Версия для печати темы
Форумы _ Челябинск _ Готы и профессии
Автор: Adolfreeza 2 Апрель 2008, 12:13
Уважаемые, давно интересовал вопрос: а какими профессиями представлена готишная общественность, как относяться к специфическому внешнему виду начальство и коллеги, приходится ли жертвовать собственным имиджем ради работы или как Вы отстаиваите право быть собой? Благодарю за внимание!
Автор: 5.45x39 2 Апрель 2008, 12:49
Не гот, но отвечу.
Работал манагером, сейчас работаю старишим системным администратором. В планах выход в топ-менеджеры в технической сфере, ну и вплоть до уровня "сам себе и своему делу хозяин". По одежде одеваюсь обычно и аддекватно, на работу из нецивила ходил только в комке, один раз в силу обстоятельств - только с пати, где был в главой охранки, и несколько недель, когда был переезд и сеть монтировали, следовательно грязь и пыль.
Автор: Adolfreeza 3 Апрель 2008, 06:56
На данный момент я работаю библиографом в Детской библиотеке им. П.П.Бажова, что в городе Верхнем Уфалее, Челябинская область. Городок маленький, со всеми вытекающими из этого последствиями ;). Но что приятно, на работе к моим "странностям" относятся совершенно равнодушно. Черная одежда, довольно смелый макияж глаз - все это не вызывает никаких отрицательных эмоций в мой адрес, иногда - легкие дружеские шутки. Да и почти 8-ми летний стаж в готик-субкультуре научил меня относиться лояльно к нападкам на мою внешность и "внутренность" со стороны. В конце концов, каждый имеет право ошибаться и жить с зашоренными глазами и душой.
Автор: Corona 3 Апрель 2008, 16:00
Внешний вид действительно часто является проблемой при устройстве на работу. Особенно в сфере обслуживания. Можно пойти на определенные уступки. Скажем, обойтись без обилия атрибутики в рабочее время. А вот от пирсинга и черного цвета ради должности не откажусь: хочется носить то, в чем комфортно.
Как-то работала на политическую партию – газеты раздавала на улице. Забавных ситуаций была масса. Граждан очень интересовало, есть ли связь между кольцом в носу и программой партии.
Сейчас получаю профессию искусствоведа. В этой области проблем нет. Только с любопытством посматривают старушки, работники музея.
Автор: Adolfreeza 4 Апрель 2008, 11:46
Насчет получаемой профессии... Учусь на референта-аналитика информационных ресурсов \m/ ;) в ЧГАКИ.
По моему мнению, любая профессия, так или иначе связанная с культурой и искусством, дает намного больше шансов "остаться собой".
2Corona: позвольте узнать, а в каком учебном заведении Вы учитесь?
Автор: Kittie_Corpse 4 Апрель 2008, 22:00
В связи с проблемой внешнего вида выработался стиль - корпоративный гот; преобладание строгой чёрной одежды, ограниченные украшения. Сам я работаю на заводе по переработке и обогащению урана. Т.к. там стоят металлодетекторы, то о цепях, шипах и прочем приходится звбыть =\ Хотя на работе креста и чёрной одежды вполне достаточно ;) А вот у знакомой из Красноярска работа наоборот поощряет сие стиль, ибо работает она в "Театре готической культуры". Устраивают праздненства для байкеров/готов/металлеров/рокеров и прочих неформалов. К сожалению сколько не просил фоток и видео с данного мероприятия всё твердит, что нет.
Автор: Corona 4 Апрель 2008, 23:47
Цитата(Adolfreeza @ 4 апреля 2008, 14:46)
2Corona: позвольте узнать, а в каком учебном заведении Вы учитесь?
Учусь в ЧелГУ .
Автор: Dead74 5 Апрель 2008, 11:56
Самая лучшая профессия для гота- ПАТОЛОГОАНАТОМ...
Автор: Снег 5 Апрель 2008, 12:15
Kittie_Corpse,
такая работа как у тебя мечта любого индустриальщика
Автор: Dead74 5 Апрель 2008, 16:42
Цитата(Снег @ 5 апреля 2008, 14:15)
Kittie_Corpse,
такая работа как у тебя мечта любого индустриальщика
Ага чтоб к 35 годам всё что ниже пояса отвалилось нафиг
Автор: Radiation 5 Апрель 2008, 17:19
Я учусь на менеджера в индустрии красоты,т.е. я парикмахер+стилист+визажист+косметолог в одном лице...
