Готика как субкультура. Мой взгляд., Очередной повод меня убить :) Опции

[Guron]

Готика как субкультура. Мой взгляд.

Навеяно рядом споров с рядом личностей и в частности недавним эпизодом на IRC канале #gothic_life. Наблюдения сделаны именно на Челябинской тусовке и возможно в других городах по другому, но я что-то сильно сомневаюсь.

Вступление
Сразу замечу – именно против готики как субкультуры в ее для меня первичном значении я нечего против не имею. Против того во что ее превратили сейчас в принципе тоже, но вот смех оно у меня вызывает. Так что так навешиваемое на меня клише «антигот» на мой взгляд чушь. Здесь я хочу описать что именно такое готическая культура на мой взгляд и чем ее считает большинство.

1. История.
Здесь все достаточно однозначно. Готическая субкультура вышла первично исторически из постпанка, на равнее с модами и рейверами и была к этим трем группам близка одним параметром – клубной направленностью. То есть носила первично практически сугубо клубный характер. Главным первичным отличием от приведенных выше двух близких культур это антураж и предпочтения по части музыки. Далее культура начала развиваться за счет развития музыкальных направлений ей свойственных, развития антуража и выделения наиболее популярных в предпочтений в искусстве, литературе и кино предпочтений. В результате из антуража и литературы появляется интерес к вампирам и историческому антуражу (19 век, эпоха ренессанса, позднее средневековье), так же литература начинает развивать интерес к мистики. Собственно постепенное развитие этих направлений дало нам готику такой, какой мы имеем ее сейчас – несколько мрачной, эстетствующей, с интересами к мистики и тайному. Собственно здесь взгляды большинства материалов по поводу готической субкультуры сходятся.

2. Музыка.
Основой музыкальных жанров, свойственных готической субкультуре стал готик рок, корни которого гнездятся в пост-панке. Далее жанр начал развиваться. С добавлением новых элементов, как то электроники, тяжелого звучания и других экспериментов со звуком, появляются новые направления – дарквейф, дарк фолк, этерниал и тд. Эти стиля я однозначно отношу к «готике», так как они являются таковыми именно исторически.

А вот дальше уже идет расхождения с распространенными точками зрения – я отвергаю готик метал как стиль, как и в принципе «готичность» многих групп, таких как Парадайз Лост, Театр оф треджери, Хим, Агата Кристи, Мэрлин Мэнсон и тд, в силу того что они начинали играть музыку, не имеющию к готике никакого отношения и их музыка эволюционировала, в результате чего они получили конечное звучание. То есть исторически их музыка имеет корни в металле, роке и тд, но ни как ни в стилях готики.

То есть для меня принадлежность какого либо коллектива к готике определяет именно его исторические корни. То же касается и стилей. Поэтому привычка говорить о, скажем, Тристании, играющей симфо-дум, о Майн Дайнинг Брайд, играющих мелодик-дум, о Агате Кристи или Пикнике, которые всю жизнь делали русский рок и тд, как группах играющих готику, просто глупа. Это что-то из класса – мрачно, печально, занудно но еще и красиво – значит готика. С таким успехом в нее можно вприхать весь мелодик и симфо дум, часть рока и блек метала, синти-попа и дарк электро. Что в корне не верно. Более того, относить группы к готике в силу их только косвенно готического антуража еще более глупо, а примеры есть – Расмус, Найтвишь, Эвенесенс, Мэрлин Мэнсон. И кстати примеры очень популярные.

3. Мировоззрение и клише.

Я не считаю что у готики есть какое-то свое мировоззрение. Есть свойственные ей клише, интересы и тд. Но никак не мировоззрение. Это обычное клише. Мировоззрение слишком объемное понятие и в готике есть только свойственные элементы от мировоззрения, но даже свойственного ей именно цельного мировоззрения нет. Более того, ей свойственны сейчас целый набор клише и заблуждений, как то:

