gothic metal, холивар |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
gothic metal, холивар |
|
3 Июль 2006, 23:58
Сообщение
#1
|
||
Гость |
Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.
Если коротко, из моего опыта. Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля. 1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc) 2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп. Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл. Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее. Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала. Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее. Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand. Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой". Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой. Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк. Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд. И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом". За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru . Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение. |
||
|
4 Июль 2006, 09:38
Сообщение
#2
|
||
[X.X] |
Полностью согласен с мнением предыдущего оратора. По-моему, мист, изложил ты всё достаточно чётко, и вовсе даже ничуть не сумбурно ) Одна проблема - это действительно холивар, и объяснить воюющим сторонам кто прав, наверное просто невозможно...
|
||
|
4 Июль 2006, 13:17
Сообщение
#3
|
||
Эль Койот |
Цитата Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему. Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой". Правильно! Совершенно правильно! Сейчас, многие утвержают, что наличие в музыке синтезатора делает ее готичной...По-моему, эта фраза слишком банальна, но так многие утверждают... Цитата Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой. Найтвиш - симфо пауэр (многие добавляют к ним готику, однако я считаю,это наверно ошибочно...)...Крейдл - вампирик-готик-блэк (удивляюсь! если это не готика, то что???) Парадайз Лост - да, наверно правы...здесь больше дума, чем готики... Но этих готов все равно фиг до конца поймешь! От себя скажу, что к готик металу отношу: 69 eyes, Century, For My Pain, Inkubus Sukkubus, Lacuna Coil, Leaves Eyes, The Lust, Within Temptation, Zeraphine, Xandria, Beseech, Darkseed, The Gathering, Lake Of Tears, Heavenwood, Sisters Of Mercy (хотя это больше к готик-року)...Многие могут быть несогласны, но лично я так считаю - они играют в той или иной степени в готическом направлении...Играют достойно, я отношусь к ним с уважением... java script:add_smilie(":metal:","smid_32") |
||
|
4 Июль 2006, 13:55
Сообщение
#4
|
||
Гость |
Techno_Gott
У тебя всё ещё некоторая каша в голове. Почитай вот здесь: http://www.rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=171 Больше половины групп, что ты назвал, к шварце сцене отношения не имеют. |
||
|
4 Июль 2006, 14:25
Сообщение
#5
|
||
Эль Койот |
|||
|
4 Июль 2006, 14:32
Сообщение
#6
|
||
Гость |
Techno_Gott
например: "Lacuna Coil, Leaves Eyes, Within Temptation, Lake Of Tears". Некоторых других названий групп из твоего списка я никогда не встречал и тоже сомневаюсь немного. имхо, различия между "Within Temptation" и "Zeraphine" по стилю очевидны. Inkubus Sukkubus, Sisters Of Mercy - готик рок. |
||
|
4 Июль 2006, 14:33
Сообщение
#7
|
||
неофит |
Да ладно. Пусть металлисты называют различные жанры внутри своего металла так, как им этого хочется - в конце-концов, не будут ведь те же рэпперы особо нервничать из-за названия black metal, хоть black music и употребляется как общее название для музыки, исполняемой неграми)
А вот когда эти металлисты начинают убеждать готов, что "настоящая готика - это Тристания и Кредл оф Филс, а не ваша попсовая электронщина" - тогда уже другое дело. |
||
|
4 Июль 2006, 14:35
Сообщение
#8
|
||
Гость |
Lili Marleen
Вот-вот. Я об этом и говорю. :) |
||
|
4 Июль 2006, 14:49
Сообщение
#9
|
||
Эль Койот |
Та ну ребят...Вы всегда правы...уж не спорю...