В плане ограничения одежды на меня влияет институт,в котором гребаная форма на нашем факультете.
Да и мне если честно похер,я не обламываюсь ходить в цивиле :)
Автор: Relect 5 Апрель 2008, 21:23
Цитата(Radiation @ 5 апреля 2008, 17:19)
Я учусь на менеджера в индустрии красоты,т.е. я парикмахер+стилист+визажист+косметолог в одном лице...
В плане ограничения одежды на меня влияет институт,в котором гребаная форма на нашем факультете.
Да и мне если честно похер,я не обламываюсь ходить в цивиле :)
странно, я думал, у вас там в этом плане все ок должно быть
Автор: local seth 5 Апрель 2008, 23:09
Что касается меня,я учусь на учителя английского языка..буду деток учить..вот так..
Автор: Kittie_Corpse 6 Апрель 2008, 00:11
Цитата(Снег @ 5 апреля 2008, 12:15)
Kittie_Corpse,
такая работа как у тебя мечта любого индустриальщика
нее...к реактору нас никто не пустит, у нас там чисто
Цитата(local seth @ 5 апреля 2008, 23:09)
Что касается меня,я учусь на учителя английского языка..буду деток учить..вот так..
Лингвист - распространенная профессия среди готов и вообще творческих людей
Автор: local seth 6 Апрель 2008, 00:41
Учитель-самая сексуальная профессия..!..
Автор: Merry 6 Апрель 2008, 04:44
везет вам, а мне приходится в форме ходить...а на работу приходится ходить в обычной одежде увы как то прикол на работе был, сижу от нефиг делать смарю каталог косметики, а мну говорят закажи что-нибудь. я говорю да все это не то,жалко черной помады нет. реакция "Ты что гонишь? зачем она тебе?". вообще стараюсь на работе помалкивать о себе,боюсь сболтнуть что-нибудь если уж молодежь меня некоторая не понимает, то куда уж тем кому за 30 ))))
Автор: Black widow 6 Апрель 2008, 13:13
Я учусь на дизайнера, так что с выбором одежды-полная свобода. Иногда под настроение хочется принарядиться и никаких проблем из за манеры одеваться не возникает. Но все равно в институт чаще одеваюсь в корпоративном стиле, ибо люблю я строгую классику
Автор: Agata 6 Апрель 2008, 13:32
Цитата(local seth @ 6 апреля 2008, 03:41)
Учитель-самая сексуальная профессия..!..
конечно. особенно учитывая требования к внешнему виду.
прямо в точку.
Автор: local seth 6 Апрель 2008, 14:45
ага.. внешний вид не проблема..в моем гардеробе много вещей всех стилей..одежду шью сама под себя..
Автор: ALesSA 6 Апрель 2008, 16:43
Цитата(local seth @ 6 апреля 2008, 15:45)
ага..
внешний вид не проблема..в моем гардеробе много вещей всех стилей..одежду шью сама под себя..
и правильно... правда, до пошива
всей носимой одежды у меня не дошло, но вот корсет шить пришлось...
(за неимением желаемого в магазинах и ввиду немного нестандартной фигуры...)присоединяюсь к перечню..
я - будущий бумажкомаратель экономическими расчётами
. ну или энергетический вампир, сидящий за стеклом в банке... там уж как повезёт...
в общем, исходя из специальности - из меня явно получится отличный шизофреник-мизантроп!
думаю, работать по этой специальности врят ли выйдет... конкурс большой.
на счёт формы... её нет. как и ограничений каких бы то ни было. исходя из того, что у нас довольно маленький корпус, малолюдный и малоискушённый - можно просто сделать какую-нибудь креативную причёску и всё внимание не особо многочисленной публики
гоповатых людей будут устремлено на на неё... я уж не говорю про корсеты, макияж...
признаться, такое внимание льстит, но вызывает нежелательные глупые вопросы...
Автор: Agata 6 Апрель 2008, 18:01
Цитата(local seth @ 6 апреля 2008, 17:45)
ага..
внешний вид не проблема..в моем гардеробе много вещей всех стилей..одежду шью сама под себя..
тебе совсем не об этом говорят.
а о том, что учитель не может быть рассмотрен как самая сексуальная профессия.