1. Яркость на фоне общей серости. Я бы вообще не назвал это серостью, как раз толпа более разнообразна и необычна чем толпа готиков, чаще всего выглядящих практически одинаково и абсолютно серо. Грубо говоря – как инкубаторские. Да и кстати во взглядах на многие вещи готы намного более серы чем вся толпа вокруг них.
2. Трушность. После минимального въезжания в субкультуру начинает период когда человек уже всех делит на «труЪ» и «херок», да еще и начинается спесивое и пафосное отношение к окружающим «не труЪ» и неготам. В принципе это объясним получением великого чувства элитарности (я не такой как все, я продвинутый, я гот и тд), за которое начинают цепляться и за частоту которого начинают всячески бороться.
3. Общий контингент что идет в готов и причины по которым идут. Если честно, то на мой взгляд великое положение что готика это в душе, пафосные рассуждения о том какие же они готы все от рождения, или что ими движет великая скорбь и тд – глупость. Наиболее здесь реальны скорее более прозаические причины, которые толкают очень многих вообще в неформальные движения вообще и в готику в частности. Причины банальны – поиск себя и отсутствие социальной адаптации. То есть первое – это как желание быть не таким как все и один из самых простых методов этого добиться – стать панком, готом, рокером, хиппи – в общем «стать кем-то». Второе – неспособность в силу каких-то факторов найти себя в обыденном окружении или того хуже – отвержение человека этим окружением в силу каких-то факторов и, следовательно, поиск себя в другой компании. Второе в принципе хуже, так как первым проще переболеть. А позитивным ни то, ни то я назвать не могу.

4. Суть эволюции и полученные минусы.
От готики в ее первичном виде – а именно клубной, веселой субкультуры, которую объединяли именно в что-то целое только 3 фактора – клубы, музыка и антураж, осталось мало чего в силу ряда факторов:

1. От именно клубной ориентации не осталось нечего, так же как и прежней веселости и отрывности. Теперь в моде кладбища и пафосные речи, а ни веселье, танцпол и жесткий рок ритмичный рок.

2. Куча наросших клише и рамок. Если раньше рамок у готики было мало, но при этом были четкие границы, то теперь у нас появилась целая куча клише и при этом полная расплывчатость понятий и следовательно самоопределения. Сейчас решающих фактор в определении гот-не гот это внешний вид, музыка которую ты должен НЕ слушать и интересы, которых у тебя быть НЕ должно. Буквально. Ты есть ты должен выглядеть как гот, при этом не слушать скажем паган-метал или альтер (а то будет великое нетруЪ) и не увлекаться скажем живыми ролевыми играми (а то будешь «тупым толкинистом»).

3. Смещение идеалов и моделей поведения – готику воспринимают только как мрачное, печальное и эстетствующие. От былой веселости и раздолбайства нечего не осталось. Зато появилось противопоставление себя обществу – «им нас не понять, они нас не любят и тд». Так же добавилось странное противоречие – мы демократичны, лишены моральных и этических клише общества и тд, но при этом обычное веселье, алкоголь и тд нередко воспринимается в штыки, так же как и любые «еретические мысли».

Все выше приведенное мои мысли и на истину в последней инстанции они не претендуют. С радостью учту обоснованную критику.

ЗЫ. А теперь можете начинать закидывать камнями :)))))

[Agata]