Давайте так чтоб без обид - пусть каждый считает "готикой" то, что ему хочется, кажется или думается...и не будем цепляться друг с другом, что есть "шварц сцена", а что нет... То, что вы не относите к готике Lacuna Coil, Leaves Eyes, Within Temptation, Lake Of Tears - это правильно! Ведь они не играют готику, черт побери! Готика - лишь примесь, "приправа" в их музыке...И лишь только в небольшом числе их песен есть эта примесь...А так это просто металлл! Я же говорил, что они играют в "более или менее" готическом направлении...Ну, ладно, скажу праввильнее: МНЕ чувствуется, что они играют в небольшом готик-направлении...И принимайте, это как мои впечатления, не более... Лучше скажите, о чем конкретно в этой теме говорить! |
||
|
4 Июль 2006, 15:57
Сообщение
#10
|
||
робот |
Я вот некоторые композиции Крафтверк считаю дарквейвом, ну и что ....
Ведь в канонах готических не написано что Крафтверк - дарквейв. Хотя позвольте объяснить: Общее меланхолическое, грустное, безысходно-отстраненное настроение в музыке и словах. Минорное звучание. Меланхоличный вокал. Присущая только немцам по-настоящему дарквейвовая мелодика. Человек неподготовленный (к примеру, бабушка) не отличит их, к примеру, от Wolfsheim. Сомневающимся рекомендую к прослушиванию такие вещи, как Radioactivity, The Model, Showroom Dummies, Telephone Call, Computerworld, Sex Object... |
||
|
4 Июль 2006, 16:19
Сообщение
#11
|
||
Эль Койот |
Jazztiz
В принципе, очень даже хорошо сказано! |
||
|
4 Июль 2006, 16:24
Сообщение
#12
|
||
робот |
А готический реп есть уже?
А блюз? А р-н-б? К готикмиталу холоден. Хочу готический блюз! (хотя у Кейва наверняка что-то подобное). |
||
|
4 Июль 2006, 16:27
Сообщение
#13
|
||
тёмный |
Цитата Давайте так чтоб без обид - пусть каждый считает "готикой" то, что ему хочется, кажется или думается... Это Бред!!! !!! Давайте так чтоб без обид - пусть каждый считает, что красный это синий, или как ему больше нравится! А еще лучше, что трава на небе растет, а все люди святые и ходят по воде... Главное что бы без ОБИД!!! !!! Ничего личного, просто всегда есть КАРКАС (так сказать) из правил, каких то неоспоримых фактов, вотЪ его нужно придерживаться... Компромиссы, типа "без Обид" хороши дома с мамой Или в сексе с девушкой (когда будешь ее о МИНЕТЕ просить) |
||
|
4 Июль 2006, 16:37
Сообщение
#14
|
||
Эль Койот |
Та ну...Да вы я посмотрю специалист в готике! Я бы даже сказал - эксперт!
В музыке финтишь...? Та без Бэ! А "без обид" - это чтобы вкусы других уважать, и всего-то... Ну.ну, может еще че-нить выскажешь, "шо у вас там готика, а шо БРЕД"? А про минет красиво сказано! |
||
|
4 Июль 2006, 16:55
Сообщение
#15
|
||
тёмный |
Цитата А "без обид" - это чтобы вкусы других уважать, и всего-то... Одно дело Уважать вкусы других. (Ты еще не встречал людей, которые не уважают вкусы Там это так: "Все, что Мне не Нравится - ГОВНО!!!" Я думаю, через месяцок, другой, ты это сам увидишь ) А другое дело, когда "эти другие" (Фигня какая то ) втюхивают свои вкусы туда, где им не место. Давайте жить дружно © |
||
|
4 Июль 2006, 18:57
Сообщение
#16
|
||
Эль Койот |
Да мы и не враждуем!