с одеждой на практике/работе строго.
я конечно понимаю, что хочется обратить тут на себя внимание, но надо делать это более разумно.
Автор: local seth 6 Апрель 2008, 19:55
до практики еще далеко..остепенюсь к тому времени..насчет внимания..мне его хватает.
Автор: Dead74 6 Апрель 2008, 20:07
Цитата(local seth @ 6 апреля 2008, 21:55)
до практики еще далеко..остепенюсь к тому времени..насчет внимания..мне его хватает.
Ну началось... Нашли до чего докапаться... Тут по моему не это предполагалось обсужждать... или мне это только кажеться???
З.Ы. Потом ещё и говорим, что челябинские готы уж больно пафосные и заносчивые...
Автор: Lexx 6 Апрель 2008, 22:12
хм... Специалист по защите информации.
В универе свободно.
С клиентами: туфли, джинсы, футболка - все черное почти деловой.
Автор: Adolfreeza 7 Апрель 2008, 05:22
Цитата(local seth @ 6 апреля 2008, 22:55)
до практики еще далеко..остепенюсь к тому времени..насчет внимания..мне его хватает.
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под фразой "остепенюсь к тому времени"? Т.е. Вы считаете, уважаемая, что сольетесь с массами и душой, и телом и теперешнее Ваше "состояние" - лишь возрастная блажь? ;)
2everybody: А если серьезно, считаете ли вы, что неординарный человек в подростковом возрасте, взрослея, сливается с толпой, хотя бы с помощью маски, вследствие необходимости кормить семью/зарабатывать деньги, налаживать контакты с "обычными" людьми? Считаете ли вы возможным отказаться от своих принципов (имеется в виду стиль, мировосприятие и т.п.) ради престижной работы?
<offtopic> Господа, вот вы все говорите про пафос и позеров...поясните , пожалуйста, что вы разумеете под этими высокопарными словами?
Автор: 5.45x39 8 Апрель 2008, 10:55
Цитата(Adolfreeza @ 7 апреля 2008, 08:22)
2everybody: А если серьезно, считаете ли вы, что неординарный человек в подростковом возрасте, взрослея, сливается с толпой, хотя бы с помощью маски, вследствие необходимости кормить семью/зарабатывать деньги, налаживать контакты с "обычными" людьми? Считаете ли вы возможным отказаться от своих принципов (имеется в виду стиль, мировосприятие и т.п.) ради престижной работы?
Да. Только не мешайте мировосприятие и стиль в одно - это абсолютно разные вещи. От мировосприятия тем более нельзя отказаться - оно само меняется, в силу развития индивидума. А вот внешний стиль зависит от вкусов (что тоже могут меняться) и удобства (что могут меняться уже в зависимости от обстоятельств).
Цитата(Adolfreeza @ 7 апреля 2008, 08:22)
<offtopic> Господа, вот вы все говорите про пафос и позеров...поясните , пожалуйста, что вы разумеете под этими высокопарными словами?
Пример пафоса и позеврства - вера в то, что таскание в готическом внешнем готическом стиле и с неким абстрактным и непонятным, но типа "готическим" мировоззрением есть суть готики скажем.
Автор: Adolfreeza 8 Апрель 2008, 11:49
Цитата(5.45x39 @ 8 апреля 2008, 13:55)
Да. Только не мешайте мировосприятие и стиль в одно - это абсолютно разные вещи. От мировосприятия тем более нельзя отказаться - оно само меняется, в силу развития индивидума. А вот внешний стиль зависит от вкусов (что тоже могут меняться) и удобства (что могут меняться уже в зависимости от обстоятельств).
Пример пафоса и позеврства - вера в то, что таскание в готическом внешнем готическом стиле и с неким абстрактным и непонятным, но типа "готическим" мировоззрением есть суть готики скажем.
ИМХО, стиль вытекает из мировосприятия... Допустим, Вам будет некомфортно в спортивном костюме, кепке и непонятного фасона обуви, и в Вашем лексиконе вряд ли преобладает мат и всякий мусор, если Вы романтик. Или я не права?
Ну, допустим, не каждый человек может четко охарактеризовать словами свое мировозрение, даже будь он семи пядей во лбу. Людям вообще свойственно выдавать желаемое за действительное, поэтому стоит ли упрекать их в связи с этим в пафосе и позерстве? Положа руку на сердце, я не могу ответить даже СЕБЕ на такой простой вопрос: "Почему я считаю себя готом?", не говоря уже о том, чтобы объяснить это окружающим.