о, боги! гурон, конечно убивать я тебя не буду и нэмножка вэшать тоже
да, честно говоря, откровенно выбешивают суждение что агата и пикник - это готика. готикой они не были никогда! и за подобные темы рефлекс - убивать.
товарищ дед, пытавшийся мне доказать что самойловы - готика... почему? я так и не услышала аргументов, подпитывающих бы эту имху. до альбома "ураган" у самойловых ничего даже отдаленно напоминающего не было. вообще, если говорить об агате - они всегда разные. каждый новый альбом - это всегда какой-то эксперимент. то они звучат откровенно попсово, то мы слышим металлические гитарные риффы...
пикник более постоянен, как мне кажется. но это арт-рок. и как говорил сам эдмунд: "мы НЕ играем за упокой. мы НЕ готика."
найтвиш, соответственно, тоже к готике никакого отношения никогда не имели это epic power metal. это и ежу понятно...
блин, о таких примерах, реально можно долго говорить. наверное, многие по неопытности своей ошибаются. в сети много различных faq но их проблема в том, что они порой и сами друг другу противоречат. вот и разберись.
вообще, я думаю, что понимание что и куда можно отнести приходит со временем. сразу -нет...
ну а то что дело только в исторических корнях я тоже не соглашусь. дело ведь не только в этом, не так ли?
так это было о музыке... далее))
серость готской толпы и понятие об "инкубаторсих" я в принципе поддерживаю, о чем неоднократно упоминала. хотя лично мне очень нравятся готиШные девушки которые выглядят стильно. меня вообще привлекают красивые девушки, с хорошим вкусом. мммм...))) вот они выделяются сразу)) в любой толпе!
а вызывают смех, те которые ну видимо чувствующие свою серость и однообразность в этой толпе. пытаются ну ХОТЬ КАК-НИБУДЬ выделиться. рисуя жуткие кровавые разводы под глазами, одевая с ч0рным (траурным, предположительно) бабушкиным платьем эти жуткие ТОРБЫ и тэ дэ. ну у кого на что фантазии хватит… но в глаза бросается, в таких случаях только полное отсутствие вкуса и стиля)
сколько я не встречала готов, а их поверьте в моей жизни было много, ни у кого не было достаточно веской причины для скорби. у тебя что-то случилось? мама умерла? нет-нет-нет. но им грустно, потому что им кто-то сказал что так надо. помню себя... мне всегда было весело, впрочем как и сейчас))) разумеется, этим КОЕ-КТО пытался меня пристыдить. типо готы так не должны! но млин, это же так естественно. это со всеми бывает. мы - люди. нам бывает грустно, бывает одиноко, бывает радостно, бывает горы от позитива хочется свернуть... недавно в асю мальчик постучал. так он вообще пытался меня убедить, что то что он гот - это не просто так! им движут очень веские причины. на мой вопрос "это какие?" он долго ломался после чего выдал: это СУДЬБА.
а вообще, конечно весь этот поиск себя - это полная *ня!)) а самое смешно, что все как один говорят «я ВСЕГДА буду…таким» вроде, как идеалы ты выбираешь лет в …надцать и все. другого пути нет)) вот так пройдет вся жизнь. правда и доказывать что-то кому-то смысла ноль)))
то что в моде наши кладбища, для меня до сих пор дивно. ну может кто-то один сказал, что это типо так надо... готам гулять по кладбищу. вот все сразу и поперлись))))
куча рамок есть в любой молодежной субкультуре. и куда дели юношеский максимализм? эх, делай что хочешь и будь что будет. так нет, надо быть не как все при этом оставаясь как все. но другие все) чушь по-моему какая-то. смысл тогда примыкать к подобным движениям?! если ты не можешь делать что тебе нравится. кое-кто считает что все эти субкультуры помогают раскрыться личности, индивидуальности. возможно где-то оно и есть. но по большей части - наоборот. все это диктует свои, определенные условия.
ой, а вспомни наших челябинских алкоготов) это они то воспринимают алкоголь в штыки??!! гггг)

написал все простенько так. обыденным языком, зато вполне доступно) что думаю – то и пишу. но выставлять это как статью по готике, имхо, все-таки перебор. скорее это и нужно рассматривать как точку зрения одного человека. да-да твой взгляд)))

[Guron]

ой, а вспомни наших челябинских алкоготов) это они то воспринимают алкоголь в штыки??!! гггг)

А ты вспомни великое противоречие, очень хорошо видное на этом форуме: многие кричат "нафиг нам алкоголь, да что за привычка пить, да разве на встречах делать больше нечего" и тд. А на практике - вчера мимо парка прохажу, а все готики уже до магазина топают... И что-то уй как я сомневаюсь, что они за томатным соком шли :)

[ist]

Дарк фолк - это поджанр индастриала
Этериал - да, так пишется.
Рейверы - тут ни при чём и появились намного позднее.

Готика, как и пост-панк, сложно назвать просто клубной и развлекательной субкультурой. Тем более учитывая музыку Joy Division.

Много поверхностных оценок о музыке и субкультуре.
Но при этом много здравого по поводу клише и конфомизма.

Элитарность тут есть, просто не хочется о ней говорить, когда большинству нужны только сопли-слёзы-статус.

[Noise Unit]

про рейверов конечно да не в тему
созданные клише и конформизм это в минус готам
причем они сами не стремяться изменить ничего и ведут себя именно так как их показывает общество
не замечают (или не хотят замечать, или считают что так и должно быть) что над ними уже весь мир смеется

[Lexx]

После прочтения текста, осталось чувство, что все готики в душе такие веселые ребята-панки, любящие тусоваться в клубах ))))) Уж слишком часто там употребляются эти слова ))))

[Guron]

После прочтения текста, осталось чувство, что все готики в душе такие веселые ребята-панки, любящие тусоваться в клубах ))))) Уж слишком часто там употребляются эти слова ))))

А оно так было. И без соплей с кладбищами :)

[Lexx]

А оно так было. И без соплей с кладбищами :)

Да про кладбища все знают ))) А вот про веселых панков я первый раз слышу )))))

Сообщение отредактировал Lexx - 4 Июль 2007, 10:17

[Guron]

Да про кладбища все знают ))) А вот про веселых панков я первый раз слышу )))))

Ага... Они собирались в клубах, где играли теже Баухаус, закидывались кислотой после чего плакали, да?

