таковая здесь вообще не при чем. Главное то, как и насколько раскрыта тема стихотворения. Таким образом, хорошими поэтами считаются одновременно Блэйк, Бодлер, Гейм, Тракл, Пушкин и Патти Смит.
А поэзия Скари Битчс ну ни в коем случае не является хорошей. Да и не поэзия это. Скорее просто небольшие юмористические зарисовки, облеченные в стихотворную форму, не более.

Автор: Whisky 28 Июнь 2009, 15:58

Это и не поэзия, а тексты песен, и для их песен они охуенно подходят. В музыке главное, как ни странно музыка, и вообще все, что ЗВУЧИТ, и ничего более. Интересно, это только в России принято ждать от любых вещей несвойственных им функций.

Автор: Zim_Zum 28 Июнь 2009, 16:21

Угу. Только все как раз таки совсем наоборот. И име6нно поэтому россияне по жизни жрут всякий ширпотреб, на который европейцы и внимания бы не обратили, и конца и края этому не видно.

Автор: Whisky 28 Июнь 2009, 16:40

Я про относительно нормальных людей говорил, а не совсем быдло, которого 95%. Этих я даже не рассматривал.

Автор: flop 28 Июнь 2009, 20:09

следуя твоей логике: 95% данного форума - быдло )

Автор: Whisky 28 Июнь 2009, 20:12

Ну нет, тут меньше, этот форум не срез всего общества. Хотя хз, не могу за всех тут говорить))

Автор: Gothya 28 Июнь 2009, 22:01

иди ты знаешь куда со своим Драу!
Я про Павла
фу, как вы предсказуемы. Так и знала, что придеретесь

Автор: Zim_Zum 28 Июнь 2009, 22:15

Ничего вменяемого он так и не сказал.

Кстати, иностранцы-таки употребляют слово "готик" без всяческих уточнений. Что интересно, был на сайте буржуйского интернет-магазина, занимающегося распространением продукции "дарк-сцены". Так там функция была "показать только музыку определенного жанра", а в списке жанров были: дарквейв, ебм, синтипоп, ..., gothic. И вот в этом самом готик были объединены третьеволновая готек-рок, дезрок ревайвл и все этому подобное.

Автор: Пилот 28 Июнь 2009, 22:20

Zim_Zum
я не специалист но перевел бы это как "готическая", то есть сокращение от "готическая музыка", в английском языке очень много сокращений по сравнению с русским, если так сокращать в русском будет очень коряво звучать язык

Автор: Gothya 28 Июнь 2009, 22:26

Зим Зум, он очень много чего сказал интересного. Прост не стоит предвзято относиться к человеку

Автор: Zim_Zum 28 Июнь 2009, 22:29

Пилот, я бы с этим согласился, но проблема в том, что явно готический дарквейв вынесен отдельным жанром.
Но, так или иначе, употребление слова "готик" у европейцев имеет место быть.

Автор: Whisky 28 Июнь 2009, 23:24

Пиздец, самая оффтопнутая тема на форуме, по-моему.

Автор: Зверобой 28 Июнь 2009, 23:38

Виски , объясни пожалуйста чем всё закончилось и кто победил ?

Автор: Tot Stolzes 28 Июнь 2009, 23:41

Зверобой
Whisky
А о чём спор вообще был, если не секрет?

Автор: Whisky 28 Июнь 2009, 23:41

Зверобой
Tot Stolzes
Я сам нихуя не понял))

Автор: Зверобой 28 Июнь 2009, 23:42

это серьёзная тема. интересно ли тебе будет знать ?)

Автор: Tot Stolzes 28 Июнь 2009, 23:47

Зверобой
ээээ.....????
не понял

Автор: Зверобой 28 Июнь 2009, 23:49

забей говорю. Виски уже ответил впринципе.

Автор: Nyhabre 29 Июнь 2009, 00:30

Потому что это прилагательное.

Автор: Whisky 29 Июнь 2009, 00:34

Ещё это английский футбольный клуб.

Автор: Schmerz 29 Июнь 2009, 00:44

Whisky
Похоже на обложку олдскулебм группы

Автор: Zim_Zum 29 Июнь 2009, 01:08

хD П-ц логика. И что?

Автор: Nyhabre 29 Июнь 2009, 01:27

А то, что это вам Джастиз пытался вдолбить еще добрых пять страниц назад (пост №170). Но был благополучно не услышан (или забыт).