Автор: 5.45x39 8 Апрель 2008, 14:38
Цитата(Adolfreeza @ 8 апреля 2008, 14:49)
ИМХО, стиль вытекает из мировосприятия... Допустим, Вам будет некомфортно в спортивном костюме, кепке и непонятного фасона обуви, и в Вашем лексиконе вряд ли преобладает мат и всякий мусор, если Вы романтик. Или я не права?
Что слушают нередко названые вами типы? Розенбаума очень часто, Высоцкого скажем тоже иногда, иногда и Митяева. А у них романтичных песен по моему не то что хватает, а ооочень много. И
это романтики только на мой взгляд. А если смотреть с точки зрения еще и этих самых слушающих типов - то там скорее всего даже романтика есть в "Ремеслом я выбрал кражу, из тюрьмы я не вылажу"... В конце-концов для меня скажем герои "Бригады" и "Бумера" просто уголовники и уроды, а для них романтические образы.
Цитата(Adolfreeza @ 8 апреля 2008, 14:49)
Ну, допустим, не каждый человек может четко охарактеризовать словами свое мировозрение, даже будь он семи пядей во лбу. Людям вообще свойственно выдавать желаемое за действительное, поэтому стоит ли упрекать их в связи с этим в пафосе и позерстве? Положа руку на сердце, я не могу ответить даже СЕБЕ на такой простой вопрос: "Почему я считаю себя готом?", не говоря уже о том, чтобы объяснить это окружающим.
А не проще ли тогда сказать "не знаю", вместо того, чтобы начинать разводить, простите, муть, про мировоззрение и тд?
Автор: Adolfreeza 9 Апрель 2008, 06:24
Цитата(5.45x39 @ 8 апреля 2008, 17:38)
Что слушают нередко названые вами типы? Розенбаума очень часто, Высоцкого скажем тоже иногда, иногда и Митяева. А у них романтичных песен по моему не то что хватает, а ооочень много. И
это романтики только на мой взгляд. А если смотреть с точки зрения еще и этих самых слушающих типов - то там скорее всего даже романтика есть в "Ремеслом я выбрал кражу, из тюрьмы я не вылажу"... В конце-концов для меня скажем герои "Бригады" и "Бумера" просто уголовники и уроды, а для них романтические образы.
странное у Вас представление о романтике, Сударь...
Автор: 5.45x39 9 Апрель 2008, 07:44
Цитата(Adolfreeza @ 9 апреля 2008, 09:24)
странное у Вас представление о романтике, Сударь...
Почему? Розембаум и его "Вальс бостон" имхо очень романтичная песня, я уж промолчу про ряд баллаб о Афганистане. Высоцкий и его песни о горах скажем - тоже более чем, то же "Балада о альпийских стрелках" или "Вершина". Митяев с его походными песнями - кто не пел под гитару, у костра, на высоте 850 метров над уровнем моря, тот наверное и не поймет. Но это - романтика, причем на мой взгляд. И странным я его не назову.
Автор: Adolfreeza 9 Апрель 2008, 15:16
Цитата(5.45x39 @ 9 апреля 2008, 10:44)
Почему? Розембаум и его "Вальс бостон" имхо очень романтичная песня, я уж промолчу про ряд баллаб о Афганистане. Высоцкий и его песни о горах скажем - тоже более чем, то же "Балада о альпийских стрелках" или "Вершина". Митяев с его походными песнями - кто не пел под гитару, у костра, на высоте 850 метров над уровнем моря, тот наверное и не поймет. Но это - романтика, причем на мой взгляд. И странным я его не назову.
Насчет перечисленного - спорить не буду, это романтика. Романтика 20 века. Только вот любители блатного жанра вряд ли относятся к категории людей, которые "живут" идеалами этих песен. Поэтому, возвращаясь к нашим баранам, не вижу связи между романтикой в этом ее понимании и блатняком. Другое дело, что под слово "романтика" можно, при желании, затолкать что угодно, ту же уголовщину, например... Опять же - соответствующий стиль! Или Вы забыли с чего начался весь этот сыр-бор в нашей дискуссии?