[Lexx]

Ага... Они собирались в клубах, где играли теже Баухаус, закидывались кислотой после чего плакали, да?

ага, и так получились ЭМО А вообще, слово Punk изначально имело значение "молодой гомосексуалист" и появилось на зоне.

[Guron]

ага, и так получились ЭМО

Гы.

А вообще, слово Punk изначально имело значение "молодой гомосексуалист" и появилось на зоне.

Ага. Изначально вообще это слово значило "грязный" или "гнилой". Еще в те времена, когда еще мир не знал слова гомосексуалист. И то перед добавлением значения "молодой гомосексуалист" еще добавились сначала значения "молодой вор" и "проститутка". Поэтому сомнительные корни нынешнего термина панк приводишь, я бы скорее реально ориентировался на "грязный" или "гнилой".

[Lexx]

Гы.
Ага. Изначально вообще это слово значило "грязный" или "гнилой". Еще в те времена, когда еще мир не знал слова гомосексуалист. И то перед добавлением значения "молодой гомосексуалист" еще добавились сначала значения "молодой вор" и "проститутка". Поэтому сомнительные корни нынешнего термина панк приводишь, я бы скорее реально ориентировался на "грязный" или "гнилой".

Привожу из толкового словаря староанглийских слов. Хотя, судя по википедии, проститутками их называли еще раньше:
Punk - так раньше называли на уличном жаргоне проституток. В этом значении слово встречается в пьесе У. Шекспира "Мера за меру". В Америке в начале XX века его относят уже к заключенным-"шестеркам". Позже слово вошло в основной лексикон и сегодня употребляется в значении "грязь", "гнилье", "отбросы".
Моды — предшественники и современники панков. Оказали влияние на панк-рок. Музыка модов — Ска, Соул.
Rude boys — ямайская молодежь, предшественники и современники панков и традиционных скинхедов. Оказали влияние на внешний вид и музыкальные пристрастия тех и других. Музыка рудбойз — Ска и Рокстеди.
Готы — близкая панкам субкультура, возникшая в начале 1980-х годов. Готы, как правило, отличаются пессимистичным мировоззрением и не интересуются социально-критическими темами. Они предпочитают минорный готический рок, черный цвет и мрачную (зачастую вампирскую) эстетику. Готы нередко носят прически-«ирокезы», но не цветные, как у панков, а выглядящие так, как будто поставлены на чёрный гуталин.

[Guron]

Привожу из толкового словаря староанглийских слов. Хотя, судя по википедии, проститутками их называли еще раньше:
Punk - так раньше называли на уличном жаргоне проституток. В этом значении слово встречается в пьесе У. Шекспира "Мера за меру". В Америке в начале XX века его относят уже к заключенным-"шестеркам". Позже слово вошло в основной лексикон и сегодня употребляется в значении "грязь", "гнилье", "отбросы".
Моды — предшественники и современники панков. Оказали влияние на панк-рок. Музыка модов — Ска, Соул.
Rude boys — ямайская молодежь, предшественники и современники панков и традиционных скинхедов. Оказали влияние на внешний вид и музыкальные пристрастия тех и других. Музыка рудбойз — Ска и Рокстеди.
Готы — близкая панкам субкультура, возникшая в начале 1980-х годов. Готы, как правило, отличаются пессимистичным мировоззрением и не интересуются социально-критическими темами. Они предпочитают минорный готический рок, черный цвет и мрачную (зачастую вампирскую) эстетику. Готы нередко носят прически-«ирокезы», но не цветные, как у панков, а выглядящие так, как будто поставлены на чёрный гуталин.

А ссылка на источник?

[Agata]

у миня такая инфа была в учебнике по инязу где-то за 11й класс))

[Agata]

панки тоже любят и любили вампирскую тематику))

кстати, вспоминая всякие старые faq по готикам то их постоянно делили на perky (пачти херки, ггг)) и mopey.причем, mopey воспринимали более серьезно и считали, что они-то "понимают всю суть" можит лекс их начиталсо??

