Версия для печати темы

Автор: Wizard 13 Апрель 2012, 22:38

С каждым годом отечественная сцена пополняется новыми бездарностями и хоум прожектами. Но помимо шлака, также рождаются и новые имена, которые задают с первых оборотов высокую планку.
Так почему же российский слушатель темной сцены все еще живет стереотипами 90х, считая, что наши формации слабые и никчемные ?

Автор: Slipa 13 Апрель 2012, 22:41

Странный вопрос. Все мои знакомые любят русские группы, да и я сам люблю. С чего вобще так решили, что не любят? Вон на Лакримозу всего 1000 пришла в Питере, а на ДДТ 40 000. Вроде любят больше как русских. И не какие Баухаузы и Бубухубы не сравнятся с АК.

Автор: Wizard 13 Апрель 2012, 22:54

говнорок конечно любят))) об этом и речи не идет

Автор: Slipa 13 Апрель 2012, 23:11

А какие не любят? Начинающие молодые группы? Так их не в одной стране не любят.

Автор: Wizard 13 Апрель 2012, 23:21

Молодые и перспективные, которые уделают некоторых представителей Альфа Матрикса, Аут Оф Лайн и тд
(на этих лейблах кстати также появляются молодые формации)

Автор: Slipa 13 Апрель 2012, 23:36

Лейбл не имеет значения. Вот Егора Летова на каком лейбле издавали?)))) Молодых просто не любят по всему миру и не пускают в дела. Это скорей конфликт поколений, отцов и детей.
Но не отчаивайся....меня вот постояно тролят, нафига я про С_FILE пишу или Романа Рейна или о себе хорошем, в целом, я вот люблю русскую сцену. И таких людей не мало.

Автор: RussianQuaker 14 Апрель 2012, 10:55

Если это и так, то думаю, надо отталкиваться от того, что людишкам вообще свойственно мыслить штампами, а не искать другие псевдо-первопричины.........

Автор: Jazztiz 15 Апрель 2012, 21:39

Великолепная тема, полная вопросами "почему" да "зачем" да "доколе"?
Типичное русское нытьё про русских и о русских, с поиском врагов, сравнением с Западом (где всегда почему-то всё хорошо), всплыли Лакримоза, ДДТ.

Осталось еще подсыпать матрёшек, балалаек и разговоров за жизнь и русскую душу, и топик будет полным.

А если по теме - не вижу проблем. Просто одним тяжело задницу приподнять и поискать что-то новое для себя, даже вконатктике или на рутрекере (где всё есть) а другие до сих пор гоняются за редкими записями (русскими в т.ч.) и платят за них сотни денег через 10е руки. Я тоже слушаю русскую сцену и ценю ее, местами повыше чем португальскую например.

Автор: Retranslator 17 Апрель 2012, 06:48

А я патриот. Целых 120 русских дисков накачал. Восьмидесятые - пост-панк, волна, синти-поп. электро-поп, новые романтики, авангард, евро-диско.
Из того чо щас - слухаю МАТЬ ТЕРЕЗА - сочный, густой пост-панк, да.
Кстати - НАУТИЛУС и КИНО с ТЕЛЕВИЗОРОМ в coldwave однозначно, причем неслабые такие образцы.
А также отдельные работы НАСТЯ и АГАТА КРИСТИ.
Вот.
Щас качаю Жанну Агузарову с НОЧНЫМ ПРОСПЕКТОМ, электро-поп альбом за 1987 год.



Спросил как-то у Лехи Вишни когда он там отремастерит и издаст легендарный synth-wave альбом питерской команды КОФЕ за 1986 год - Баланс.
(Он его помогал писать тогда).
Говорит что скоро ...
Кстати у Вишни во есть - супер песня на манер холодной волны и минимал синт
http://www.youtube.com/watch?v=3UW9zDSA1nM

Автор: Зверобой 17 Апрель 2012, 21:53

ну по большому счёту Баланс единственная нормальная песня. А вот ТольятинцЫ Хуго-Уго очень даже ничего. Вишня - гут.
вэтом году меня укусила сабаааакааааа......

Автор: Retranslator 18 Апрель 2012, 08:21

Поэтому говорить что все что тут херня на постном масле наивно и высокомерно. А то что звук у западных сроду лучше устроен - ну дык, и деньги всегда там вовремя, и помощь высококвалифицированных спецов ...
Откуда этих спецов и техники в Татищево или Мичуринчске ...
И то вон - группа Небесная Канцелярия альбом за 90 год ниче пост-панк, хоть и звук хромает.
Стук Бамбука В 11 Часов - музыка очень даже. А хромает.
Но из этого вовсе не следует что слухать низя.
(Эх нафига я похерил свои кассетные творения периода 1996-2001).
А тож вон - качества не было ...