Да, еще... чтобы не засорять эху оффтопик-ом, предлагаю перенести ее (дискуссию) в личку, если Вам интересно продолжить обсуждение...
Автор: Снег 9 Апрель 2008, 15:48
Романтика с большой дороги
вот это вы гоните,....всегда не понимал людей, которые называют романтикой такое гавно как Розенбаум или М Круг...и еще играть такое на природе..
Автор: Adolfreeza 10 Апрель 2008, 05:19
Цитата(Снег @ 9 апреля 2008, 18:48)
Романтика с большой дороги
вот это вы гоните,....всегда не понимал людей, которые называют романтикой такое гавно как Розенбаум или М Круг...и еще играть такое на природе..
Уважаемый, не судите, да не судимы будете! :)
Когда я впервые упомянула слово "романтик" в своем посте, я тоже не это имела в виду.
Но сколько людей, столько и мнений! ;)
Автор: Prorok 13 Апрель 2008, 18:02
Последнее место работы - инженегр по ремонту сотовых телефонов Форма одежды - любая. К тому же ничего сильно выдающегося в моей внешности не обшаруживается обычно, как максимум - длинные волосы, гриндера и немного металлолома
Автор: 5.45x39 14 Апрель 2008, 07:29
Цитата(Adolfreeza @ 9 апреля 2008, 18:16)
Насчет перечисленного - спорить не буду, это романтика. Романтика 20 века.
В 19 веке не было солдатских песен или своих песен у путешествеников? Или в 18? Были, и не сказать чтобы идейно они сильно отличались от нынешних.
Цитата(Adolfreeza @ 9 апреля 2008, 18:16)
Только вот любители блатного жанра вряд ли относятся к категории людей, которые "живут" идеалами этих песен.
Вот в том-то и дело, что есть.
Цитата(Adolfreeza @ 9 апреля 2008, 18:16)
Поэтому, возвращаясь к нашим баранам, не вижу связи между романтикой в этом ее понимании и блатняком. Другое дело, что под слово "романтика" можно, при желании, затолкать что угодно, ту же уголовщину, например...
Я об этом и говорил. У гопоты и урок своя романтика. Нам ее не понять, спору нет. Но я признаю ее существование.
Цитата(Adolfreeza @ 9 апреля 2008, 18:16)
Опять же - соответствующий стиль! Или Вы забыли с чего начался весь этот сыр-бор в нашей дискуссии?
Помню. Да, с нашей точки зрения на романтику, такое не приемлемо. Но вот для таких личностей, которые признают романтику и в блатняке - более чем.
Зы. Кстати, по поводу споритного костюма - нередко хожу дома, тупо в силу фактора "удобно и не жалко порвать/испачкать/убить".
Цитата(Снег @ 9 апреля 2008, 18:48)
Романтика с большой дороги
вот это вы гоните,....всегда не понимал людей, которые называют романтикой такое гавно как Розенбаум или М Круг...и еще играть такое на природе..
Всегда не понимал людей, которые толком никогда в жизни не слышали песен исполнителя, но уже уверены что это полное гЪ и собственно считают что это их творчество им известно всеми гранями.
Автор: Adolfreeza 14 Апрель 2008, 07:36
Цитата(5.45x39 @ 14 апреля 2008, 10:29)
В 19 веке не было солдатских песен или своих песен у путешествеников? Или в 18? Были, и не сказать чтобы идейно они сильно отличались от нынешних.
Романтика, ИМХО, включает не только эти песни. Если вспомнить романтику как стиль в искусстве (что, собственно, я изначально и имела в виду), то, боюсь, Вы свернули дискуссию не в то русло :)
Автор: 5.45x39 14 Апрель 2008, 10:10
Цитата(Adolfreeza @ 14 апреля 2008, 10:36)
Романтика, ИМХО, включает не только эти песни. Если вспомнить романтику как стиль в искусстве (что, собственно, я изначально и имела в виду), то, боюсь, Вы свернули дискуссию не в то русло :)
Романтика нечего в себя не включает. Это что-то может включать в себя романтику. И можно узнать, что такое "романтика как стиль в искусстве"?
Автор: demonnn 14 Апрель 2008, 15:26
два последних места работа - сфера обслуживания.. одно бло в престижном магазине, куда меня затолкали друзья, а второе - развлекательный комплекс..