мммм, кислота... гурон, поделишсо?? ммммм....

[Lexx]

А ссылка на источник?

не, ссылка длинная получится, я через "сохранения" гугла смотрел... ну написал же, что в википедии - введи слово ПАНК

[Demon666]

AnGst
вам кажется в раздел творчество надо

[Cybergoth]

а о киберготах мне расскажите, сенсеи

Роботы атакуют
Ты никогда не задумывался о будущем? Нет, я не имею в виду то время, когда ты окончишь институт, женишься или выйдешь замуж. Попробуй помыслить шире!
Будущее…Космос, ракеты, роботы, компьютеры, поработившие Землю, радиация, микрочипы… Думаешь, это все далеко, нескоро и ты этого не увидишь? Зря ты так думаешь.

По некоторым сведениям, будущее УЖЕ наступило. Не пугайся, правительство пока что не объявило атомную войну, а миленький робот в ручках твоей младшей сестренки - пока что всего лишь игрушка.
Пойдем лучше на какую-нибудь готическую вечеринку. Слава Богу, они в Самаре нынче не в диковинку, и афиши висят по всему городу. Так-так... Пришли. И что же мы видим?


А видим мы толпу одетых во все черное людей. Черные губы, черные тени, черные волосы… ощущение, будто попадаешь в черно-белый фильм. Эй, а что это там за сверкающий человечек с лампочками? Что это за пятно нереального цвета, похожее на робота?
Подойдем поближе… Ну вот, так и есть. Ты, друг мой, стал свидетелем пока еще редкого для Самары явления – ты своими глазами увидел кибергота.
Киберготы - такие готы, которым не нравятся мешковатые шмотки «а-ля Дракула», зато нравится киберпанк.

«Киберпанк» – это название жанра фантастики. Его тема - будущее, где компьютеры и информационные технологии являются основой всего. Писатели и художники, работающие в этом направлении, сочетают в своих произведениях пост-модерн и аниме, чтобы наглядно показать андеграундную часть общества будущего. Киберпанк - это пессимизм, тревожное предсказание, противоположность крупнобюджетной жизнерадостной утопической фантастике, такой, как StarTrek и Star Wars.

Киберготы и киберготика это прямое продолжение электрогот жанра, который в свою очередь напрямую произошел от готик-рока.
Собственно электрогот - это тот же готик-рок но с обильным электронным сэмплированием. Структура композиций и в готик-роке и в электроготе одинаковая. Манера вокального исполнения тоже.
Киберготика - естественное продолжение электрогота. Практически повсеместное электронное звучание, ломаные ритмы, частичное влияние электроклэша и электропанка и т.д.
Индастриал на появление и развитие киберготики не оказал практически никакого влияния: и электрогот и кибергот - сугубо готик-сценовые жанры.

В имидже киберготы чаще всего используют яркие кислотные цвета, технологический аксессуары, одежда из винила или каких-нибудь искусственных материалов. Прическа - все те же ирокезы, но кислотный расцветки, искусственные волосы, плюс нестандартные варианты забривки.

Эстетика строится на киберпанке и частично на антиутопиях.

Поэтому киберготы, как слушатели готик-сценовой музыки и носители готик-имиджа ко всей массе готов имеют непосредственное отношение, являясь одной из важных составляющих субкультуры в нынешнем ее варианте.

Хотя я не исключаю варианта, что под словом "киберы", ты понимаешь любителей индастриала. Тогда это уже совсем другое дело.

Мир киберпанка - зловещее, угрюмое место, где доминируют компьютеры. Гигантские мультинациональные корпорации заменили государства. Хакеры, киборги и представители наиболее технологически развитой в будущем нации - самураи, ниндзя, якудза – вот обычные персонажи киберпанковского мира. Для многих из них реальность - это on-line, киберпространство, где четкая грань между настоящим и виртуальным миром размывается. Прямое подключение человеческого мозга к компьютерной системе – это одна из отличительных черт этого жанра.

Первым киберпанковским фильмом, положившим начало новому направлению в кинематографе, стал «Побег из Нью-Йорка» (1981),(реж. Джон Картпентер), в котором события развиваются на острове Манхэттен, нынешнем месте действия «Секса в большом городе». В будущем эту мажорскую часть Нью-Йорка превратили в огромную тюрьму, отчего пресловутая статуя Свободы стала маячить в кадре весьма символично. В этой детали – весь пессимизм киберпанка.