И как убого на фоне всего этого слушается попсовая хит-парадная дисцилировка и приглаженный стадионный рок. Даж стадионный пост-панк фигня.

Такое впечатление, что в 80-е все эти Центры, Альянсы, Лотосы, Театры, Автографы и Кабинеты - делали ВСЕ ОТ ДУШИ, именно так как им хотелось передать.

Кстати, господа коллекционеры - ищу записи группы Собаки Мебиуса (раритетный авангард).

Автор: Зверобой 18 Апрель 2012, 11:53

про звук. Гораздо приятнее постпанковские мелодизмы слушать именно в том , старом качестве где по большому счёту только драммашину и слышно. Например первый демоальбом Ксаймокс я слушаю исключительно в старом формате. Все переделки за исключением если только stranger вообще никчему. Тоже касается и наших групп. У Кофе далеко может и не современный по сегодняшним меркам звук но он хоть чистый. А вспомним ка Баухаус - Kick in the Eye !!! Как вам пш-пш образца 82 года ???
Очень схожа с Кофе - Баланс. Во многом. А кстати как я мог забыть про Кофе - ставим на зеро!!! Сергей , ты не можешь не помнить этот хит закрытых подвальных танцсборищ который шёл на УРА и собственно и теперь остаётся хитом.

про Альянс однозначно не скажешь. группа играла типа волну потом с лёгкой руки Парастаева стала играть романтику и потом ...

НИИ Косметологии - вот образец магнитофоного четырёхдорожечного звучания.

Автор: Retranslator 18 Апрель 2012, 14:17

В общем все это теперь зовется инди, и рецепт старой волны похоже утерян навсегда ...
Зеро - супер хит. Вот питерская шансон-баба Наталья Сорокина нормаль перепела

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z0pr4iDL18s

Нью-Ромэнтик Шансон

Автор: Retranslator 18 Апрель 2012, 17:04

Да Хуго-Уго скачал - нормальный пост-панк с колдвейвом.

Автор: mondeslicht 19 Апрель 2012, 23:54

музыка, в принципе, любая говно, кроме пения птиц под шум дождя, шума ветра и прибоя... я уже об этом говорил... а отечественная сцена это вообще отдельная кал-тема...

Автор: Retranslator 20 Апрель 2012, 07:22

Нет.

Автор: Jazztiz 20 Апрель 2012, 09:41

Любая НАЦИОНАЛЬНАЯ сцена - это кал-тема. Включая и Швецию, и Германию, и США, и Японию и всех всех кого мы любим, и которые, в отличие от российской, частенько работают на экспорт, причем на страны Восточной Европы, включая Россию. Вы просто не представляете, какое количество КАЛА вы НЕ слышите благодаря тому, что он до вас не доходит.

Так же вы не слышите и малой толики российской (украинской, грузинской, армянской) музыки, которая идет на экспорт в США и Европу.

Ваше мнение по дефолту - необъективное, потому что для вас "российский музыкант" - это тот, который парит вам на стену свои записи и пишет "поставь сердечко под аву". Ваш мир и восприятие действительности крайне сильно искажены.

Как можно быть таким узколобым, я вообще не представляю.

Автор: SephirothII 20 Апрель 2012, 10:49

Да елки, это же трололо овер 9999 левела То он пение птичек слушает то вдруг Ruoska ухахахаха

Автор: Retranslator 20 Апрель 2012, 15:02

Ну какбе еще есь понятия ундергроунд, индепендент, ди-ай-уай ...
Даже иногда при низком качестве звучания и уровне исполнения такие работы объективно интересне слушать, чем попсовых, но супер-пупер-профи.
Оказывается весьма нефиговый пласт европейского пост-панка и минимал-электроники теперь всплывает, а в 80-е их тоже тащемта в хуй не ставили ...
Настоятельно рекомендую прошерстить рутрекер на предмет такой ништяковской музыки по тегам coldwave, minimal-synth.
Такое и в СССР имело место. Теже КОФЕ или там САЛЬВАДОР ДАЛИ.

Щас сильно прибалдел от песни про мотороллер от пост-панков ХУГО-УГО за 1991 (качество так себе, ошибок дохуа) А КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ ! Душевно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VuGGL9SX6kI

Автор: Nineospades 22 Апрель 2012, 07:30

В этих 2 словах ответ на все вопросы. В то время, когда большинство музыкантов этих ваших сцен думают о качестве музыки, в хорошем, творческом смысле, конкурентоспособности, ориентируются на лучшие образцы музыки, у нас по какой-то странной причине либо вторичное говно, либо что-то, запредельная хуевость чего выдается за национальные особенности, оригинальность, опричность, патриотичность и тому подобное. То есть типа если русское - должно быть прямо не так, как у всех нормальных людей. Это настолько распространено, что в невиданных тоннах насранного музыкального балалаечного говна трудно находить что-то действительно хорошее. Ну вот твой, Джаззтиз, проект. Ну Станислав Иванов. Ну Вороновский. С эмбиентом, нойзом, электроакустикой и прочим илитизмом у нас, кстати, все ок. Так бывает везде, где развлекательная музыка по-гнойному кошмарна, например, в Японии или во Франции (Франция исправляется).