Автор: Zim_Zum 29 Июнь 2009, 01:36

Невнимательно читали-с. Он говорил, что слово "готик" как таковое, само по себе, европейскими собратьями не употребляется. Только в качестве приставки к существительному, для его характеризации.
Однако же факты говорят об обратном.

Автор: Nyhabre 29 Июнь 2009, 01:54

Про "приставку" никто не говорил. Прилагательное может быть само по себе.
Like...
- Wow, how gothic!
- Gothic indeed...

Автор: Jazztiz 29 Июнь 2009, 07:45

Привет, лингвисты.
В русском тоже!
Можно сказать - какая ты сегодня готическая (готичная)!
У тебя сумочка крутая, готическая
Вилле Валло пидарас, алкаш и наркоман, но такой, сука, готичный!
Причем заметьте как слово "готика" комично и нелепо звучит в противопоставление:
Ты сегодня - сама готика во плоти!
Терион - это самая что ни на есть готика!

Автор: mist 29 Июнь 2009, 08:21

http://www.youtube.com/watch?v=_qKfcGmtZNE
"Take One by Front 242 first part of the Depeche Mode Concert - Music for the masses Tour"

http://www.songkick.com/concerts/1456341-depeche-mode-at-crystal-palace-national-sports-centre/images/19366
"Depeche Mode at Crystal Palace National Sports Centre with The Sisters Of Mercy"

Автор: mist 29 Июнь 2009, 08:38

Да, и офтоп - законим.

Автор: Viccc 29 Июнь 2009, 10:42

Абсолютно с тобой не согласен, Ром! Для меня, например, "текстовая составляющая" ДМ была очень важна - 50% от всего!!! 50% - важна лирика, 50 - музыка!

Автор: Techno_Gott 29 Июнь 2009, 14:43

Валор на МераЛуне 2008 сказал так:
"We're play gothic, but there are a lot of ideas we want to include to our music everytime..."
Прилагательное, да?

Автор: Nyhabre 29 Июнь 2009, 14:50

наверное
"мы играем готическую музыку"

c Вики:
Gothic means "related to the Goths."

как отдельный жанр - такого там нет
и нигде еще я такого не встречал, ни в каких классификаторах

з.ы. все, оффтопить больше не буду :(

хотя имхо это не такой уж оффтоп - попытки расставить все точки над i в вопросе слова gothic

Автор: Techno_Gott 29 Июнь 2009, 14:55

это понятно, что "наверное это так"...Но я просто акцентирую увагу на том, что за бугром не является преступлением ошибкой выражение "я слушаю/я играю готику"...
Видно просто кому-то это режет слух, а кому-то - насрать, потому что и так понятно, о чем речь...

Автор: Jazztiz 29 Июнь 2009, 14:56

есть и другое значение - "мы играем готично".

http://lingvo.yandex.ru/en?CardId=SR290aGlj;L0B

Всё.

Автор: Nyhabre 29 Июнь 2009, 15:10

Так речь как раз о том, что перевод не такой! Если бы выражение было "я слушаю/я играю готику", то использовалось бы иное слово, не gothic, в то время как gothic - описательный термин, а не содержательный.

Просто в русском появилось существительное "готика" как самостоятельное понятие.. чего у бургов нет.

Автор: Techno_Gott 29 Июнь 2009, 15:20

Повторюсь, я самолично встречал в забугорных интверью выражения как "gothic music" та и просто "gothic' - как ответы на вопросы вроде "что вы думаете о тенденциях того или иного жанра" и т.д. Повторюсь, что многие придираются, а многие не заморачиваются и понимают, о чем речь при слове "готика" (в музыке).
Слово industrial также кагбэ прилагательное, но почему-то никто не негодует, когда это термин употребляют, "я слушаю/я играю индастриал" "я слушаю/я играю музыку в жанре индастриал".

Автор: Jazztiz 29 Июнь 2009, 15:38

Термин "готика", в силу замыленности херками и СМИ, а, следовательно, и размытости самого понятия в последнее время приобрел негативный оттенок. У моего окружения слово "готика" вызывает приступы смеха, и иначе как "готега", не звучит, произнося его надо обязательно таращить глаза, как это делает Драу, и говорить это слово громко и пафосно. А говорящий это слово показывает себя необразованным человеком, причем такая ситуация уже давно, лет так 7-8.