Вслед за этим фильмом был снят «Bladerunner» (1982) по повести Филиппа К. Дика «Мечтают ли андроиды об электроовцах». Он показывает будущее, в котором синтетические формы жизни не имеют никаких прав и подлежат уничтожению. Но самой лучшей экранизацией киберпанковского рассказа стал «Джонни Мнемоник» (1995), придуманный Уильямом Гибсоном.


Киберготы – сравнительно молодое течение. Однако в тех же Штатах и в Европе оно уже набрало огромную популярность. Быть киберготом – модно, стильно и чрезвычайно экстравагантно.

В музыке каправление киберготики окончательно сформировалось приблизительно в 1997-1999 годах. Основоположниками этого стиля считается группа Alien Sex Fiend, экспериментировавшая с электронным звуком задолго до возникновения индастриала. Позже в Великобритании вслед за A.S.F. стали появляться группы с более современным, футуристическим взглядом на мир, но в то же время принадлежащие готической сцене. Они играли не только electronic body music («EBM») и futurepop, но и музыку, имеющую непосредственное отношение к электронике - industrial, noise, synthpop, intelligent dance music («IDM») и darkwave.

Но не стоит забывать, что кибергот – это главным образом имиджевое течение. Особенное значение киберготы придают своему внешнему облику.

Киберскую моду можно описать как сочетание индастриэла и рейва, но киберготы скорее похожи на персонажей из фантастических фильмов и аниме. Из-за безумных экспериментов над волосами их настоящий цвет давно позабыт. Искусственные и нередко пластиковые волосы, косички или дреды, покрашенные в нереальные цвета – вот обычная прическа кибергота. Кроме того, что когда-то называлось волосами, голову еще обычно венчают сварочные очки (так называемые goggles).


Конечно, не стоит думать, будто разноцветные киберготики, проснувшись утром, цепляют на себя все эти фонарики и лампочки, девочки кокетливо ерошат «кислотного» цвета дрэды, мальчики мужественно залезают на 30 сантиметровые «платформы», потом все вместе они садятся в космический корабль и едут крушить транснациональные корпорации.
К сожалению, в нынешних условиях, все это попросту невозможно. Поэтому космический корабль заменяют автобусы, троллейбусы и метро, транснациональные корпорации пока лишь показывают по телевизору, а ботинки на 30-сантиметровой платформе пылятся в углу, дожидаясь своего часа.

Но, наконец, час настает – вечеринка начинается – и киберготы поспешно надевают на себя все, мало-мальски относящееся к «теме», и отрываются в клубе. Со стороны это выглядит как месть будущему, которое наступает слишком медленно.

Сообщение отредактировал Cybergoth - 25 Август 2007, 21:17

[mist]

Cybergoth

Эту статью написали: Eyeless Maggot и Nexus Nedzumi с этого форума.

[Aura]

Кибер-эстетика (или как там называется все это) - потрясающе интересная вещь..
Но, постмотрев фотографии с Wave Gotik Treffen'а мне захотелось достать книжку "Проклятые короли", или еще чего-нибудь в этом духе, включить что-нибудь, чего у меня нет (кинжки тоже нет..=\), например, Моцарта (не из Умбры, а того, который Лакримозу сочинил), и погрузиться в это все...
...Чего у меня уже конечно, уже не получится (не "цепляет").
Вероятно, я не права, и это касается исключительно знаменитого фестиваля в Лейпциге, но такое обилие одинаковых (уже, к сожалению и здесь можно употребить этот термин) девочек и мальчиков с трубками на голове и с нарисованной или приклененой где-нибудь радиацией - удручает.. Так же как всеобщая на этом обсуждении (как мне по крайней мере показалось) неприязнь к черной одеже и накрашенным черным губам.

Хотелось бы только добавить, что после кибера обязательно придет что-нибудь другое. Может, вернется что-нибудь.. Может, нет.. Это, конечно же, если не случится война и там же никому не будет дела до субкультур каких бы то ни было (представляю: в одном окопе плечо к плечу сидит бывший кибергот и бывший фолкер...)

Если я, в силу своей неискушенности в данном (см. выше) стиле готики кого-то обидела - прошу меня великодушно извинить.