Оригинального и при этом не уходящего в страшный лубочный треш у нас так мало, что вспомнить некого. Вот Прохор, кажется, неплохой, но за пределами Альтеры Формы невозможно же ничего слушать, не проект с Пузом же, а ELEVEN страдает от всех пороков "национальной оригинальности".

У меня есть мнение, что во всех бедах русской готики виновата группа Агата Кристи. Эта хуйня никак не могла миновать никого в нашей стране, сразу впитывается в подкорку начинающего музыканта, и какую бы он хорошую музыку не делал, обязательно насрет в нее агатокристиевским кодом.

Автор: SephirothII 22 Апрель 2012, 10:32

Да елки, все уже давно сказано и понятно : http://youtu.be/r-ZVAd_Dcsc

Автор: Retranslator 22 Апрель 2012, 16:52

А я предпочитаю восьмидесятнические рок-клубовские группы СССР. Та их часть, кто волна, авангард, электро-поп ...
Интереснее и свежее теперешнего.
Хотя и щас дофига всего нарыть можно, да.

Автор: Jazztiz 23 Апрель 2012, 08:28

Это вообще к чему было сказано, я не понял. Упражняемся в сетевом жаргоне или просто тупо бухаем?

2Nineospades

Я не буду за свой проект отвечать, это нецензурно и неполиткорректно. Я предпочитаю сразу бить в ебало тем "музыкантам", которые оправдывают свой говнаризм "национальным колоритом", а творческую несостоятельность прикрывают дешевой и избитой "русской поэзией" про всякие противогазы, боль-в-жопе и сталкеров. Если вы делаете музыку для жителей подмосковных станций "Люберцы" и "Панки", не стоит называть себя частью сцены. А почему-то именно такие больше всего флагом и машут и портят воздух всяческим спамом.

Автор: SephirothII 23 Апрель 2012, 08:58

Ну не понял так забей - это ваше не протебя.

Автор: Wizard 23 Апрель 2012, 10:08

на днях прошел U-Run Festival, который показал, что СНГ обходит иностранцев причем это не только мнение наших музыкантов, но и публики вобщем-то можно почитать комментарии в событии вконтакте)
по сути привоз был только чтобы народ собрать, а на сцену их можно было и не выпускать)))

Автор: Techno_Gott 23 Апрель 2012, 21:18

Нормально сцена развивается, не надо ляляля. Да копируем опыт запада, а что делать...
Лет через двадцать мы будем на уровне немецкой шварце, в то время как они вообще, наверное, прикроют эту лавочку у себя.

Автор: Violett 23 Апрель 2012, 22:30

Агата Кристи это не хуйня. Ты рассуждаешь как ученый о призраках. Тебе просто не дано увидеть призрака, и ты думаешь, я НЕ ВИЖУ, значит НЕ КТО НЕ ВИДЕТ. Ты короче, просто не в теме.

Автор: Retranslator 24 Апрель 2012, 06:34

У Агаты мне нравится альбом Декаданс, выдержанный в мрачной холодно-волновой эстетике.
После - да, не интересно, но этот альбом супер.

Автор: Wizard 24 Апрель 2012, 19:20

на goths.ru все темы скатываются в обсуждение говнорока или митола%)

Автор: Retranslator 25 Апрель 2012, 09:12

А вот все равно, кто любит индепендент 80-х, новых романтиков, холодную волну и пост-панк, тем вполне себе приятно послушать наиболее электронные и минималистические работы у КИНО, ТЕЛЕВИЗОРА, ЦЕНТРА, НАУТИЛУСА, АЛЬЯНСА, КОФЕ и многих других.
Это не говнорок. Да и я грю - нафига пост-панков и электро-поп записывать в рокеры ?
Если конечно рок-н-роллом называть все вообще.
Я вот собираю электронику, но пост-панки интересны именно тем, что и синтами не гнушаются, и даже чисто-гитарные треки звучат в духе синти-секвенций.
ДДТ, ЛЕНИНГРАД и ЧАЙФЫ - это да, любителям Волны не интересно. И модные готик-рокеры также.

Автор: Vasyl_Cothurnatus 30 Апрель 2012, 17:20

Мне кажется, что основная причина "нелюбви", в том, что большинство проектов из СНГ народ просто ни разу не слышал в записях... А идти на концерт "неведомой зверушки", которая, вроде бы, тематическая - перспектива не лучшая...