Мы общаемся...Просто я говорю, что думаю...что мне кажется...а ты, как человек, который общается со мной, можешь соглашаться с моими мыслями, одобрительно кивая, либо можешь отрицательно смотреть на мои мысли, покрывая их критикой...Это нормально! А людей, который плюют на вкусы я встречал и не раз... Просто иногда мы готовы раздолбать кого-нибудь в щепки, если он сказал что-то, что кажется необычным...Просто не задумываясь о его личных предпочтениях...Важно понять собеседника |
||
|
4 Июль 2006, 21:03
Сообщение
#17
|
||
неофит |
Techno_Gott например: "Lacuna Coil, Leaves Eyes, Within Temptation, Lake Of Tears" Xandria можешь еще кинуть в этот же список - это нечто из обоймы WITHIN TEMPTATION, Nightwish и т.п., только безголосое у Lacuna Coil - Comalies 2002 отличный альбом, мне очень в свое время понравился ;) Сообщение отредактировал Divoli_Lu - 4 Июль 2006, 21:04 |
||
|
4 Июль 2006, 21:36
Сообщение
#18
|
||
[X.X] |
Techno_Gott, ты заблуждаешься! не уместна здесь подобная софистика! вне зависимости от личных предпочтений и вкусов существуют понятия дающие нам достаточно широкие рамки для определений что есть конкретный стиль, в частности готик-металл.
ты можешь считать готикой всё что тебе угодно, руководствуясь собственным мнением или стереотипами, но это будет просто самодурством... |
||
|
4 Июль 2006, 21:47
Сообщение
#19
|
||
тёмный |
А рамштайн это готика?
|
||
|
4 Июль 2006, 21:59
Сообщение
#20
|
||
Эль Койот |
Techno_Gott, ты заблуждаешься! не уместна здесь подобная софистика! вне зависимости от личных предпочтений и вкусов существуют понятия дающие нам достаточно широкие рамки для определений что есть конкретный стиль, в частности готик-металл. ты можешь считать готикой всё что тебе угодно, руководствуясь собственным мнением или стереотипами, но это будет просто самодурством... Не согласен по очень простому объяснению - многие трактуют каждую группу, в частности готик-метал, по-разному...Многие присуждают группе вообще абсурдный стиль...но стоят твердо на своем...вы знаете, сколько разговоров и просто столкновений было по поводу определения стиля Лакримозы??? Многие наверно скажут:"Е-мое! Да это готика без базаров!"Многие скажут, что это не готика, и предъявят тяжело оспоримые мысли...Кто-то скажет, что Лакримоза - это вообще отдельный стиль от готики... Я говорю к тому, что когда я говорил о присуждении готики кто куда хочет, я имел ввиду не свое личное (хотя и это немножко...), а наблюдение других, в общем плане, людей... Присуждение определенного стиля группе чревато разногласиями, даже когда тебе это кажется очевидным... Я часто говор за себя, но в этой теме я говорил за "других"...свои наблюдения... А рамштайн это готика? Кстати, господа ГОТы, этот вопрос я бы задал вам по-другому: Рамштайн ЗДЕСЬ У ВАС можно обсуждать? Или их тоже надо в печку? |
||
Похожие темы
Тема | Ответы | Автор темы | Просмотры | Последнее действие |
---|---|---|---|---|
28.09, 23-30|cyber Gothic Fest: Vigilante (Чили) | 0 | Stavros | 8,675 | 17 Сентябрь 2012, 05:30 Последний ответ: Stavros |
КУПЛЮ пальто Bat Attack Gothic Soul | 1 | kromvel | 5,086 | 13 Декабрь 2011, 21:35 Последний ответ: Traum |
Всекрымский фестиваль готической культуры "CRIMEAN GOTHIC FEST" | 6 | Angel2011 | 9,905 | 29 Ноябрь 2011, 22:38 Последний ответ: Mоnti |
Goths.ru Wiki - Готическая Wiki, новый gothic faq! | 30 | mist | 46,380 | 17 Июль 2011, 21:32 Последний ответ: astraa_80 |
Calm gothic - My manor (2010) | 0 | SinDell | 5,099 | 13 Ноябрь 2010, 14:33 Последний ответ: SinDell |