Эпическая фраза со словом "готика" принадлежит Виктору Пузо.
"Нарисую хуй во лбу, пусть все удивляются! Необычный маскарад готегой является"
Может кто-то картинку найдет? я не нашел.

Иногда словом "готика" - называется вся субкультура готов в целом.

Автор: Techno_Gott 29 Июнь 2009, 16:07

Ну дык будем откровенны, такая ситуация не только с гоцикой произошла. По мне так, бедный термин индастриал "получает по морде" гораздо чаще сейчас - его стали пихать всюду.
Впрочем, все мы знаем, что происходит с понятиями, когда они приходят из-за бугра в советское общество.

Автор: Пилот 29 Июнь 2009, 16:17

ну я типа и говорил о том что слово готик при перекраивании в существительное очень коряво звучит. Да даже если употреблять его аналогично индастриалу то надо говорить готик, а не готика!

Автор: Jazztiz 30 Июнь 2009, 08:26

Вот вам типичные любитель синтипопа и любитель дарквейва:

Автор: Viccc 30 Июнь 2009, 09:53

Автор: Зверобой 30 Июнь 2009, 11:59

)))))) хм... смешно конечно....

Автор: Whisky 2 Июль 2009, 17:53

Интересно, как вам этот русский синтипоп? http://vkontakte.ru/club1410699

Автор: Techno_Gott 2 Июль 2009, 18:01

Влияние конечно Девижена очевидное, но в целом - очень хорошо для "наших".

Автор: Whisky 2 Июль 2009, 18:04

Ну да, вторично, конечно, но в сентябре будут ездить с концертами по России, вполне можно сходить))

Автор: Jazztiz 2 Июль 2009, 23:57

Коли пошел такой пиар, вот вам:

http://vkontakte.ru/club3717790

Автор: Techno_Gott 3 Июль 2009, 00:19

Апельсин мы знаем. Хороший проект, хороший у них и сайд-проект Invisible Devastation...

Автор: Lord Of Darkness 12 Август 2009, 16:19

По-моему ничего, звучание совершенно разное.

Автор: Kveldsulf 13 Август 2009, 07:27

Тебе и не понять, не старайся ;)

Автор: Lord Of Darkness 30 Август 2009, 16:31

Чего понимать то, готик рок и синт поп - это два разные по звучанию музыкальные жанры.

Автор: Kveldsulf 31 Август 2009, 18:01

Автор: tchn 31 Август 2009, 18:07

Чего понимать то, джаз и ритмик-нойз - это два разные по звучанию музыкальные жанры.

-
копипаста, лол

Автор: Lord Of Darkness 1 Сентябрь 2009, 15:56

Kveldsulf, если автор темы имел ввиду готическую электронную музыку (EBM, dark electro, darkwave и тп.), то тогда конечно у синти попа с ней много общего, я и не спорю.

Автор: Kveldsulf 1 Сентябрь 2009, 17:25

15 (пятнадцать!) страниц обсуждения, мнений, фактов были написаны исключительно ради вот этих двух гениальных в лаконичности выводов нашего юного Александра Македонского, разрубившего этот гордиев узел исторической загадки. Я восхищён!

Автор: tchn 1 Сентябрь 2009, 19:27

щито?

Автор: Lord Of Darkness 2 Сентябрь 2009, 12:31

Kveldsulf, если я не прав, тогда я вообще не понимаю о какой "готике" здесь идет речь

Автор: Kveldsulf 2 Сентябрь 2009, 18:06

Натуральной, ёба. Того, что появилось как ответвление от постпанка в конце 70-х - начале 80-х, тесно переплетаясь на тот момент с новой волной, из которой непосредственно вышел синтипоп, и индустриальным авангардом. Тот же Скинни Паппи 80-х, с которого пошла вся современная даркэлектра, не то, чтобы разительно отличался от всяких Психоделик Фьюрс и Ультравоксов - ну да, стили разные, но все равно общий культурный слой угадывается. Американский дезрок всегда как-то особняком стоял от общего этого потока, равно как и нойз-паверэлектроникс какой-нибудь, но аудитория все равно пересекалась так или иначе.