Автор: Retranslator 1 Май 2012, 07:36

И еще огромный пласт вкусной музыки из 80-х (классический период для готики, пост-панка и волны)
так и лежит до сих пор на полках в виде кассет и катушек.
Ремастировать и издавать - Театр, Кофе, Томас Гавк, Зона Отдыха ...
Это хорошо, что любят и ценят Кино, Наутилус, Альянс, Телевизор.
Но еще много-много вкусного должно всплыть по идее.

Автор: Wizard 9 Май 2012, 01:38

почему обязательно нужно вписать весь говнорок в темную сцену?
мне вот нравится Катя Чехова, но я же не говорю что это электро индастриал))

Автор: Vasyl_Cothurnatus 9 Май 2012, 10:55

Верно. Согласен.


Мне кажется то, что Вы перечисляете это, от силы, окологотика... Мне кажется, стоит пересматривать творчество таких коллективов, как Дурное Влияние и другой советский post-punk на грани с Gothic rock. Хотя, это - только мое мнение.


Давайте не булем приписывать ВЕСЬ РУССКИЙ РОК и РОК СОЗДАННЫЙ в последние года жизни в СССР к ГОВНОРОКУ. А то так и Дурное Влияние, к примеру, к КиШ или Сектору Газа прировнять недолго...

Автор: RussianQuaker 9 Май 2012, 12:26

А Витя Цой у меня вообще всегда как-то ассоциировался с попсой, даже когда я сам был эмтивистом, как-то на ниферщину сиё музло ну не тянет :)

Автор: Ilatan 11 Май 2012, 04:25

Российская сцена развивается постепенно, с приватов, с самопала, с инет-лейблов,
если сразу хотеть чтобы всё было супер круто, как там где уровень сцены на несколько порядков выше, то получится как всегда (гомно с красивыми словами в анонсе),
и естественно без своих музыкантов своя полноценная сцена не может существовать...

Автор: Retranslator 11 Май 2012, 08:31

Ну я как раз больше по электронной холодной волне, неоромантикам, гламурному пост-панку ...
Готик-рок был хорош во времена расцвета Баухаусов.

Автор: Retranslator 11 Май 2012, 08:55

Еще панк-группа нравится Рукастый Перец. С элементами no wave или там плана The Birthday Party.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=640071

Там даж не панк а какой-то остервенелый пост-панк.

Автор: Retranslator 11 Май 2012, 09:09

http://www.youtube.com/watch?v=u7BWUpF8Mho
http://www.youtube.com/watch?v=Inh0nC0wY5M

Агрессивный пост-панк, никакая волна, ой и чуточку фри-джаза

Автор: Ilatan 11 Май 2012, 12:15

Ты забыл, про это))
DoppelgangeR - одна из самых старых и известных готик рок групп в России.
Они пока на высоте...)

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 15:04

не, ему нужны группы чтобы прям именно при совке существовали и на русском пели... иначе это не поцреотично...

Автор: Ilatan 11 Май 2012, 15:19

Смеюсь, боюсь, уже что то писать, за каждый пост, кляп в рот...
Это тебе не чего не напоминает?

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 15:27

тебя притесняют что-ли?

Автор: Ilatan 11 Май 2012, 15:56

DoppelgangeR - так она Российская группа, москвичи.
Одна из самых старых и известных готик - рок групп 96 годов.

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 16:05

детко, 96 г. это уже не совок...

Автор: Ilatan 11 Май 2012, 17:34

Точнее 94 года она, ну не то что антиквариат...но всё же готик рок России.

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 17:35

ты скажи лучше, ты тёлка или поцан вообще?

Автор: SephirothII 11 Май 2012, 17:43

* заплакал *

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 18:12

ну так ОНО меня обмануло тогда... фотку не свою за свою представило (я её уже выкладывал)... поэтому вопрос остаётся открытым...

Автор: SephirothII 11 Май 2012, 18:21

mondeslicht Ну играйся, играйся хули Только запомни - со мной этот номер не пройдет

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 18:27

да я честно... я в принципе ко всему на этом форуме уже готов, ожидать можно всё, что угодно...

Автор: Retranslator 11 Май 2012, 21:02

В 80-е такое впечатление что все делали искренне. А в 90-е в основном желание пробиться в высшую лигу, выступать в английских клубах. Конъюнктурщики.
90-е это инди, брит-поп и мэдчестер.
Настоящий пост-панк - это 80-е.

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 21:04

а я считаю, что пост-панк это говно...

Автор: Ilatan 11 Май 2012, 21:21

А зачем тебе, как мне нашептали, что ты телка, как бы...в мужском обличае... знать, кто есть кто? Это не сайт ля-ля-фа-фа...))

Автор: mondeslicht 11 Май 2012, 22:00

на самом деле я грузовой автомобиль...

Автор: Ilatan 11 Май 2012, 23:03

Супер, на манеже всё те же...)))