одно радовало - на последнем месте работы я работала в ночную смену.. первую неделю я работала в своём, удобном.. а потом мне выдали форму.. обидно было.. но пришлось смириться, мне срочно нужны были деньги..
обычно долго я на такой работе не задерживаюсь.. это вынужденная мера..
но, имеющая экономическое образование, я все равно ничего не найду.. нет опыта..
так что приходится жить пока так..
Автор: AnTi_GlaMmoUr_666 14 Апрель 2008, 15:45
ну у мя еще нет профессии, я еще тока учусь....но могу уже совершено точно сказать, что после окончания нашего Мордера (школы=)) с физмат. профилем я пойду учиться, а потом и работать каким-нить физиком, возможно даже и ядерщиком)))
мое мнение что у гота может быть совершенно любая профессия....
да, возможно, там где ему нравится, со стороны коллег будет море эмоций по поводу внешнего вида и т.п...........знаете, мы андеад))) и нам должно быть на такие вещи типа недовольства окружающих насрать!!!=)))
Автор: demonnn 14 Апрель 2008, 18:23
Цитата(AnTi_GlaMmoUr_666 @ 14 апреля 2008, 18:45)
мое мнение что у гота может быть совершенно любая профессия....
да, возможно, там где ему нравится, со стороны коллег будет море эмоций по поводу внешнего вида и т.п...........знаете, мы андеад))) и нам должно быть на такие вещи типа недовольства окружающих насрать!!!=)))
хорошо сказал..))
Автор: ALesSA 14 Апрель 2008, 18:45
кхм.. такая полемика уже где-то была...
только вместо слова романтика было слово готика....
Автор: Adolfreeza 15 Апрель 2008, 05:28
Цитата(5.45x39 @ 14 апреля 2008, 13:10)
Романтика нечего в себя не включает. Это что-то может включать в себя романтику. И можно узнать, что такое "романтика как стиль в искусстве"?
Может быть, непонимание связано с неточностью моей формулировки? Приношу свои извинения! Я имела в виду "романтизм как направление в искусстве"
25.45x39: предлагаю перенести дискуссию в новую тему, ибо оффтопик :)
Автор: Ditrix 15 Июнь 2008, 21:07
Правильно срать на др. у меня будущая профессия дантист
Автор: Cybergoth 17 Июнь 2008, 08:28
смешно конечно, но вопрос к тем кто уже пашет вовсю: дресс-код соблюдаете или пусть терпят?
Автор: Dead74 17 Июнь 2008, 08:56
Цитата(Cybergoth @ 17 Июнь 2008, 11:28)
смешно конечно, но вопрос к тем кто уже пашет вовсю: дресс-код соблюдаете или пусть терпят?
Моему начальству вообще пофиг в чём я пришёл на работу, так как один фиг в рабочее переодеваемся))
Автор: KatrinAutumn 20 Октябрь 2008, 19:31
Цитата(Vampirkanazemle @ 20 Октябрь 2008, 16:54)
планы на будущее впечатляют))
Автор: THEDA 31 Октябрь 2008, 22:02
.... а я учитель химии и биологии в поселке...)) приходится носить чего-нидь попроще, чтоб детки не отвлекались!)) Но длинные черные ногти и обилие серебра-это святое!
Автор: Darck Moon 2 Ноябрь 2008, 22:43
Цитата(Adolfreeza @ 2 Апрель 2008, 14:13)
Уважаемые, давно интересовал вопрос: а какими профессиями представлена готишная общественность, как относяться к специфическому внешнему виду начальство и коллеги, приходится ли жертвовать собственным имиджем ради работы или как Вы отстаиваите право быть собой? Благодарю за внимание!
[b] работаю экономистом-аналитиком в большом nромышленном холдинге, отношение коллег и начальства нормальное уже, раньше сторонились и неохотно общались
Автор: ALesSA 14 Ноябрь 2008, 16:09
Цитата(THEDA @ 31 Октябрь 2008, 23:02)
.... а я учитель химии и биологии в поселке...)) приходится носить чего-нидь попроще, чтоб детки не отвлекались!)) Но длинные черные ногти и обилие серебра-это святое!
поди думают детки, что вы алхимик)
кстати, правильно) надо культуру в народ сеять)
Автор: katrin7 22 Сентябрь 2009, 10:25
они тоже люди и могут работать в любой сфере..
____________
http://www.digao.ru/
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)