Не те вещи, про которые можно что-то однозначное сказать из серии "вот там и там риффаки похожи, просто он стал не орать, а визжать". Но вот тебе частный пример - Attrition, которые начинали как пост-панк группа, экспериментировали при помощи индустриальных методов со звуком, можно сказать, стали пионерами электронно-ориентированной готики, и у них позже многое позаимствовали Das Ich, а уж значение Дас Их на готической сцене переоценить сложно. Вот тебе прямой мост от экспериментального постпанка в лице Аттришн ко всякому дарквейву и прочей "электроготике". Другой тебе пример - Clan Of Xymox, которые всегда балансировали между синти и готик-роком. В конце 80-х они играли форменный нью-вейв, потом заиграли приэлектроненный готик-рок (альбом Faces там какой-нибудь, например), а сейчас ушли в чисто электронные дебри классической, эталонной "шварцесценовой" музыки.

Автор: Пилот 3 Сентябрь 2009, 13:25

А еще наверно близки они по духу (я прав?), но это уже из области эмоций

Автор: Techno_Gott 3 Сентябрь 2009, 13:37

Евротранс очень близок не только по духу, но и по звучанию с фьючепопом современности.
Так что с эмоциональными критериями лучше вообще не заморачиваться.

Автор: Viccc 12 Июль 2010, 10:30

Synthpop's alive: http://www.youtube.com/watch?v=WkRuJbRyADw&feature=player_embedded#!

Автор: woe 17 Июль 2010, 14:02

наверно очень пиздато по 10 раз одно и тож долбить,некоторым))))

Автор: RussianQuaker 20 Июль 2010, 07:49

И там мрачняк и там тоже мрачняк. Я ответил на вопрос темы :)

Автор: XXL 31 Август 2010, 21:26

смотря с какой готикой сравнивать, она тоже попсовой бывает

Автор: RussianQuaker 1 Сентябрь 2010, 03:42

XXL, кого

Синти-поп - попса для любителей готики :)

Автор: woe 4 Сентябрь 2010, 15:35

Задвинул,так задвинул))

Автор: Black Kote 17 Декабрь 2010, 17:30

ничего.

Автор: Шкриля 17 Декабрь 2010, 17:52

ну в музыкальном плане почти ничего.Просто так уж повелось-готика изначально немножко электронная была,и потому готов часто на электронку тянет,к тому же синт-поп достаточно мягкий жанр,а тем не менее входит в "шварцесцене",хотя ИМХО темная сцена-хуйня какая-то,а не сцена.На самом деле ее не было и нет...

Автор: Count_Death 17 Декабрь 2010, 18:49

БОльшего бреда я даже от херок не слышал в своё время.

Автор: Шкриля 17 Декабрь 2010, 22:53

обоснуй...в чем тут бред конкретно...

Автор: Count_Death 18 Декабрь 2010, 21:44

Да, во всём. Тёмная сцена существует, хочешь этого ты или не хочешь, согласен ты с этим или не согласен. я уже миллион раз писал, какие именно стили входят в тёмную сцену и почему. "Готика изначально электронная" это бред полный. Тогда и хард-рок электронный, потому что у Дип Пёрпл клавишные далеко не последнее место занимали в звучании. Если у Баухауса были 2 песни, где доминировали клавишные, это не значит, что готика ВСЯ была электронной с самого начала. Готическая музыка изначально - не электронная. Дарквэйва - изначально не электронный стиль, не смотря на то, что многие так считают. В пост-панке не больше клавишных, чем у Дип Пёрпл. А общего между готической музыкой и синтипопом достаточно много, потому что нео-романтика повлияла и на тот и на другой стиль. И синтипоп более роковый, чем готика более электронна. Это банальная истина для тех, кто знаком с историей развития.

Автор: Шкриля 18 Декабрь 2010, 23:34

Не знаю,сойдемся на том,что мне синт-поп просто не нравится...Про неоромантику-ну тада и сэдкор с мэдчестером туда и ваще всю меланхолическую музыку 80-х.. а чем мля не новые помантики?А темная сцена все равно понятие условное,хоть убей ты...она как бы есть на основе каких-то общих,скажем так идеалов ну и немного музыки(иногда эта связь теряется),но ее нет как чего-то крепкого и цельного.

Автор: Зверобой 18 Декабрь 2010, 23:48

заебали с тёмной сценой со своей. да нет её нафик.